Pk/K nu har pK fått en kompis!

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
R1T
 
Inlägg: 424
Blev medlem: 2007-09-07
Ort: Utanför Örebro

Inläggav R1T » 2010-05-09 08:21

petersteindl skrev::) finns det några kurvor, månne?


Klart det finns kurvor, vad önskas :wink:
Se om jag hinner med det idag.

Mvh Åke
Senast redigerad av R1T 2010-05-09 11:05, redigerad totalt 1 gång.
Denon AVR-3313, Denon DBT-3313UD, Epson EH-TW 2900, Högtalare Diy
Thorens TD 320 Mk II Pickup ZYX R50, Riaa: Tom Evans.
Förstärkare: Gato DIA-250 Amp/Dac, mediaspelare Pioneer N50, Diy högtalare.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2010-05-09 09:53

petersteindl skrev::) finns det några kurvor, månne?


Här får du en fin kurva, jag har sparat den för speciella tillfällen. :D
Över 200 vid 1850, det är inte att leka med. 8O

Bild
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-05-09 12:09

petersteindl skrev::) finns det några kurvor, månne?

Hur ser ditt filter ut i de kommande äggen? Du kanske vill dela med dig lite av ditt tänkande i utbyte mot alla uppslag som dyker upp här. Vem vet - du kanske kommer att använda något i dina ägg av det som jobbas fram av bl.a. R1T.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41168
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2010-05-09 14:20

Flint skrev:
petersteindl skrev::) finns det några kurvor, månne?

Hur ser ditt filter ut i de kommande äggen? Du kanske vill dela med dig lite av ditt tänkande i utbyte mot alla uppslag som dyker upp här. Vem vet - du kanske kommer att använda något i dina ägg av det som jobbas fram av bl.a. R1T.


Vad som kommer att finnas i äggen kommer att stå i broschyr och på Bremens hemsida så småningom då äggen lanseras.

Filtren i äggen ser lite annorlunda ut än vad de flesta andra använder sig av.

Jag tycker det är kul då R1T och Densen och andra labbar och skräddarsyr sina högtalare. R1T har ju skrivit hur nöjd han var med filtret innan. Nu är det ändrat lite grann. Därför tycker jag det vore roligt att se hur R1T har ändrat. Det rör sig ju om R1T:s preferenser vad gäller tonkurva. Äggen är snarast en halvsfär på vägg i utstrålningsmönster och det ger en helt annorlunda ljudupplevelse än riktade högtalare.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
R1T
 
Inlägg: 424
Blev medlem: 2007-09-07
Ort: Utanför Örebro

Inläggav R1T » 2010-05-09 15:36

petersteindl skrev::) finns det några kurvor, månne?


Här är en kurva som visar skillnaden

Har insett tror jag :roll: att skillnaden i mellanregistret ca 1500 - 3000 Hz påverkas en hel del av höjdskillnaden mellan öronen och diskanten.

På grafen nedan är det simulerat en invridning på 15 grader (x-axeln)
och höjdskillnaden Y-axeln är 0-grader, vilket innebär att diskanten är i öronhöjd.

Har man ett lägre stativ som innebär att man får en höjdskillnad på ca 5-10 grader mellan diskanten och öronen på lysningsplatsen ca 2.5 m bort, så borde 3.3 på R2 fungera bra.

Det blir bara svårare och svårare ju längre man håller på, men det är väl så det skall vara :)

Simulering X 15 grader och Y 0 grader, skillnad mellan 3.3 och 4.7 Ohm på R2
Bild
Mvh Åke
Denon AVR-3313, Denon DBT-3313UD, Epson EH-TW 2900, Högtalare Diy
Thorens TD 320 Mk II Pickup ZYX R50, Riaa: Tom Evans.
Förstärkare: Gato DIA-250 Amp/Dac, mediaspelare Pioneer N50, Diy högtalare.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2010-05-09 18:08

Börjar det inte bli dax att ta bort den där 1200-toppen, likaså den vid 1800-nånting från basen?
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
R1T
 
Inlägg: 424
Blev medlem: 2007-09-07
Ort: Utanför Örebro

Inläggav R1T » 2010-05-09 18:26

phon skrev:Börjar det inte bli dax att ta bort den där 1200-toppen, likaså den vid 1800-nånting från basen?


Var det det din skumma graf handlade om här ovan :wink:

Jag har ingen riktig koll på hur mycket det kan inverka på ljudet. Har du någon input eller exempel.

Mvh Åke
Denon AVR-3313, Denon DBT-3313UD, Epson EH-TW 2900, Högtalare Diy
Thorens TD 320 Mk II Pickup ZYX R50, Riaa: Tom Evans.
Förstärkare: Gato DIA-250 Amp/Dac, mediaspelare Pioneer N50, Diy högtalare.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2010-05-09 18:32

Nä, den grafen var bara till PS för att han ville se fina kurvor. Tror bestämt att det är årtal på X-skalan .... 8) :o :)

Man kanske kunde jobba med gummikanten eller nåt på baselementet?
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41168
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2010-05-09 21:51

Dessa toppar ligger inte i baselementet. Det finns inget sådant i närfält och Naqref har heller inte sett några sådana toppar vid närfältsmätning.

Du får söka felet på annat ställe.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2010-05-09 22:38

Har inget att söka på, kan man göra fjärrmätningar från Nacka till Täby? :)
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41168
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2010-05-10 00:27

Lite baffelsteg. Simulerat i edge. mikrofon 1,5 meter ifrån och 40 grader off-axis horisontellt och vertikalt mitt emellan bas och diskant.

Bas utan kompensation
Bild


Bas med kompensation
Bild

Diskant utan kompensation
Bild

Nu är det så att dessa skall stå vid vägg och då blir det lite annorlunda vad gäller basen.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2010-05-10 05:58

R1T skrev:
petersteindl skrev::) finns det några kurvor, månne?


Här är en kurva som visar skillnaden

Har insett tror jag :roll: att skillnaden i mellanregistret ca 1500 - 3000 Hz påverkas en hel del av höjdskillnaden mellan öronen och diskanten.

På grafen nedan är det simulerat en invridning på 15 grader (x-axeln)
och höjdskillnaden Y-axeln är 0-grader, vilket innebär att diskanten är i öronhöjd.

Har man ett lägre stativ som innebär att man får en höjdskillnad på ca 5-10 grader mellan diskanten och öronen på lysningsplatsen ca 2.5 m bort, så borde 3.3 på R2 fungera bra.

Det blir bara svårare och svårare ju längre man håller på, men det är väl så det skall vara :)

Simulering X 15 grader och Y 0 grader, skillnad mellan 3.3 och 4.7 Ohm på R2
Bild
Mvh Åke

Har du provat med att förlänga baffeln någon cm och se vad som händer i mätmningen.

Användarvisningsbild
R1T
 
Inlägg: 424
Blev medlem: 2007-09-07
Ort: Utanför Örebro

Inläggav R1T » 2010-05-10 13:51

boom skrev:
R1T skrev:
petersteindl skrev::) finns det några kurvor, månne?


Här är en kurva som visar skillnaden

Har insett tror jag :roll: att skillnaden i mellanregistret ca 1500 - 3000 Hz påverkas en hel del av höjdskillnaden mellan öronen och diskanten.

På grafen nedan är det simulerat en invridning på 15 grader (x-axeln)
och höjdskillnaden Y-axeln är 0-grader, vilket innebär att diskanten är i öronhöjd.

Har man ett lägre stativ som innebär att man får en höjdskillnad på ca 5-10 grader mellan diskanten och öronen på lysningsplatsen ca 2.5 m bort, så borde 3.3 på R2 fungera bra.

Det blir bara svårare och svårare ju längre man håller på, men det är väl så det skall vara :)

Simulering X 15 grader och Y 0 grader, skillnad mellan 3.3 och 4.7 Ohm på R2
Bild
Mvh Åke

Har du provat med att förlänga baffeln någon cm och se vad som händer i mätmningen.


Har inte provat det, men provar vid nästa tillfälle.

Mvh Åke
Denon AVR-3313, Denon DBT-3313UD, Epson EH-TW 2900, Högtalare Diy
Thorens TD 320 Mk II Pickup ZYX R50, Riaa: Tom Evans.
Förstärkare: Gato DIA-250 Amp/Dac, mediaspelare Pioneer N50, Diy högtalare.

Användarvisningsbild
R1T
 
Inlägg: 424
Blev medlem: 2007-09-07
Ort: Utanför Örebro

Inläggav R1T » 2010-05-10 13:53

phon skrev:Nä, den grafen var bara till PS för att han ville se fina kurvor. Tror bestämt att det är årtal på X-skalan .... 8) :o :)

Man kanske kunde jobba med gummikanten eller nåt på baselementet?


Precis som Peter sa så kan man inte se topparna vid närfältsmätning, utan jag tror att de kommer ifrån lådkanterna.

Mvh Åke
Denon AVR-3313, Denon DBT-3313UD, Epson EH-TW 2900, Högtalare Diy
Thorens TD 320 Mk II Pickup ZYX R50, Riaa: Tom Evans.
Förstärkare: Gato DIA-250 Amp/Dac, mediaspelare Pioneer N50, Diy högtalare.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41168
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2010-05-10 14:45

Jag tror inte det kommer inverka positivt att förlänga baffeln någon cm.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
R1T
 
Inlägg: 424
Blev medlem: 2007-09-07
Ort: Utanför Örebro

Inläggav R1T » 2010-05-10 15:45

petersteindl skrev:Jag tror inte det kommer inverka positivt att förlänga baffeln någon cm.

MvH
Peter


Jag kommer nog att testa med högtalaren stående på en baslåda jag har som är ca 60-65 ca hög

Mvh Åke
Denon AVR-3313, Denon DBT-3313UD, Epson EH-TW 2900, Högtalare Diy
Thorens TD 320 Mk II Pickup ZYX R50, Riaa: Tom Evans.
Förstärkare: Gato DIA-250 Amp/Dac, mediaspelare Pioneer N50, Diy högtalare.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41168
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2010-05-10 16:01

R1T skrev:
petersteindl skrev:Jag tror inte det kommer inverka positivt att förlänga baffeln någon cm.

MvH
Peter


Jag kommer nog att testa med högtalaren stående på en baslåda jag har som är ca 60-65 ca hög

Mvh Åke


Hur bred?
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-05-10 16:02

den där smalbandiga peaken kan väl inte vara baffelrelaterat, måste vara en resonans, ett lådläckage? eller troligen något annat
Bikinitider

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-05-10 16:55

celef skrev:den där smalbandiga peaken kan väl inte vara baffelrelaterat, måste vara en resonans, ett lådläckage? eller troligen något annat

Jag tippar att den (ca, 1200Hz) har med baselementets mekaniska mått att göra. Kanske en halv eller kvartsvåg av säg membrandiametern eller nåt. Eller dammskyddet?

Användarvisningsbild
R1T
 
Inlägg: 424
Blev medlem: 2007-09-07
Ort: Utanför Örebro

Inläggav R1T » 2010-05-10 17:58

petersteindl skrev:
R1T skrev:
petersteindl skrev:Jag tror inte det kommer inverka positivt att förlänga baffeln någon cm.

MvH
Peter


Jag kommer nog att testa med högtalaren stående på en baslåda jag har som är ca 60-65 ca hög

Mvh Åke


Hur bred?


Ca 30-35 cm

Vilken bred tror du fungerar bäst?

Mvh Åke
Senast redigerad av R1T 2010-05-10 19:00, redigerad totalt 1 gång.
Denon AVR-3313, Denon DBT-3313UD, Epson EH-TW 2900, Högtalare Diy
Thorens TD 320 Mk II Pickup ZYX R50, Riaa: Tom Evans.
Förstärkare: Gato DIA-250 Amp/Dac, mediaspelare Pioneer N50, Diy högtalare.

Användarvisningsbild
R1T
 
Inlägg: 424
Blev medlem: 2007-09-07
Ort: Utanför Örebro

Inläggav R1T » 2010-05-10 18:06

celef skrev:den där smalbandiga peaken kan väl inte vara baffelrelaterat, måste vara en resonans, ett lådläckage? eller troligen något annat


Peaken finns med både på mina och Nusses högtalare, så jag tror inte det är lådläckage. Har för mig att man kan se den på naqref:s mätning också.

Är peaken verkligen något man kan höra?

Mvh Åke
Denon AVR-3313, Denon DBT-3313UD, Epson EH-TW 2900, Högtalare Diy
Thorens TD 320 Mk II Pickup ZYX R50, Riaa: Tom Evans.
Förstärkare: Gato DIA-250 Amp/Dac, mediaspelare Pioneer N50, Diy högtalare.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-05-10 18:55

Flint skrev:Jag tippar att den (ca, 1200Hz) har med baselementets mekaniska mått att göra. Kanske en halv eller kvartsvåg av säg membrandiametern eller nåt. Eller dammskyddet?


R1T skrev:Peaken finns med både på mina och Nusses högtalare, så jag tror inte det är lådläckage. Har för mig att man kan se den på naqref:s mätning också.

Är peaken verkligen något man kan höra?


jag har egentligen ingen aning, jag ville bara spekulera fritt på annan orsak än diffraktion som jag inte tror peaken beror på, att den är hörbar av vissa tror jag säkert, folk hör ju så mycket, om det nu inte är ett mätfel
Bikinitider

Användarvisningsbild
R1T
 
Inlägg: 424
Blev medlem: 2007-09-07
Ort: Utanför Örebro

Inläggav R1T » 2010-05-10 21:00

celef skrev:
Flint skrev:Jag tippar att den (ca, 1200Hz) har med baselementets mekaniska mått att göra. Kanske en halv eller kvartsvåg av säg membrandiametern eller nåt. Eller dammskyddet?


R1T skrev:Peaken finns med både på mina och Nusses högtalare, så jag tror inte det är lådläckage. Har för mig att man kan se den på naqref:s mätning också.

Är peaken verkligen något man kan höra?


jag har egentligen ingen aning, jag ville bara spekulera fritt på annan orsak än diffraktion som jag inte tror peaken beror på, att den är hörbar av vissa tror jag säkert, folk hör ju så mycket, om det nu inte är ett mätfel


Tror inte det är mätfel, har mät på en SS 18W/4531 under samma period och där finns det inga peakar.
Men det är alltid kul att leta orsaker till fenomen :)

Mvh Åke
Denon AVR-3313, Denon DBT-3313UD, Epson EH-TW 2900, Högtalare Diy
Thorens TD 320 Mk II Pickup ZYX R50, Riaa: Tom Evans.
Förstärkare: Gato DIA-250 Amp/Dac, mediaspelare Pioneer N50, Diy högtalare.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2010-05-10 21:15

Ja, det är ju det! :)

Å så får man tillfälle att lyssna på vackra sinussvep också. Inget går upp mot ett välspelat sinussvep. 8)
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
R1T
 
Inlägg: 424
Blev medlem: 2007-09-07
Ort: Utanför Örebro

Inläggav R1T » 2010-05-10 21:50

phon skrev:Ja, det är ju det! :)

Å så får man tillfälle att lyssna på vackra sinussvep också. Inget går upp mot ett välspelat sinussvep. 8)

:)
Men det här lät inte roligt, en spole i delningsfiltret som vibrerade (skrek) nåt vansinnigt vid ca 350 Hz

Bild

Mvh Åke
Denon AVR-3313, Denon DBT-3313UD, Epson EH-TW 2900, Högtalare Diy
Thorens TD 320 Mk II Pickup ZYX R50, Riaa: Tom Evans.
Förstärkare: Gato DIA-250 Amp/Dac, mediaspelare Pioneer N50, Diy högtalare.

rotel2
 
Inlägg: 618
Blev medlem: 2006-08-26

Inläggav rotel2 » 2010-05-10 22:29

petersteindl skrev:
Flint skrev:
petersteindl skrev::) finns det några kurvor, månne?

Hur ser ditt filter ut i de kommande äggen? Du kanske vill dela med dig lite av ditt tänkande i utbyte mot alla uppslag som dyker upp här. Vem vet - du kanske kommer att använda något i dina ägg av det som jobbas fram av bl.a. R1T.


Vad som kommer att finnas i äggen kommer att stå i broschyr och på Bremens hemsida så småningom då äggen lanseras.

Filtren i äggen ser lite annorlunda ut än vad de flesta andra använder sig av.
Jag tycker det är kul då R1T och Densen och andra labbar och skräddarsyr sina högtalare. R1T har ju skrivit hur nöjd han var med filtret innan. Nu är det ändrat lite grann. Därför tycker jag det vore roligt att se hur R1T har ändrat. Det rör sig ju om R1T:s preferenser vad gäller tonkurva. Äggen är snarast en halvsfär på vägg i utstrålningsmönster och det ger en helt annorlunda ljudupplevelse än riktade högtalare.

MvH
Peter


det där får du gärna utveckla (det som är understruket) :D

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2010-05-10 22:34

R1T skrev:
phon skrev:Ja, det är ju det! :)

Å så får man tillfälle att lyssna på vackra sinussvep också. Inget går upp mot ett välspelat sinussvep. 8)

:)
Men det här lät inte roligt, en spole i delningsfiltret som vibrerade (skrek) nåt vansinnigt vid ca 350 Hz

Bild

Mvh Åke


:lol: :lol:

Det är sånt man hör/ser med ett vackert sinussvep! :)

Hur fasen skall man klara av att lyssna fram det med musik, vid ett så kallat "lyssnings-test"? 8)
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2010-05-11 09:02

Jo, det är verkligen skitbra att köra några svep när man är färdig med högtalarna, då hör man om det är något som vibrerar.
Ganska vanligt att just spolar får för sig att komma med bi-ljud, jch brukar nästan alltid "dämpa" mina spolar med pl400, några "duttar" på lindningarna sedan så är dom tysta... 8)

har alldeles för många gånger varit med om att polar i filter har väsnats och det är mycket irriterande när man är "färdig" med högtalaren.... :evil:
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2010-05-11 09:58

Här är en annan variant som kan vara lite svår att lyssna sig till, speciellt med musik, men som man ser lätt när man mäter disten.
Det är tredjetonstoppen vid ~2 kHz som plötsligt dök upp.

Bild


Den syns ett liten knyck i tonkurvan också, men det kanske man inte skulle lägga märke till. Det kan ju lika gärna vara nån reflex eller nåt från rummet.

Nu var det inte så, utan en resonanskammare bakom baselementet, bildad av hålrummet inuti extramagneten och skumplasten som bakvägg, tryckt tätt mot magneten. Alltihop basreflexavstämt med ventilationshålet genom högtalarens magnet. 8O

Ett litet snitt med kniven i skummet så försvann extralådan, och disten med den. :D

Det kan vara bra att mäta dist också, inte bara tonkurva. :)
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35940
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2010-05-11 10:06

petersteindl skrev:Filtren i äggen ser lite annorlunda ut än vad de flesta andra använder sig av.
MvH
Peter

Kan i första hand tänka mig två tolkningar av detta inlägg, (men det är väl inte svårt att tänka sig många fler varianter också):
1. Av alla dessa filterförslag som presenterats, så är alla annorlunda mot äggfiltret, utom ett.
2. De flesta använder ju parallellfilter men jag tänkte dra till med seruiefilter.

FöregåendeNästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot] och 223 gäster