Mätningar på små apparaters tonkurva

av **RuneStone** » 2012-01-18 21:29

+1

Intressant och utbildande läsning..

Vill se mera mätningar.. sånt här e kul..

av **aisopos** » 2012-01-18 22:13

aisopos skrev:Men halvvågsresonansen ger väl en utsläckning = dip
Och kvartvågsresonansen ger väl en peak?

Hmmm, fortfarande ingen som bekräftat eller vederlagt om jag har rätt...

av **celef** » 2012-01-18 22:22

det beror väl på var man betraktar ljudet, beroende på läget i volymen så att säga, det verkar så iallafall när jag simulerar i datorprogrammen eller går runt och lyssnar i rummet

av **PerStromgren** » 2012-01-18 22:52

Nu har jag haft en mätsession till med den lilla United-lådan!

Jag har provat tre saker.

1. Jag satte lådan med spänn mellan två plankor mha en tving, för att se till att inte de långa lådväggarna inte kunde röra sig ur fläcken!

Jag märkte absolut ingeting på mätningen!

2. Jag tog bort fronten och täppte för basporten (!).

Inte mycket hände då heller, märkligt nog!

3. Jag fyllde lådan med Acousto-Q (hette det så, fluffet man köpte på Hifikit på 80-talet?).

Mycket liten förändring!

Vid alla tre mätningarna finns en rätt förfärlig topp vid 170 Hz, som syns ovan.

Jag tog loss elementet och mätte det i luften också. Den har en rejäl topp vid ca 120Hz. Fs, gissar jag.

Analys, tack!

Idolbild på elementet tillsammans med en Philips femtummare jag hade liggande:

Bild

av **Svante** » 2012-01-18 22:59

adzer skrev:
Svante skrev:
adzer skrev:
Svante skrev:
adzer skrev:Kanske tänker fel nu, men är det inte ett avstånd som är hälften så långt som ljudvågen som ger resonansen. Den måste ju åka sträckan, ta i andra väggen och komma tillbaka för att det skall bli en stående våg.

Mao avståndet som ger en resonans på 170Hz är 1/2 eller en 1/8 så lång som hela ljudvågen.
343 / (8 * 170) = 25cm.

Nej, lägsta resonansfrekvensen i en rätblocksformad kavitet motsvarar en halv våglängd på längsta sidan (inte diagonalen om nån nu skulle tänka så).

Om lådan är 1 m hög invändigt blir alltså lägsta resonansen 343/(2*1)=171,5 Hz. Mindre lådor ger högre lägsta resonansfrekvens.

Ja det var ju precis det jag skrev?
Om du väljer att forumera det som att avståndet är en halv våglängd eller att avståndet är hälften så lång som våglängden spelar mindre roll.

Nä... Var kommer din åtta ifrån? Jag har en tvåa.

aisopos sa att förstärkning sker vid hel och 1/4 våglängd.
Jag upplös då om att ljudvågen måste komma tillbaka också så därför blir det halva dessa avstånden dvs 1/2 och 1/8 våglängd.
Så 170Hz kommer ha resonanser vid 1m och 25cm.

Ja, och det var det som var fel

.

Dels så blir det bara 1/4-vågsresonans om ändarna av resonatorn är olika (öppen-sluten), dels läggs inte resonanserna ihop så till en "åttondelsresonans".

av **Svante** » 2012-01-18 23:08

PerStromgren skrev:Nu har jag haft en mätsession till med den lilla United-lådan!

Jag har provat tre saker.

1. Jag satte lådan med spänn mellan två plankor mha en tving, för att se till att inte de långa lådväggarna inte kunde röra sig ur fläcken!

Jag märkte absolut ingeting på mätningen!

Ok, en källa utesluten.

PerStromgren skrev:2. Jag tog bort fronten och täppte för basporten (!).

Inte mycket hände då heller, märkligt nog!

Får jag gissa att knölen vid 65 Hz försvann?

PerStromgren skrev:3. Jag fyllde lådan med Acousto-Q (hette det så, fluffet man köpte på Hifikit på 80-talet?).

Mycket liten förändring!

Mm, gullfiber vore bättre om amn vill införa resistans. Acousto-Q är nog främst isotermiserande så det du borde se är att resonanstoppen vid ~170 Hz sjunker en gnutta, kanske till 160 Hz?

PerStromgren skrev:
Vid alla tre mätningarna finns en rätt förfärlig topp vid 170 Hz, som syns ovan.

Jag tog loss elementet och mätte det i luften också. Den har en rejäl topp vid ca 120Hz. Fs, gissar jag.

Ok, där är ju förklaringen isolerad. Om toppen är lika eller nästan lika hög så har vi alltså att göra med ett element med ett Qts på över 5. Det luktar kostnadsoptimering.

PerStromgren skrev:

av **AndreasArvidsson** » 2012-01-18 23:10

Svante skrev:
Ja, och det var det som var fel .

Dels så blir det bara 1/4-vågsresonans om ändarna av resonatorn är olika (öppen-sluten), dels läggs inte resonanserna ihop så till en "åttondelsresonans".

Nej jag misstänkte att det var fel. Jag följde bara aisopos påstående om att hel och 1/4 gav resonanser. Om så inte är fallet så är det inte mer med det.
Och självklart så kan du inte räkna på pipor på det sättet då du inte har några parallella ytor.

Men stående vågor i rum uppstår av längder som är hälften så långa som ljudvågen iaf.
dvs 343 / (2 * f)

av **PerStromgren** » 2012-01-18 23:23

Svante skrev:
PerStromgren skrev:2. Jag tog bort fronten och täppte för basporten (!).

Inte mycket hände då heller, märkligt nog!

Får jag gissa att knölen vid 65 Hz försvann?

Jag tittade inte efter den... :oops:

Svante skrev:
PerStromgren skrev:3. Jag fyllde lådan med Acousto-Q (hette det så, fluffet man köpte på Hifikit på 80-talet?).

Mycket liten förändring!

Mm, gullfiber vore bättre om amn vill införa resistans. Acousto-Q är nog främst isotermiserande så det du borde se är att resonanstoppen vid ~170 Hz sjunker en gnutta, kanske till 160 Hz?

Inte alls omöjligt. Igen, jag jagade en utslätning av kurva och frös inte ens kurvorna mellan mätningarna! Jag resonerade att om jag inte såg en förändring utan att jämföra, var den inte stor nog.

Svante skrev:
PerStromgren skrev:
Jag tog loss elementet och mätte det i luften också. Den har en rejäl topp vid ca 120Hz. Fs, gissar jag.

Ok, där är ju förklaringen isolerad. Om toppen är lika eller nästan lika hög så har vi alltså att göra med ett element med ett Qts på över 5. Det luktar kostnadsoptimering.

Det är nog en mycket korrekt analys. Om jag såg högtalarna på Clas Ohlsson, hade jag nog gissat på ett pris om 200:- paret, eller så. Men de var nog inte värda ens de 50:- jag gav.

Men nu vet jag det! Nå't lärde jag mig säkert på kuppen!

av **phon** » 2012-01-20 18:24

PerStromgren skrev:
Idolbild på elementet tillsammans med en Philips femtummare jag hade liggande:

Åh, vilken fin!

av **PeterAkemark** » 2012-01-20 18:43

Ger inte din Philips (AD5060 eller vad det kan vara) bättre resultat i den där lådan?

av **Svante** » 2012-01-20 19:15

PeterAkemark skrev:Ger inte din Philips (AD5060 eller vad det kan vara) bättre resultat i den där lådan?

Philipsen är nog där som referenshögtalare.

av **PerStromgren** » 2012-01-20 19:59

PeterAkemark skrev:Ger inte din Philips (AD5060 eller vad det kan vara) bättre resultat i den där lådan?

Jo, troligen. Men då kan jag nog lika gärna göra jobbet ordentligt och bygga en låda speciellt för den.

av **PerStromgren** » 2012-01-20 19:59

Svante skrev:
PeterAkemark skrev:Ger inte din Philips (AD5060 eller vad det kan vara) bättre resultat i den där lådan?

Philipsen är nog där som referenshögtalare.

av **jonasp** » 2012-01-20 21:28

Mycket bra tråd! Bra jobbat!

av **PerStromgren** » 2012-01-20 21:31

(trippelpost)

av **PerStromgren** » 2012-01-20 21:34

(trippelpost)

av **PerStromgren** » 2012-01-20 21:34

(trippelpost)

av **PerStromgren** » 2012-01-20 21:34

jonasp skrev:Mycket bra tråd! Bra jobbat!

Tack! Jag plnarerar att mäta på två småttingar till: en gammal sinus frlån sextiotalet och en Aiwa från åttiotalet.

av **Svante** » 2012-01-20 23:41

Såja, såja, tråden är bra, men du behöver inte tacka fyra gånger

.

av **jonasp** » 2012-01-21 13:08

Svante skrev:Såja, såja, tråden är bra, men du behöver inte tacka fyra gånger .

Hehe!

av **PerStromgren** » 2012-01-21 14:27

Svante skrev:Såja, såja, tråden är bra, men du behöver inte tacka fyra gånger .

Men 3 är OK? :oops:

Närå, jag fattar!

av **PeterAkemark** » 2012-01-21 14:51

Svante skrev:
PeterAkemark skrev:Ger inte din Philips (AD5060 eller vad det kan vara) bättre resultat i den där lådan?

Philipsen är nog där som referenshögtalare.

Jo, det förstår jag också. Det vara bara ett förslag eftersom tråden hade fått en problemlösande infallsvinkel.

av **PerStromgren** » 2012-02-28 22:37

Jag har köpt ett par små pluttar att ha på kontoret, Argon 6340.

Bild

Innan de kommer på plats, körde jag en sväng i min man cave och fick följande resultat

Bild

Den övre kurvan vid 50Hz är portbidarget

Mätningen är mycket enkelt gjord med mik 10 cm från mittbaffel respektive port. Inga garantier utfästs för korrekthet, men det ser avsevärt bättre ut än det skräp jag hade tänkt ställa på kontoret!

De låter helt OK! Pris ca 1000:-.

PS. Varifrån kommer resonansen i porten vid drygt 1000 Hz?

av **aisopos** » 2012-02-28 23:04

Är porten (röret) 7 cm lång?

Och nu fick jag svaret på frågan jag ställde i andra tråden.

av **aisopos** » 2012-02-28 23:46

aisopos skrev:Är porten (röret) 7 cm lång?

Och nu fick jag svaret på frågan jag ställde i andra tråden.

Eller kanske 14 cm är det rätta ... :oops:

av **PontusEriksson** » 2012-02-28 23:53

aisopos skrev:
aisopos skrev:Är porten (röret) 7 cm lång?

Och nu fick jag svaret på frågan jag ställde i andra tråden.

Eller kanske 14 cm är det rätta ...

Så borde det bli ja

av **aisopos** » 2012-03-01 22:22

Per, har du mätt längden?

av **PerStromgren** » 2012-03-01 22:45

aisopos skrev:Per, har du mätt längden?

Nej, men en uppskattning är att det är väl under 14 cm om röret är rakt, och det är det nog. Vill ni, kan jag ta med måttband till jobbet!

av **aisopos** » 2012-03-02 12:31

PerStromgren skrev:Vill ni, kan jag ta med måttband till jobbet!

Ja det vore väl lite spännande. Om det nu inte är till mycket besvär så ...

Och om det är möjligt kan du kanske även uppskatta avståndet mellan rörets mynning inne lådan och bakväggen.
kanske såhär enkelt x=((lådans djup- 2*väggtjockleken) - rörets längd) ...

av **PerStromgren** » 2012-03-02 13:38

aisopos skrev:
PerStromgren skrev:Vill ni, kan jag ta med måttband till jobbet!

Ja det vore väl lite spännande. Om det nu inte är till mycket besvär så ...

Och om det är möjligt kan du kanske även uppskatta avståndet mellan rörets mynning inne lådan och bakväggen.
kanske såhär enkelt x=((lådans djup- 2*väggtjockleken) - rörets längd) ...

Rörets längd är 104 mm, mätt med ett utdragbart stopp till ett hålslag. Hela lådans djup är 142 mm, mätt genom basreflexröret med en penna.