Bygga BILLIGT basstöd! Element-tips?

av **MagnusÖstberg** » 2012-03-06 19:14

Jag undrar om inte Gamma LA1231 för 900 pix hos Hifi Kit skulle kunna vara något för dig, men lådan blir rätt stor.

http://www.hifikit.se/index.php?id=144

Kan du leva med en typ 200 liters låda så gör den ett rätt bra arbete för pengarna. Har man tur så hittar man dem apbilligt på Blocket, typ 4 stycken sitter i högtalaren Acoustics 160. Har hittat några sådanna lådor beggade på Blocket för runt 1000 lappen paret och då sitter det 4 stycken i. Det tar ett tag, men så ploppar det upp.

Hur som helst skulle jag säga att du skulle kunna gå den vägen, gå mot SLS12 eller köpa en ROY nu och en annan senare.

av **Empa** » 2012-03-06 19:20

Jag körde med 4st SLS10 i 42L slutna lådor (Infra-X mått 400x550x280mm).
Tyckte det fungerade fint ändå, det blev lite klent när man EQ:ade så det blev rak kurva ned till 20Hz (vilket är rätt förklarligt). Men jag levde ett tag med två lådor utan EQ också, vilket också fungerade fint. Låg grupplöptid och bra mått på lådorna.
Länk till simulering i 42L sluten:
http://user.faktiskt.io/Empa/slutna.png

av **boom** » 2012-03-06 19:25

Vargen skrev:
avr7000 skrev:Detta steg... http://www.thomann.de/se/behringer_inuk ... dstufe.htm

-Är fömodligen mycjet bättre än Billebro steget...

Stefan

Finns någon adapter av något slag som gör att det kan kopplas till min Denon 2805 receiver? Jag har bara rca-utgångar...

Priset är ju bra, och effekt så det räcker verkar finnas..

Men kommentaren om att det var fult är spot on..*s*

Kan ju gömmas undan iofs

Bättre steg ?
http://www.thomann.de/se/the_tamp_e800. ... 354f0c0b32

Rca till trs

av **PontusEriksson** » 2012-03-06 19:27

Tekko skrev:ca 2lök, 241 dollar.

Var handlar du? http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=7756

av **Tekko** » 2012-03-06 19:35

Törs man fråga varför billebro ratas av alla ?

av **Aerob** » 2012-03-06 19:51

För det första borde du avstå ifrån 20-25mm plywood om du inte får tag i den
jättebilligt på något vis? 19mm MDF räcker i dom allra flesta fall och kostar
mycket mindre än plywood. Sen tycker jag du ska skippa slutna lådor om du
inte har tillgång till EQ, samt har tänkt att köra med två lådor.

Mitt förslag blir att köra på DanNormans simulering här!

Två SLS10" (830668) i 90 liters lådor med 100x334mm basreflexrör.
Simuleringen visar en jämförelse mellan SLS10 och W104 (ProfundusX).
Borde sluta på mer eller mindre 2000kr inklusive byggmaterial. Återstår gör
då ett slutsteg, men du kan alltid hitta något billigt på blocket!

av **NADifierad** » 2012-03-06 19:57

Aerob skrev:För det första borde du avstå ifrån 20-25mm plywood om du inte får tag i den
jättebilligt på något vis? 19mm MDF räcker i dom allra flesta fall och kostar
mycket mindre än plywood. Sen tycker jag du ska skippa slutna lådor om du
inte har tillgång till EQ, samt har tänkt att köra med två lådor.

Mitt förslag blir att köra på DanNormans simulering här!

Två SLS10" (830668) i 90 liters lådor med 100x334mm basreflexrör.
Simuleringen visar en jämförelse mellan SLS10 och W104 (ProfundusX).
Borde sluta på mer eller mindre 2000kr inklusive byggmaterial. Återstår gör
då ett slutsteg, men du kan alltid hitta något billigt på blocket!

Bra idè!

Då är det lätt att bygga en till i framtiden, smiska dit en sls-10 till i varje låda och plugga portarna, då volymen är optimal även för slutet. Dvs ca 45 liter per SLS 10"

Edit: Sls-10 funkar fint för mig, och jag behöver inte Boosta något ner till 20 hz. Men det är nog stor skillnad på rum.

av **MagnusÖstberg** » 2012-03-06 20:04

SLS strikes again!

av **NADifierad** » 2012-03-06 20:08

MagnusÖstberg skrev:SLS strikes again!

Rrrrrrrzzst! :twisted:

Edit: Krymt ormen :wink:

av **Vargen** » 2012-03-06 20:53

Magnus:
Gamma 12:an är en klassiker.. Den måste ha hängt med sedan 80-talet. Jag hade en högtalare en gång under 90-talet med Gamma BBK-200 och den lät inte alls dumt. Det var just ett kit ifrån Hifikit ifrån början, men han som byggde det tog bort ena basen ur 50-literslådan (var 2 ifrån början) för han hävdade att en ensam bas passade bättre i den volymen, och gjorde om filtret..
200L låda är dock i största laget.

SLS-10 i 90L basreflex låter däremot riktigt intressant. Hanterlig storlek, och basarna kostar 698:-/st vilket är ok.

Om man skulle spika det..

Då infinner sig fler frågor av en praktiskt natur. Jag kan börja med att nämna att plywood kanske är dyrt men jag kan få skivor uppsågade på gamla jobbet utan att det kostar något. Bitar inte större än en halv skiva kallas spill.. 25mm plywood blir det.

Jag har förstått att man inte ska ha två identiska mått i en låda. Ett innermått på 300x300mm är alltså inte att rekommendera utan typ 270x330 vore bättre (BxD). Stämmer det.
Nästa fundering är porten. Då jag inte vill gå över 330mm i innerdjup (blir ju 380mm ute) och bredden då blir kanske 270mm (vilket med en meter i innerhöjd ger nästan 90L) får jag inte plats med porten på ett bra sätt. Gör det något om den placeras i topp-plattan riktad uppåt? Eller ska den sitta i baffeln med elementet?

60% isotermisering.. Vad betyder egentligen det? Är det att 60% av lådan är fylld med dämp? Låter mycket i en basreflex..

av **Kraniet** » 2012-03-06 21:09

Ja du hade ingen begränsning i storlek. Då blir det ju en annan femma. SLS 10 är ju ett bra förslag där. 90 liter är väl något av en smärtgräns för lådstorlek.

att den blir 33x33 har nog ingen praktisk betydelse sålänge du inte ska dela den väldigt högt (typ över 300Hz) däremot kan den höga höjden ställa till det.

Ett problem att bygga med 25mm gods är att det försvinner volym. Men om det är det du har att tillgå så är det ju helt ok. Själv satsar jag på stagning istället för tjocka skivmaterial.
Men räknar du på 33x33 yttermått blir det ju 2,8x2,8dm innermått ger det 115cm höjd. Det motsvarar en stående våg runt 140 hz vilket kan vara precis på gränsen för en delning på 80Hz.
Med dämpning på rätt ställe går det kanske dock att lindra eventuella problem.

av **Vargen** » 2012-03-06 21:14

Kraniet skrev:Ja du hade ingen begränsning i storlek. Då blir det ju en annan femma. SLS 10 är ju ett bra förslag där. 90 liter är väl något av en smärtgräns för lådstorlek.

att den blir 33x33 har nog ingen praktisk betydelse sålänge du inte ska dela den väldigt högt (typ över 300Hz) däremot kan den höga höjden ställa till det.

Ett problem att bygga med 25mm gods är att det försvinner volym. Men om det är det du har att tillgå så är det ju helt ok. Själv satsar jag på stagning istället för tjocka skivmaterial.
Men räknar du på 33x33 yttermått blir det ju 2,8x2,8dm innermått ger det 115cm höjd. Det motsvarar en stående våg runt 140 hz vilket kan vara precis på gränsen för en delning på 80Hz.
Med dämpning på rätt ställe går det kanske dock att lindra eventuella problem.

Oj då.. Jag vill ha möjlighet att labba med delningar upp till 200hz.. Vad gäller då? Hur räknar man ut stående vågor?
Mitt förslag med 270x330mm innermått (320x380mm yttermått) ger med en höjd (inre) på 1000mm en volym av 89,1L. Den skillnaden tror jag inte är kritisk. Var hamnar stående vågen i en sådan?

av **Jockeee** » 2012-03-06 21:39

Kraniet skrev:Men räknar du på 33x33 yttermått blir det ju 2,8x2,8dm innermått ger det 115cm höjd. Det motsvarar en stående våg runt 140 hz vilket kan vara precis på gränsen för en delning på 80Hz.
Med dämpning på rätt ställe går det kanske dock att lindra eventuella problem.

Kan man förhindra denna stående våg genom att sätta snedställda stag på något finurligt sätt, mitt inne i lådan? Eller det kanske inte fungerar så?

av **Ragnwald** » 2012-03-06 21:43

Skicka efter två eller om du har råd fyra TC-sounds LMS Ultra 18" och bygg egna lådor.
Inget färdigköpt kommer någonsin i närheten.

Att äga två legendarer, är bara det en insyn i audions himmelrike.

Snart är möjligheterna förbi, passa på.

av **Vargen** » 2012-03-06 21:53

Ragnwald skrev:Skicka efter två eller om du har råd fyra TC-sounds LMS Ultra 18" och bygg egna lådor.
Inget färdigköpt kommer någonsin i närheten.
Att äga två legendarer, är bara det en insyn i audions himmelrike.
Snart är möjligheterna förbi, passa på.

Såklart! Lånar du ut pengarna till en arbetslös? Ska vi säga 0.001% ränta? :wink:

av **NADifierad** » 2012-03-06 21:53

Jockeee skrev:
Kraniet skrev:Men räknar du på 33x33 yttermått blir det ju 2,8x2,8dm innermått ger det 115cm höjd. Det motsvarar en stående våg runt 140 hz vilket kan vara precis på gränsen för en delning på 80Hz.
Med dämpning på rätt ställe går det kanske dock att lindra eventuella problem.

Kan man förhindra denna stående våg genom att sätta snedställda stag på något finurligt sätt, mitt inne i lådan? Eller det kanske inte fungerar så?

Man kan ju låta toppstycket luta så att man inte har det paralellt med botten, men jag tror att det är lättare att göra lådan lite lägre men tex djupare, samt hålla sig på låga delningsfrekvenser

av **Ragnwald** » 2012-03-06 22:06

Vargen skrev:Lånar du ut pengarna till en arbetslös? Ska vi säga 0.001% ränta?

Lånar ut pengar ????
Håll igen på dina förehavanden, innan du har resurser att förverkliga några procent av dem. :wink:

av **Vargen** » 2012-03-06 22:13

Ragnwald skrev:
Vargen skrev:Lånar du ut pengarna till en arbetslös? Ska vi säga 0.001% ränta?

Lånar ut pengar ????
Håll igen på dina förehavanden, innan du har resurser att förverkliga några procent av dem.

Tyckte bara att den rekommendationen i en tråd som handlar om bas så billigt det bara är möjligt, och där kravet är 25Hz på humana nivåer, förtjänade ett lika dumt svar..

Men det skulle vara förbannat roligt att höra en dylik setup nångång.

Du som känner Boom kanske har pejl på om han har kvar fynda-lådorna? Då kanske man kan köpa ett par till ett hyfsat pris.. Såvitt jag förstod var han/ni rätt nöjda med vad de presterade...

av **Aerob** » 2012-03-06 22:30

Ragnwald kanske borde läsa tråden innan han gör sig bred?

av **Kraniet** » 2012-03-06 23:05

Vargen skrev:
Kraniet skrev:Ja du hade ingen begränsning i storlek. Då blir det ju en annan femma. SLS 10 är ju ett bra förslag där. 90 liter är väl något av en smärtgräns för lådstorlek.

att den blir 33x33 har nog ingen praktisk betydelse sålänge du inte ska dela den väldigt högt (typ över 300Hz) däremot kan den höga höjden ställa till det.

Ett problem att bygga med 25mm gods är att det försvinner volym. Men om det är det du har att tillgå så är det ju helt ok. Själv satsar jag på stagning istället för tjocka skivmaterial.
Men räknar du på 33x33 yttermått blir det ju 2,8x2,8dm innermått ger det 115cm höjd. Det motsvarar en stående våg runt 140 hz vilket kan vara precis på gränsen för en delning på 80Hz.
Med dämpning på rätt ställe går det kanske dock att lindra eventuella problem.

Oj då.. Jag vill ha möjlighet att labba med delningar upp till 200hz.. Vad gäller då? Hur räknar man ut stående vågor?
Mitt förslag med 270x330mm innermått (320x380mm yttermått) ger med en höjd (inre) på 1000mm en volym av 89,1L. Den skillnaden tror jag inte är kritisk. Var hamnar stående vågen i en sådan?

ja med 1m så blir väl stående vågen runt 170 Hz. Fyller du drygt halva lådan med dämpmaterial bör väl den resonansen dämpas tillräckligt väl.

Kanske kan man dämpa såhär. Om man tänker sig 0 och X som dämpning och luft.
_______
I000XXXI
I000XXXI
IXXXXXXI
IXX0000I
IXX0000I
IXX0000I

Då sätter du basen i den ena sidan och röret i den andra. Förslagsvis 1/4 från ovan respektive undersidan.
Du kommer dock behöva ett böjt rör då det ser ut att vara bra med 30cm långt rör(100mm diameter).

av **bakerman22** » 2012-03-07 00:49

Aerob skrev:Ragnwald kanske borde läsa tråden innan han gör sig bred?

av **Vargen** » 2012-03-07 09:55

Då har jag spikat SLS 10" i lådor på 90L! Mina platsbegränsningar vad gäller höjd och bredd gör att måtten på lådan blir (inre) 270x330x1000mm (BxDxH).

Frågor:
Var placerar jag lämpligen elementet? I baffeln riktad framåt eller i botten riktad neråt, med lådan på fötter/ben?
Portens placering? Då den inte får plats annat än i topp-plattan riktad uppåt undrar jag hur det skulle funka? Alternativet är att montera basen framåt (vilken höjd i så fall?), ändå ställa lådan på ben och låta röret mynna neråt mot golvet.

Dämp? Funkar dessa:
http://byggdinbas.jetshopfree.se/dampma ... c-165.aspx

Om jag klär hela högtalaren invändigt med sådant, är det tillräckligt?

Lådan.. Det blir 25mm plywood. Blir den stabil nog i sig själv eller behöver den stagas? Om det behövs, hur gör jag det lämpligast?

av **MagnusÖstberg** » 2012-03-07 10:18

Läs kraniets inlägg om dämpning och port.

Elementet skall spela framåt.

Ragnwald var antingen full eller skrev i fel tråd igår.

av **NADifierad** » 2012-03-07 10:31

Sätt elementet så att du får plats med en bas till, i framtiden

av **Vargen** » 2012-03-07 10:51

Ok! Element framåt.

Jag måste erkänna att jag inte begrep ett dugg av kraniets säkert initierade rekommendation vad gäller dämpningen.. I00XX...osv..
Grekiska.

1/4.. Det betyder alltså att i en låda 105cm hög totalt sätter jag elementet med centrum vid 26.25cm ifrån antingen botten eller toppen?

Vad gäller drivning blev jag nyss glad men kom snabbt ner på jorden igen. Tydligen ska det funka att skicka filtrerad signal från sub pre out till zone2 och driva basarna med receivern.. Jag är dock lurad, och har även en skum receiver..
Min manual säger Denon AVR-2805 och jag har alltid trott att det är en sådan jag har. Jag kollade nu efter rca-ingången för zone 2 och den finns inte.. Såg att längst ner till höger på fronten står det inte 2805 utan 2105...
Tog snabbt ner manualen för 2105 men..även i den finns zone 2 beskrivet och det visas bild på ingången för zone 2 (på baksidan, längst till vänster och nummer 4 av rca-paren sett nerifrån)..
Jag har bara 3 rca-par på min och där ingången för zone 2 ska sitta är det tomt..
Känner mig dels lite lurad, och dels tycker jag det är märkligt att jag saknar en funktion som receivern enligt manualen ska ha. Manualen är visserligen engelsk och det kanske är skillnad på den svenska versionen av förstärkaren men hursomhelst är jag tillbaka på ruta 1 när det gäller drivningen.

av **MagnusÖstberg** » 2012-03-07 10:57

Elementet lågt ner.

Kraniet menar att dämpningen skall placeras så att luften måste trixa sig fram till porten, men att det skall vara fri luftpassage.

Är du verkligen helt säker på dina måttbegränsningar? Du kan tex inte göra en trekantig låda som inte behöver vara så hög som en meter?

av **Vargen** » 2012-03-07 11:18

MagnusÖstberg skrev:Elementet lågt ner.

Kraniet menar att dämpningen skall placeras så att luften måste trixa sig fram till porten, men att det skall vara fri luftpassage.

Är du verkligen helt säker på dina måttbegränsningar? Du kan tex inte göra en trekantig låda som inte behöver vara så hög som en meter?

Ja, hyfsat säker. Djupet är inte så kritiskt men eftersom soffan är en bit ifrån högtalarväggen så behöver jag ha ett rätt stort avstånd mellan frontarna breddledes. Lagom blir att ha lite drygt 500mm mellan elementcentrum och sidovägg med en lätt invinkling. Foten på högtalaren är rätt mycket större än själva pelaren och med foten inräknad finns inte mycket mer än 350mm kvar mellan utsidan på foten och golvlisten utmed väggen. Ju bredare baslådan blir, desto tätare ihop måste jag ställa frontarna. Hade värmeområdet i högtalarna varit bättre hade de kunnat stå tätare men framför baslådorna, men nu behöver de stå ganska nära bakvägg och då hamnar de alltså innanför basarna.

av **MagnusÖstberg** » 2012-03-07 11:24

Kan du inte ta en bild?

av **Vargen** » 2012-03-07 11:31

MagnusÖstberg skrev:Kan du inte ta en bild?

Jag har planerat ett gäng bilder till presentationen, men har inte lånat ihop en kamera än. Har ingen egen digitalkamera förutom i telefonen men den har jag offrat.. Är lite Android-nörd och kör en custom rom, MIUI, som dock har en nackdel på min lur.. Telefonen, Motorola Defy, finns i två versioner där den ena har grön lins till kameran och den andra röd.. Med MIUI fungerar kameran bara med den ena versionen..och alltså inte min. A worthwhile sacrifice i mitt tycke, men visst är det surt ibland.
En fix är på gång, men den har varit på gång rätt länge nu..

av **Vargen** » 2012-03-07 11:51

Vet inte hur man lägger upp bilder här, men gjorde en snabb i paint som finns här:
http://s1053.photobucket.com/albums/s47 ... Rummet.png

S=Soffa
B=Bord
M=Matta
H=Högtalare
F=Fåtölj
Tv och Bok är självklara.

Bas beskriver platsen för placering av basarna.