Isobarik-center; en byggtråd

[AndersD]

Har du gått på spriten eller vad är det du inte förstår med det jag skrivit?

Jag tycker det är du som har svårt med förståelsen för att det finns de (rätt många) här som föredrar delning betydligt högre än 80Hz!

[Evil_Homer]

Har du gått på spriten eller vad är det du inte förstår med det jag skrivit?

Jag tycker det är du som har svårt med förståelsen för att det finns de (rätt många) här som föredrar delning betydligt högre än 80Hz!

Jamen det är helt ok för mig, ( jag har inte ens testat att dela så högt. )
Men att konstruera en center som inte KAN spela under 200Hz är i mina öron rätt dumt.

Är du med på hur jag menar?

[PontusEriksson]

Har du gått på spriten eller vad är det du inte förstår med det jag skrivit?

Jag tycker det är du som har svårt med förståelsen för att det finns de (rätt många) här som föredrar delning betydligt högre än 80Hz!

Jamen det är helt ok för mig, ( jag har inte ens testat att dela så högt. )
Men att konstruera en center som inte KAN spela under 200Hz är i mina öron rätt dumt.

Är du med på hur jag menar?

Tycker du även att det är dumt att konstruera diskanter som inte kan spela under 1500 Hz? Varför ska man konstruera en center som kan spela djupbas på bekostnad av att den blir dyrare, större, sämre på det den faktiskt ska göra osv, om den ändå ska delas vid 200 Hz?

[Evil_Homer]

Har du gått på spriten eller vad är det du inte förstår med det jag skrivit?

Jag tycker det är du som har svårt med förståelsen för att det finns de (rätt många) här som föredrar delning betydligt högre än 80Hz!

Jamen det är helt ok för mig, ( jag har inte ens testat att dela så högt. )
Men att konstruera en center som inte KAN spela under 200Hz är i mina öron rätt dumt.

Är du med på hur jag menar?

Tycker du även att det är dumt att konstruera diskanter som inte kan spela under 1500 Hz? Varför ska man konstruera en center som kan spela djupbas på bekostnad av att den blir dyrare, större, sämre på det den faktiskt ska göra osv, om den ändå ska delas vid 200 Hz?

Men Pontus, snälla du, jag gav dig bilder för att förklara skillnaden så att du INTE skulle kunna missförstå mig, ÄNDÅ lyckas du.

Titta på min post med bilder igen och så läser du, failar du igen så vet jag inte hur du skall lyckas förstå vad jag menar.

[AndersD]

Har du gått på spriten eller vad är det du inte förstår med det jag skrivit?

Jag tycker det är du som har svårt med förståelsen för att det finns de (rätt många) här som föredrar delning betydligt högre än 80Hz!

Jamen det är helt ok för mig, ( jag har inte ens testat att dela så högt. )
Men att konstruera en center som inte KAN spela under 200Hz är i mina öron rätt dumt.

Är du med på hur jag menar?

Det beror väl isåfall på vem som ska spela på den. Om det är en kommersiell konstruktion som vem som helst kan köpa är det dumt, ja!

Om det är ett DIY-bygge (och jag TROR vi diskuterar detta) är det inte dumt enligt min mening. Det är ju istället så att om man bestämt sig för delning vid 250Hz får man större möjligheter att få det både bättre, billligare och i ett mindre format än om man siktar på lägre frekvenser.

Ska en center klara 20Hz?
Vart går gränsen menar du?
Varför dela överhuvudtaget? Kanske lika bra att sikta på infra med en gång .........nä, jag förstår nog inte riktigt din synpunkt!

[PontusEriksson]

Har du gått på spriten eller vad är det du inte förstår med det jag skrivit?

Jag tycker det är du som har svårt med förståelsen för att det finns de (rätt många) här som föredrar delning betydligt högre än 80Hz!

Jamen det är helt ok för mig, ( jag har inte ens testat att dela så högt. )
Men att konstruera en center som inte KAN spela under 200Hz är i mina öron rätt dumt.

Är du med på hur jag menar?

Tycker du även att det är dumt att konstruera diskanter som inte kan spela under 1500 Hz? Varför ska man konstruera en center som kan spela djupbas på bekostnad av att den blir dyrare, större, sämre på det den faktiskt ska göra osv, om den ändå ska delas vid 200 Hz?

Men Pontus, snälla du, jag gav dig bilder för att förklara skillnaden så att du INTE skulle kunna missförstå mig, ÄNDÅ lyckas du.

Titta på min post med bilder igen och så läser du, failar du igen så vet jag inte hur du skall lyckas förstå vad jag menar.

Kan du förklara exakt vad som gör att resonemanget inte håller och varför? På samma sätt som en diskant och en bas har olika uppgifter i högtalaren har centern, subwoofern, surrounden och fronten olika uppgifter i högtalarsystemet.

Av samma skäl som det inte finns någon anledning att konstruera en diskant som kan spela djupbas på bekostnad av att den blir sämre på att spela diskant om den i praktiken inte ska spela djupbas, så finns det inget skäl att konstruera en center som kan spela djubpas på bekostnad av att den blir sämre på det den i praktiken ska göra, om den inte ska spela djupbas.

Säg att du vill köpa en bil. Du kör aldrig fortare än 120 km/h. Finns det då något skäl förutom prestige att köpa en Ferrari som går i 320 km/h om den är både dyrare, mer obekväm och mer opraktisk än säg en Volvo eller BMW som är billigare, mer bekväm och mer praktisk och dessutom uppfyller kravet att den går i 120 km/h?

[Evil_Homer]

JAG tycker mig höra riktning vid 80Hz så gärna så att man kan dela strax under det så att överlappning mot subbar fungerar utan att man behöver låta dom spela högre än detta.

Har man element som TS har som dessutom fixar 80hz utan problem så förstår jag verkligen inte varför han inte skall bygga så.

[Evil_Homer]

Kan du förklara exakt vad som gör att resonemanget inte håller och varför? På samma sätt som en diskant och en bas har olika uppgifter i högtalaren har centern, subwoofern, surrounden och fronten olika uppgifter i högtalarsystemet.

Av samma skäl som det inte finns någon anledning att konstruera en diskant som kan spela djupbas på bekostnad av att den blir sämre på att spela diskant om den i praktiken inte ska spela djupbas, så finns det inget skäl att konstruera en center som kan spela djubpas på bekostnad av att den blir sämre på det den i praktiken ska göra, om den inte ska spela djupbas.

Säg att du vill köpa en bil. Du kör aldrig fortare än 120 km/h. Finns det då något skäl förutom prestige att köpa en Ferrari som går i 320 km/h om den är både dyrare, mer obekväm och mer opraktisk än säg en Volvo eller BMW som är billigare, mer bekväm och mer praktisk och dessutom uppfyller kravet att den går i 120 km/h?

Är 80Hz djupbas??

Åter igen, vill TS att vi tar detta någon annanstans så säg till...

[AndersD]

JAG tycker mig höra riktning vid 80Hz så gärna så att man kan dela strax under det så att överlappning mot subbar fungerar utan att man behöver låta dom spela högre än detta.

Har man element som TS har som dessutom fixar 80hz utan problem så förstår jag verkligen inte varför han inte skall bygga så.

Vänta nu........jag tror inte vi pratar om riktigt samma saker och det är kanske därför det gnisslar lite!

Att dela centern så högt som vi(mest jag) har yrat om kräver att frekvenser under delningen går till frontarna, inte till subben.

Var du med på det Niklas?

[Nattlorden]

NiklasF - varför menar du att man skall välja en konstruktion som skall kunna spela fullt till 20Hz när den kommer att delas vid ex. 200Hz? Tror du att du kommer att kunna höra någon skillnad - så många dB som en hyffsat brant delning sänker 20Hz för den?

Dessutom, du riskerar att behöva använda ett element som är något lite sämre i det registret som du verkligen spelar jämfört med om du optimerar högtalaren för en högre liggande avrullnng.

[Nattlorden]

Att dela centern så högt som vi(mest jag) har yrat om kräver att frekvenser under delningen går till frontarna, inte till subben.

Precis, till frontarna först, inte till sub förrän vid 80.

[JonasW]

Jag delar till sub vid 100Hz idag från mina Audiovector. Låter riktigt bra.
Men som sagt, med PB13:n så lät det inte bra ovanför 70Hz.

Så det är ju inte alltid så att 80hz är exakt där man bör dela till subb. Det är ju olika från anläggning till anläggning.

[PontusEriksson]

Kan du förklara exakt vad som gör att resonemanget inte håller och varför? På samma sätt som en diskant och en bas har olika uppgifter i högtalaren har centern, subwoofern, surrounden och fronten olika uppgifter i högtalarsystemet.

Av samma skäl som det inte finns någon anledning att konstruera en diskant som kan spela djupbas på bekostnad av att den blir sämre på att spela diskant om den i praktiken inte ska spela djupbas, så finns det inget skäl att konstruera en center som kan spela djubpas på bekostnad av att den blir sämre på det den i praktiken ska göra, om den inte ska spela djupbas.

Säg att du vill köpa en bil. Du kör aldrig fortare än 120 km/h. Finns det då något skäl förutom prestige att köpa en Ferrari som går i 320 km/h om den är både dyrare, mer obekväm och mer opraktisk än säg en Volvo eller BMW som är billigare, mer bekväm och mer praktisk och dessutom uppfyller kravet att den går i 120 km/h?

Är 80Hz djupbas??

Nej det [s]gör[/s] tycker jag inte, men det är irrelevant för resonemanget. Det jag menar är att det finns ingen anledning att lägga energi på "features" som inte används om det innebär att "featuresen" som används blir sämre på bekostnad av det. Till exempel: det finns ingen anledning att bygga en center som spelar under 80 Hz om den ska delas vid 200 Hz, om basförmågan (som inte avnänds ö.h.t) innebär att den blir sämre på det den ska göra, dvs den blir större, dyrare eller sämre över 200 Hz.[/s]

[Evil_Homer]

Men nu var det ju inte så att ts hade ett par element som faller av kraftigt efter 150Hz och han frågade ju inte heller om dessa skulle vara lämpliga i en center, han har bra element som bara ligger och samlar damm, klart det skall användas om det finns.

Eller tror ni det blir en bättre högtalare om han säljer av elementen han har och köper ett par som faller av mycket tidigare så säg det istället.

Overkill är bra i alla högtalare, right?

[Komorok]

Overkill vore att låta båda baselementen spela utåt i en basreflexlåda.

Sunt IMHO vore att endast använda ett av baselementen och låta det spela i sluten låda för att hålla storleken nere på det hela. Jag gissar att han med den lösningen kan spela ned till 80Hz iaf.

[AndersD]

Men nu var det ju inte så att ts hade ett par element som faller av kraftigt efter 150Hz och han frågade ju inte heller om dessa skulle vara lämpliga i en center, han har bra element som bara ligger och samlar damm, klart det skall användas om det finns.

Eller tror ni det blir en bättre högtalare om han säljer av elementen han har och köper ett par som faller av mycket tidigare så säg det istället.

Overkill är bra i alla högtalare, right?

Jag är helt övertygad om att området mellan 250Hz och 2kHz (eller var nu TS tänker dela) reproduceras på ett bättre sätt med 18W om den högpassfiltreras vid 250Hz jmf om den ska kämpa med 80Hz-material.

Men det är jag det.......

Har du läst DVD-ais inlägg?

[Kalejdokom]

Åh, vad ni är söta! Här har jag varit iväg och mixat en välgörenhetskonsert för Barnmissionen och så har ni ägnat kvällen åt att gnabbas om riktiga i-landsproblem. Snacka om kontrast!

Jag ska med glädje och intresse läsa alla era inlägg, men inte i kväll...

Tyvärr har min AVR gemensam delningsfrekvens för alla kanaler, så att dela fronten vid 100-250 Hz går bort. Jag kommer att köra med 60-80 Hz delning för de kanaler som inte är fullrange.

Dessutom har jag under dagen funderat på ett alternativ som inte blandar in mina Revelator, men ändå handlar om isobarik i centern.

Jag får väl starta en ny byggtråd när jag kommer igång .

[bakerman22]

Jag är nog inne på Niklas linje..

Min undran är, om TS designar sin center precis som han har tänkt, låter den då sämre vid delning runt 200 Hz mot om han bara hade kört ett element och byggt en högtalare som inte grejat att spela så djupt som han hoppas kunna göra ?

Om den låter exakt likadant med en isobarikkoppling som med ett singelelement vid en högre delning är det väl ett ickeproblem då han ändå har elementen liggandes, och förmodligen inte har speciellt stor användning av ETT sånt element ?

Bygger han som han har tänkt har han ju en betydligt större valfrihet.

Sen håller jag också med Niklas i att det ligger så pass mycket information i centern att jag helst vill dela den lika med frontarna för att det inte ska bli en massa konstigt vid panoreringar och liknande.

Bygger/köper man en tillräckligt stöddig center så anser jag inte att det finns några som helst problem med att dela den vid 80.

Det var därför jag köpte en sån här.

[Harryup]

Tyvärr har min AVR gemensam delningsfrekvens för alla kanaler, så att dela fronten vid 100-250 Hz går bort.

Vet att det fanns önskemål på Meridianforum om olika delningsfrekvenser för olika kanaler men Meridian förklarade att man absolut vägrar att installera det med hänvisning till olika codecs, fasfrågor och just panoreringar och säkert nått mer.

mvh/Harryup

[Komorok]

Bakerman, det är ju just för att panoreringar ska bli bra som ska centern delas över 200Hz. Det har med väggstödet att göra. Skrev inte DVD-ai det?

[DVD-ai]

Har du gått på spriten eller vad är det du inte förstår med det jag skrivit?

Jag tycker det är du som har svårt med förståelsen för att det finns de (rätt många) här som föredrar delning betydligt högre än 80Hz!

Jamen det är helt ok för mig, ( jag har inte ens testat att dela så högt. )
Men att konstruera en center som inte KAN spela under 200Hz är i mina öron rätt dumt.

Är du med på hur jag menar?

ja det verkar ju onödigt...

Eftersom det skulle krävas att man slänger in ett HP filter helt onödigt i konstruktionen... antingen ett akustiskt eller ett elektriskt eller en kombination av båda. För att uppnå detta !

Helt galet dumt...
varför begränsa sig i frekvensbandet i onödan, när det antagligen kräver mer jobb.. ?!
Dessutom så blir högtalaren mindre allsidig än det skulle vara om den kunde arbeta längre ner

Man byggen en högtalare som spelar bra så långt ner som möjligt utan att kompromissa med området >200Hz bara...
Så delar man den sedan vid 250Hz och sitter glad !

[DVD-ai]

Men nu var det ju inte så att ts hade ett par element som faller av kraftigt efter 150Hz och han frågade ju inte heller om dessa skulle vara lämpliga i en center, han har bra element som bara ligger och samlar damm, klart det skall användas om det finns.

Eller tror ni det blir en bättre högtalare om han säljer av elementen han har och köper ett par som faller av mycket tidigare så säg det istället.

Overkill är bra i alla högtalare, right?

Om man i ett rum som låter bäst med 250Hz delning väljer att köra 80Hz delning och står ut med det betydligt sämre ljudet.
Jah då är det fritt fram att göra det

Det handlar inte om vad som högtalarna klarar av eller inte...
Detta handlar om högtalarna i rummet och hur deras samspel blir...
Centern kommer att arbeta väldigt destruktivt ihopp med sidoväggarna om dessa befinner sig nära, som i ett rum där du sitter på längden.
Därför så LÅTER det bättre med en högre delning, på alla sätt !
Men sitter du i ett rum med ordentligt bredd mellan sidoväggarna så kan du i många fall lika gärna köra 80Hz delning utan att detta påverkar något negativt.

Detta är alltså en disskussion om akustik egentligen och har inget med högtalaren som sådan att göra

Om man envisas med att köra 80Hz delning på centern i ett smalt rum så är det fritt fram att göra det
Jag tycker dock att djup, bredd och höjd blir sämre och att röster han en tendens att bli "ostabila" i bottenområdet...
medan delar man högre så blir ljudbilden mer exakt och mer "levande" liksom

Sedan så finns det ju en poäng med att om man ska bygga något själv och vet att man aldrig kommer vilja spela under 250Hz med denna center, då kan man ju bygga en som spelar 250Hz så bra som möjligt och bryr sig inte så mycket om det som händer där under...
Men då är man ju låst med 250Hz delning sedan

Så, vad som "centern pallar eller inte" har inte så mycket med saken att göra
Utan vad man BÖR låta den återge för bästa möjligt ljudliga resultat
Det är i all fall viktigast för mig !
Och som en bonus så kan man slänga in en mindre center än frontar och i många fall ändå få jämnbördig prestanda i praktiskt bruk
Men det är bara en bonus som sagt, och inte något själändamål.

[Kalejdokom]

Slutsats, så här i halvlek...

Jag har simulerat lite och om jag väljer en helt konventionell centerkonstruktion med båda 18W-basarna i en d'Appolito setup i sluten låda på 30 liter får jag rak kurva ner till 80 Hz (dock ett q-värde på 0,8 men det ser inte ut att bli problem).

Detta låter sig göras i en låda med utvändiga mått, som ändå håller sig inom de fysiska begränsningar som jag ställt upp som krav, med tanke på mobilitet, förvaring och placering vid filmtittande (centern skall bara användas i bioläge - däremellan undanställd på icke synlig plats ).

Tråkig lösning, men förmodligen den bästa där båda basarna kommer till sin rätt - jag vill gärna använda dem eftersom jag har motsvarande 15W-basar i mina fronthögisar. Fråga: borde jag även köra med samma typ av diskant som i fronterna för att få bäst ljudbild? Jag hade tänkt att använda en billig 3/4" diskant som jag varit nöjd med tidigare och redan har "på lager".

[Komorok]

Den konventionella centern är ju en felkonstruktion. Den låter väldigt olika när man rör sig i sidled. Men ställer du den på högkant så är det ju ok.

[AndersD]

Den konventionella centern är ju en felkonstruktion. Den låter väldigt olika när man rör sig i sidled. Men ställer du den på högkant så är det ju ok.

Håller med, men man kan komma en bra bit på vägen om man använder en diskant som går att dela lågt i kombination med en driverplacering som hjälper till.

Kanske så här!

[Kalejdokom]

Max yttermått i höjdled är 290mm så det borde gå att få till...

Konstigt att liggande d'Appolito är så fel, när (nästan) alla traditionella centers ser ut så .

[Kalejdokom]

Den låter väldigt olika när man rör sig i sidled.

Men om man sitter still då ?

Grejen är att jag har ett avlångt biorum (ca 4x8 m) med duken på kortsida och 4-7 meter till sittplatserna (beroende på soffa eller fåtölj). Tittar jag själv sitter jag förstås mitt i rummet (ca 4 m till duken). Det handlar i praktiken om ganska begränsad spridning av ljudet i sidled.

[Evil_Homer]

Den konventionella centern är ju en felkonstruktion. Den låter väldigt olika när man rör sig i sidled. Men ställer du den på högkant så är det ju ok.

Ah shit alltså micke, där slog du huvudet på spiken, jag som ALLTID springer omkring när jag tittar på film, det är ju ett jätteproblem detta

[Komorok]

Sitter man still så fungerar det nog, men för mig skulle det inte gå då jag duckar för kulorna och laserstrålarna hela tiden. Och när jag hoppar bakom soffan för att inte sprängas av en granat så vill jag ju att ljudet ska vara perfekt.

[Nattlorden]

Ah shit alltså micke, där slog du huvudet på spiken, jag som ALLTID springer omkring när jag tittar på film, det är ju ett jätteproblem detta

Skall det låta ungefär lika på alla sittplatserna, eller du sk*ter i om de som inte sitter i din stol får sämre ljud?