Danska kvartvågspipor (Troels Gravesen TQWT mkII), klappat o

[joakimfors]

Hej jag vet inte men dom två stora långa effektmotstånden som
sitter bredvid varandra får dom inte dålig kylning när dom sitter fast
så där i limmet eller vad det nu är förnågonting.

mvh Lasse-

Litar på att de överlever. Högtalarna ska trots allt vara 95 dB/2,83 V/m så blir väl inte så brutalt stora ineffekter heller. Dessutom sitter delningsfiltren i mynningen till hornen så relativt bra med luftutbyte borde det bli trots att de är fastkletade i silikon.

---

Kletade dit de återstående komponenterna. Bara ett filter kvar att bygga då.

[joakimfors]

Så var andra filtret också klart. Gick lite snabbare då man visste vad man skulle göra.

[nuffe]

Hamnade på julgodisbak idag så blev inte så mycket uträttat. Hann i alla fall släpa ut cirkelfräsverktyget och lite frässtål.



Fick även plocka frontpanelerna ur pressen.

Blir att putsa upp kanterna nu och sen får jag försöka fräsa hål för elementen. Är dock tvungen att fixa en extra bottenplatta till fräsen då 45 och 60 gradersstålen har större diameter än hålet i basplattan.

Hej, funderar på att köpa samma cirkel fräsjigg som du har. Är du nöjd?

Tacksam för svar

Henrik

[joakimfors]

Lätt värt det facila priset de begär för en. Har inte varit några problem hittills. "Radieskytteln" sitter som berget då man spänner till och verktyget överlag är mycket välgjort.

[S]

Var är den köpt?

[joakimfors]

Eri tipsade om den i sin tråd. Finns att köpa på tyska eBay.

[S]

Tack

[joakimfors]

Gäller att passa på när det är finväder så man kan stå ute och fräsa. Betydligt mindre dammfyllda lungor på det viset.



Ett stycke hål för baselement halvklart.



Två baselementhål färdigfrästa.



Filat och klart för element.



Provpassning.



Liten titt underifrån.



Blev att fila en hel del för att göra urgröpningarna till diskantmagneterna då fräsen inte nådde hela vägen.



Får se om jag orkar ta ett varv i snickarverkstaden i morgon också så kanske jag t.o.m. hinner få det så klar så jag kan provspela.

[Jocke]

Ser fint ut! Ska bli väldigt spännande att få höra dina åsikter om hur de låter så småningom.

[nuffe]

Lätt värt det facila priset de begär för en. Har inte varit några problem hittills. "Radieskytteln" sitter som berget då man spänner till och verktyget överlag är mycket välgjort.

Tackar

Blir till att lägga en beställning vid tillfälle.

Henrik

[S]

Ser ut att bli skitbra Hoppas att man får komma och lyssna sen:)?

[Eri]

Ser väldigt bra ut. Roligt att någon bygger nåt annat än basreflex el. slutet. Följer detta bygge med stort intresse.

[joakimfors]

Tackar för kommentarerna!

S: Kanske det kanske, måste bara få en flytt undanstökad först.

---

Kan börja dagen med ett litet tips på hur man får M4 rampamuffar att dra rakt i MDF:

1. Rota fram en expanderskruv i lämplig storlek och skruva på rampamuffen på ändan.



2. Skruva i rakt.



3. Skruva ut expandern och låt rampamuffen sitta kvar i hålet.

---

Filtren på plats…



… samt lite terminaler.



Suddelisuddbild på lite filtmatta.



Lite extra fluff.



Diskanterna fastskruvade i guiderna.



Provmontering av hela kalaset.



---

Nästa uppdatering lär väl nog dröja till nästa år.

[IngOehman]

Tjusigt byggt!


Vh, iö

[Kalejdokom]

Ja, verkligen en fantastisk byggtråd! Smart idé med expander till elementskruvarna. Men blir det inte lite ojämnt för elementen att sluta an mot baffeln med flänsarna från expandern mellan? Kanske att du isolerar mellan så att det inte spelar någon roll... Skulle gärna se någon bild med expandern på plats.

Hur låter det ?

PS - nu ser jag att du använder rampamuffar - och fattar ingenting! Hur är tanken med infästning av elementen? Jag anar att jag snart kommer att ha lärt mig något nytt (och användbart).

[joakimfors]

Ja, verkligen en fantastisk byggtråd! Smart idé med expander till elementskruvarna. Men blir det inte lite ojämnt för elementen att sluta an mot baffeln med flänsarna från expandern mellan? Kanske att du isolerar mellan så att det inte spelar någon roll... Skulle gärna se någon bild med expandern på plats.

Hur låter det ?

Expandern används bara för att styra rampamuffen, som annars kan dra sig snett om man skruvar i den direkt. När muffen är på plats skruvar man bara ut expanderskruven. Slutresultatet är att det bli helt plant (efter att man slipat ner lite MDF "grader").

Här är en bild där man möjligtvis kan skönja att det glimmar lite av en rampamuff i ena fästhålet för vågguiden.



Har inte tillgång till högtalarna för tillfället men kan ta en bättre bild senare.

Har heller inte hunnit testa hur det låter ännu. Lär nog dröja till en bit efter nyår innan det blir något oväsen. Är kanske bäst att måla dom också innan man kopplar i allt, annars blir de väl aldrig klara.

[IngOehman]

Gjorde en snabbsökning på elementet och är lite förbryllad över data:

Re: 6.0 ohm,
Fs: 42 Hz,
Vas: 48.3 litre,
Qm: 1.74,
Qe: 0.28,
Qt: 0.24,
Sd: 227 cm2.

För att inte tala om texten: "Be aware that normal box-simulations do
not apply to this kind of driver."

- - -

Om de data jag hittat stämmer så borde det betyda att känsligheten
kan ligga uppåt 95 dB, men bara över sisådär 300 Hz på oändligt baffel.
På mindre än oändlig baffel blir det mindre än så, i trakterna av skapligt
låga 84-85 dB från 150 Hz om nedåt.

Men - kanske är det just det som den där disclaimern åsyftar? Alltså att
man här har ett element som är väldigt speciellt - och som därför kräver
konstruktioner av helt andra typer än sådana som finns att simulera med
de vanliga simuleringsprogrammen?

Eller kanske menar de bara att det är en dålig ide att dimensionera enligt
de klassiska recepten, för då sitter man där med en väldigt liten låda utan
förmåga att spela någon bas värd namnet överhuvudtaget?


Ett mycket speciellt baselement hur som helst och om jag skulle dimen-
sionera en högtalare med det så skulle det bli en med ett kort frontladdat
horn och basreflex. Typ en mini-Voice of the Theatre.

Det borde kunna hjälpa upp det mittre basområdet. Det starka motorn
(~11,1 Tm om jag räknat rätt) gör ju att nivån vid avstämningen bli riklig
även i lådor som inte är extremstora, och på så vis kan man låta porten
ta vid där det korta frontladdade hornet inte räcker till längre.

En låda med rimliga volymen 60 liter skulle kunna stämmas av vid låga
35 Hz (vilket ju är långt under elementets resonansfrekvens om 42 Hz)
och ge en rejäl output, som väl matchar känsligheten vid högre frekvenser,
men i registret mellan avstämningen och några hundra Hz behöver det ju
fyllas på en helt del på grund av kollossal EMK som stryper nivån, och jag
tror bästa lösningen som sagt vore ett kort frontladdat horn.

- - -

Om jag förstått det rätt (jag har inte läst tråden så noga) så har konstruk-
tionen i tråden istället utgått ifrån att all förstärkning av registret under
~250 Hz kommer att ett och samma bakladdade horn. Även det kan funka
rätt så bra, men det finns vissa fördelar med kombinationen av ett kort
frontladdat horn och basreflex, framförallt med avseende på att få en väldig
rak och fin tonkurva som slutresultat.


Vh, iö

[IngOehman]

Gjorde några småskisser också. Observera att detta inte är några simuleringar
utan bara lite handgjorda kurvor baserade på lite beräkningar med papper och
penna.

Såhär ungefär torde elementet bete sig i en mycket stor sluten låda och med
en oändlig baffel:

Som synes är detta inte ett till sin natur varmt klingande element, utan ett
som faller ordentligt under 300 Hz.

Inget fel i det, så beter sig väldigt många högkänsliga element, det man få
uppåt förlorar man nedåt. Och bara man känner råmaterialet så kan man ju
anpassa sig till det.

Sätter man elementet i en högtalarlåda med ändlig baffel (här nedan visar jag
ungefär hur det blir med en baffel som är en meter hög och kanske 30 cm
bred) så förlorar man ännu mera bas:

I princip blir hela det området som var försvagat, ännu svagare när elementet
bara får en ändligt stor baffel att ta stöd med.

Okej, så något måste uppenbart göras... En sak man kan göra, är att sätta
in elementet i en 60 liter stor basreflexlåda avstämd till sisådär 35 Hz:

Som synes kommer avstämningsfrekvensen upp som en väldigt tydlig reso-
nans, och utan några andra åtgärder är dt tveksamt om det är en bra lös-
ning. Men redan här ser man i varje fall att det starka motorsystemet klarar
av att få ut basreflexsystemet en nivå som väl passar ihop med känsligheten
i det linjär området, men svackan däremellan är uppenbar. Bortsett ifrån den
där resonansen som kan spela lite bas så fattas mycket värde i registret där-
ovanför.

Det blir ohjälpligen så när man spelar med ett så starkt motoriserat element,
det kan helt enkelt inte röra sig nog utan att EMK når upp till insignalen och
sätter stopp, och den rörelsen blir med den lilla konytan otillräckligt.

Så - då adderar man ett kort frontladdat horn! Det transformerar upp impe-
dansen således att den lilla rörelsen skapar mycket mera ljudeffekt; man kan
säga att effekten blir ungefär likadan som om man över ett par oktaver skulle
kunna förse elementet med ett mycket större membran, säg på 18" istället
för det där på knappa 7":

Men här är membranet förstås fortfarande litet nog vid basreflexavstämningen
för att kunna klämma upp trycket ordentligt i lådan, och därmed även få fart
på basreflexporten!

Nu kanske det ser ut som om jag trots allt snålat med nivåerna vid de lägre
frekvenserna och borde ha valt både ett mycket större kabinett så att nivån
från porten hade stigit, och kanske också ett större frontladdat horn (det jag
tänk mig är kanske 60*70 (h*b) och har ett djup om kanske 50 cm).

Men det finns ju en komponent ytterligare med i ekvationen - rummet. Det
ger ett successivt växande stöd mot låga frekvenser på ungefär detta sätt:

Allt som allt kan en klart anständigt tonkurva skapas, och systemet får även
en verkligt hög verkningsgrad UTAN att så skett på bekostnad av en ojämn
tonkurva.

Avslutningsvis vill jag än en gång påminna om att alla kurvor är handritade
och att man förstås kan behöva göra en massa experiment för att nå från
till en idealisk dimensionering.

Inte minst är det en intressant klurighet att få till övergången mellan front-
hornets förstärkande register och det högre register där hornet inte längre
gör nytta som horn eftersom elementet blir direkstrålande och ljudvågorna
då mer eller mindre naturlig följer hornets form utan att bli ihoptryckta av det.

Någon kan säkert känna sig frestad att sänka avstämningsfrekvensen ytter-
ligare ocksp, men det kommer ohjälpligt att kosta nivå i registret 50-100 Hz.



Vh, iö

[Maarten]

Verkligt pedagogiska inlägg av dig IÖ!

[MagnusÖstberg]

+1

[PerStromgren]

Verkligt pedagogiska inlägg av dig IÖ!

Sant. Men vad vill han ha sagt? Att det var korkat att bygga den låda som beskrivs i tråden? Han anför ju en helt annan konstruktion.

[Jocke]

Verkligt pedagogiska inlägg av dig IÖ!

Sant. Men vad vill han ha sagt? Att det var korkat att bygga den låda som beskrivs i tråden? Han anför ju en helt annan konstruktion.

Nu sitter ju "hornet" i lådan så det är väl ett sätt att beskriva lösningen utifrån att "basreflex alltid har större effektivitet" enligt IÖ?^^

Väntar ändå spänt på omdömen från lyssning. Designen är ju hyggligt väldokumenterad och jag har hört gott om elementen.

[IngOehman]

Skarpsynt av dig där!

Ja, så är det ju, men - även om det är sant för väldigt låga frekvenser, så
hoppas jag att jag även visade hur horn behövs (bakåt eller framåt (som i
mitt exempel)) när EMK blir en så uppenbar broms över ett stort register.

Och sen är det också så, att tittar man nära på konstruktioner av det slag
som jag skissade på så är det förvisso sant att de har en betydligt mindre
"inre volym" för samma basprestanda om de använder basreflex istället för
horn - men nackdelen blir å andra sidan att det främre hornet ju i den kon-
figurationen adderar till volymen.

Så den totala volymen blir är inte nödvändigtvis mindre då det frontladdade
hornet blir extra, medan det bakladdade hornet ju är "allt i ett".

Då kan man ju faktiskt kanske låta det vara större, läs så mycket större som
det behöver vara för att ge samma basprestanda, utan att högtalaren allt
som allt kanske blir större. Mycket är det som man behöver kontemplera när
man väljer koncept, och det är långt ifrån säkert att det finns något enkelt
och entydigt (sant?) svar på vilken lösning som är bäst.

Verkligt pedagogiska inlägg av dig IÖ!

Tack!

Sant. Men vad vill han ha sagt? Att det var korkat att bygga den låda som beskrivs i tråden? Han anför ju en helt annan konstruktion.

Jag var bara lite inspirerad efter att ha tagit reda på småsignalparametrarna
och sen räknat lite.

Kanske missade du att jag skrev: "Om jag förstått det rätt (jag har inte läst
tråden så noga) så har konstruktionen i tråden istället utgått ifrån att all
förstärkning av registret under ~250 Hz kommer att ges av ett och samma
bakladdade horn. Även det kan funka rätt så bra..."?


Tänkte bara att det kunde vara intressant för någon att se hur man från att
titta på ett element, och sedan från dess egenskaper låta en konstruktion-
side, en som tar fram allt det goda och motverkar potentiella problem, växa
fram.

Jag menade inte att göra ett inlägg som du skulle ogilla.

Ville bara visa hur man kan kontemplera sådana här saker liksom "byggklots-
mässigt", och sålunda nå fram till en möjlig lösning.

Det var inte kritik alls mot den lösning som valts, och jag kan inte se att jag
kritiserar den heller - tvärtom. Det jag skriver handlar ju inte om varken den
konstruktionen eller något annan, bara om elementet och hur man kan bolla
med det i tanken.

Mest av allt var det väl en kommentar till texten - Be aware that normal box-
simulations do not apply to this kind of driver.

Jag tänkta att jag skulle elaborera lite, runt vad de kunde tänkas mena med
detta - och jag hoppas att ingen (mer än du) uppfattar något annat än att
jag försökte visa att de har rätt, och på vilket sätt det är relevant att komma
med sådana kommentarer om element av den här typen.


Vh, iö

[Jocke]

Verkligt pedagogiska inlägg av dig IÖ!

Ja, det var verkligen bra!

[brumel]

Kul bygge! Jag ser att trenden med lättdrivna bredbandare och hornkonstruktioner verkar vara stark.
Tyvärr kan jag inte lägga upp en bild på mina egna skapelser.
Kommer inte åt bildservern. Och dessutom vore det fel att låna tråden.

Men jag tycker Truls kvartsvågehögtalare ser väldigt trevliga ut. Han har kombinerat två trevliga saker. Bredbandare och waveguide.
Det jag kan säga om elementet är att det har klart lägre q än det element jag använder Tangband W6 1916. Och jämnare frekvenskurva, fast den inte orkar ända upp men då är det en 8" och jag har en 6,5"
Det viktigaste jag har märkt efter några byggen med bredbandare, Fostex, Markaudio och TB är vikten på konen och talspolen. Den ska helst va så låg som möjligt. 10-12 gr i rörlig massa för en 8".
Motorstyrkan behöver inte vara så förfärligt stark. Min har ett BL på 5,79 utan att det blir blöt bas.
Det ska bli intressant att höra ett omdöme om basen när den är klar.

[IngOehman]

Mnjae...

Ja, så kan det vara, men det beror på målet. Att använda det som en tum-
regel att "det är en låg rörlig massa man skall sträva efter" är nog ingen bra
ide.

I varje fall inte om "man" betyder alla.

- - -

För en given konarea och Re så är det ju kraftfaktorn och den rörliga massan
som bestämmer känsligheten (i det linjära området) och gör man kraftfaktorn
stor (som är fallet för det element som används i trådens högtalare) så kom-
mer elementet att kunna sätta tryck (=få ljud ur en basreflexlåda) av mindre
storlek (t ex 60 liter som i mitt exempel) än om motorn hade varit svagare.

Men å andra sidan kommer det låga Q-värdet att göra systemet svagt i ett
stort register mellan Fh och det masskontrollerade området.

Det blir inte en bra högtalare, inget användbart system.

Men - det finns ett antal sätt med vilka man kan göra mer effektiva (men en
känslighet signifikant högre än 90 dB) högtalare som fungerar bättre.

Här kommer exempel på tre fall:

- - -

Fall 1

Om lådan istället utformas som ett horn (se lådan i tråden) så minskar effek-
tiviteten per volym i det djupaste registret (eftersom dess inre inte är tryck-
hmogent såsom en basreflexlåda). Å andra sidan så ökar bandbredden från
bakstrålningen när man lastar elementet med ett avstämt horn istället för
med en helmholtz-resonans.

Så det register som var svagt fylls på!

[Hornet i tråden är ett exempel på det, och ett lite kul dito, eftersom det är så
"orent" men tar till trix för att bota sina egna problem. Det är ju som sagt
ett smutsigt horn och med det menar jag ett vars mynningsimpedans inte
räcker till, utan som gör reflexioner i mynningen oundvikliga. Sådana horn
uppvisar inte bara hornförstärkning utan även ett antar resonanser, närmare
bestämt där våglängden får plats i lådan med tryck längst in och rörelsemaxi-
ma i öppningen, och den den del av hornkanalen som är "på fel sida" av ele-
mentet skapar en motfasreflexion som tar bort den andra resonansen i pipan.
Det vill säga tredjetonen till den basresonans som man vill utnyttja. Samma
sak kan beskrivas som att alla resonanser finns i pipan (1/, 3/4, 5/4...) men
att elementet har placerats i pipan så att det inte kan exitera 3/4-resoansen
nämnvärt, och högre resonanser har dämpats - företrädelsevis således att
pipan bidrar ordentligt hela vägen upp till den frekvens där elementet når upp
till sin maximala känslighet, sitt linjära område, och kan ta över. Den som vill
läsa mera om den typen av trix kan läsa det Paul Voigt skrivit om saken.]

- - -

Fall 2

Om samma element används i en basreflexlåda (som i min skiss på hur man
alternativt kan göra) så blir det en förfärlig svacka mellan Fh och elementets
linjära område. Den kan/behöver man fylla på och det kan alltså ske t ex med
hjälp av ett frontladdat horn (som jag gjorde i mitt exempel), så det register
som var svagt fylls på!

- - -

I både de nämnda fallen så ser man till så att man får upp effektiviteten med
hjälp av horn, i det register där den starka motorn kväver rörelserna. Och i
båda fallen är priset som man får betala ett mara komplicerat lågbygge OCH
en större volym. Högtalaren blir större.

Och om man nu accepterar ett större kabinett (vilket man får lov att göra om
man skall nå bandbredd och känslighet på samma gång) så kan man ställa sig
frågan: Finns det ytterligare dimensioneringsmöjligheter, som också ger goda
högtalare i betydelsen hög känslighet, god bandbredd och jämn tonkurva?


Ja det finns det! Och NU är vi inne på att använda ett elementet med en låg
rörlig massa!

- - -

Fall 3

Om man minskar membranets rörliga massan OCH minskar motorsystemets
styrka (lika mycket) så får man ett element med högre Q-värde, och mindre
problem med svacka. Klangen blir fylligare och varmare (och man behöver
inte längre ta till horn för att "fylla på" i värmeområdet).

Skälet till att det blir så är att känsligheten är proportionell mot Bl/Mm medan
resonansens godhetstal (Q) vid en given resonansfrekvens* är proportionell
mot Mm/Bl^2, så ökar man både Mm och Bl så kvävs helt enkelt elementet i
värmeområdet.

Så med ett sådant element kan man använda en vanlig basreflexlåda och nå
prima resultat - utan horn varken framåt eller bakåt. Det sparar en del volym.
Men å andra sidan så gör den svagare motorn att man behöver använda en
rätt mycket större basreflexlåda - eftersom den svagare motorn betyder att
den fören given insignal pumpar upp lägre tryck inuti låda. Då behöver lådan
vara - större för att ändå pumpa lika mycket luft in och ut genom porten.

Men i detta tredje fall så fylls alltså det register som var svagt på grund av
den kraftiga motorn i elementet vi utgick ifrån (och som med de andra sor-
ternas lådor fylldes ut med olika hornverkan) ut genom att man har minskat
den stypning som en stark motor ger!

Det kräver dock att man minskar den rörliga massan och man behöver även
vara försiktig med mekanisk dämpning i sådana element. Lågförlustiga upp-
hängningar krävs.

- - -

Sammanfattningsvis 1: Hur man än vänder sig har man rumpan bak.

Sammanfattningsvis 2: Det finns många sätt att flå en kamel.

Sammanfattningsvis 3: Högtalare som skall ha hög verkningsgrad och inte
vara alltför stympade i basen behöver vara stora - oavsett hur man dribblar
den uppsättning av variabler som är dribblingsbara.


Vh, iö

- - - - -

*Halveras massan så behöver alltså även upphängningens mjukas upp mot-
svarande.

[IngOehman]

Men jag tycker Truls kvartsvågehögtalare ser väldigt trevliga ut. Han har kombinerat två trevliga saker. Bredbandare och waveguide.

Jag har svårt att hålla med om att JA8008 HES-elementet är en bredbandare,
om det är det du menar.

Det är inget dåligt element alls, men det börjar ju rulla av över 3 kHz och det
fallet brant över 5 kHz, så vad menar du med bredbandare?

Eller menar du något annat system än det i tråden?


Vh, iö

[brumel]

Men jag tycker Truls kvartsvågehögtalare ser väldigt trevliga ut. Han har kombinerat två trevliga saker. Bredbandare och waveguide.

Jag har svårt att hålla med om att JA8008 HES-elementet är en bredbandare,
om det är det du menar.

Det är inget dåligt element alls, men det börjar ju rulla av över 3 kHz och det
fallet brant över 5 kHz, så vad menar du med bredbandare?

Eller menar du något annat system än det i tråden?


Vh, iö

Nej, du har rätt, någon regelrätt bredbandare är det inte. Mellanregisteregenskaperna verkar vara prioriterade.
Men parametrarna kunde vara till en bredbandare om man läser tråden lite slarvigt som jag gjorde.



För en konstruktion som denna hade en bredbandare också kunnat passa appropå mitt eget bygge som dock inte är en TQWT utan ett bakladdat horn.

[joakimfors]

Mycket snack och lite verkstad här på sistone… bäst att råda bot på det.

Kalejdokom: Här är en bild på rampamuffar iskruvade.



Rampamuffarna är M4 gängade på insidan så man fäster elementen med M4 maskinskruv. Slipper att nöta sönder MDF:et med träskruv på så sätt.

---

Tillverkade lite kryogeniskt behandlade högtalarkablar med nanoteknologi, kvanttunnlar och kontakter av Real Metal™.



DIn kontakter i andra ändan på just dom här så jag kan testa med den 70-tals B&O förstärkare som hittades hos min sambos farsa.



Fick även limmat fast fronten på ena lådan.



Nervöst att äntligen få locket på. Får hoppas att man inte glömt något.

Kladdade även lim på råa MDF snitt för att de inte skulle börja damma och ha sig.



---

Som bonus fick jag spendera tiden med att lyssna på en OD11 som jag rotade fram. Dess tvilling har tyvärr förstörd skumupphängning. Får leta reda på någon i Lund/Malmö-trakten som kan byta kant… orkar inte riktigt krångla med det själv.

[Lasse-]

Hej många arbetsmoment blir det.

mvh Lasse-