Basar < 50L

[MagnusÖstberg]

Två slutna W104 medger inte att man kan spela särskillt starkt, faktiskt inte mer än 2/3 av en singel i basreflex - men det kan räcka!

ROY har lite mer luftflyttningsförmåga.

[DQ-20]

Det som avgör hur högt trycket i en låda blir är ju hur mycket luft som finns i lådan och hur mycket denna luft komprimeras.

Eller snarare: det som avgör hur LÅGT trycket i en låda blir är ju hur mycket luft som finns i lådan och hur mycket denna luft FÖRTUNNAS.

/DQ-20

[Elfsberg]

Kan man med hjälp av Basta! simulera hur ett element distar i förhållande till lådvolym?

[AndreasArvidsson]

Det som avgör hur högt trycket i en låda blir är ju hur mycket luft som finns i lådan och hur mycket denna luft komprimeras.

Eller snarare: det som avgör hur LÅGT trycket i en låda blir är ju hur mycket luft som finns i lådan och hur mycket denna luft FÖRTUNNAS.

/DQ-20

När konen rör sig utåt så sjunker ju trycket i lådan och när den rör sig innåt så ökar det. Vad är det du motsäger dig?

Problemet som uppstår är när trycket i en låda blir för högt för då ökar disten.

[S]

Två slutna W104 medger inte att man kan spela särskillt starkt, faktiskt inte mer än 2/3 av en singel i basreflex - men det kan räcka!

ROY har lite mer luftflyttningsförmåga.

Kommer ju inte att kunna spela så starkt nu ändå när man bor i lägenhet

[AndreasArvidsson]

Två slutna W104 medger inte att man kan spela särskillt starkt, faktiskt inte mer än 2/3 av en singel i basreflex - men det kan räcka!

ROY har lite mer luftflyttningsförmåga.

Kommer ju inte att kunna spela så starkt nu ändå när man bor i lägenhet

Vi är många som bor i lägenhet med ganska kapabla bassystem ändå

[IngOehman]

Det som avgör hur högt trycket i en låda blir är ju hur mycket luft som finns i lådan och hur mycket denna luft komprimeras.

Eller snarare: det som avgör hur LÅGT trycket i en låda blir är ju hur mycket luft som finns i lådan och hur mycket denna luft FÖRTUNNAS.

/DQ-20

När konen rör sig utåt så sjunker ju trycket i lådan och när den rör sig innåt så ökar det. Vad är det du motsäger dig?

Problemet som uppstår är när trycket i en låda blir för högt för då ökar disten.

Jag tror att DQ-20s poäng var att det inte handlar om tryck utan om ljudtryck.

Det kanske låter som en fånig kommentar men ljudtryck är ju modulationen på
det statiska trycket.


Vh, iö

[AndreasArvidsson]

Det som avgör hur högt trycket i en låda blir är ju hur mycket luft som finns i lådan och hur mycket denna luft komprimeras.

Eller snarare: det som avgör hur LÅGT trycket i en låda blir är ju hur mycket luft som finns i lådan och hur mycket denna luft FÖRTUNNAS.

/DQ-20

När konen rör sig utåt så sjunker ju trycket i lådan och när den rör sig innåt så ökar det. Vad är det du motsäger dig?

Problemet som uppstår är när trycket i en låda blir för högt för då ökar disten.

Jag tror att DQ-20s poäng var att det inte handlar om tryck utan om ljudtryck.

Det kanske låter som en fånig kommentar men ljudtryck är ju modulationen på
det statiska trycket.


Vh, iö

Ja det är jag absolut med på, om det var det han menade så får han inte några motsägelser från min sida.

[S]

Två slutna W104 medger inte att man kan spela särskillt starkt, faktiskt inte mer än 2/3 av en singel i basreflex - men det kan räcka!

ROY har lite mer luftflyttningsförmåga.

Kommer ju inte att kunna spela så starkt nu ändå när man bor i lägenhet

Vi är många som bor i lägenhet med ganska kapabla bassystem ändå

Mmm jo Velar lite mellan att antingen bara göra två relativt små basar för att fylla ut lite i det lägre området.

Eller så slår jag på stort redan nu men då kanske risken är att jag inte kan använda det så mycket ändå?
+ att det är svårare att göra på något snyggt sätt.

Men funderar på två stycken relativt "platta" torn mot väggen bakom frontarna, skulle man kanske kunna göra snyggt...

[Aerob]

Grunda basar? Det finna bättre bilder i någon annan tråd men kan inte hitta dom nu.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... highlight=

Edit, scrolla ner en bit:

http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp ... ichpage=10

[Glebster]

ROY sluten, men du skall väl för guds skull ha två?

ROY kan du få ner i 35 liter, fråga chrisss om det.

Vad blir Q vid 35 liter (förmodar att de är fulla med isolering)?

[AndreasArvidsson]

Kolla empas basar från descisive de är av "gravstenmodell" och väldigt grunda.

[S]

Kolla empas basar från descisive de är av "gravstenmodell" och väldigt grunda.

Ja typ den modellen tänkte jag, fast man staplar dom på varandra till tak

Eller bara två små, eller något helt annat, eller...

Har beslutsångest
Kan någon bestämma åt mig?

[AndreasArvidsson]

Kolla empas basar från descisive de är av "gravstenmodell" och väldigt grunda.

Ja typ den modellen tänkte jag, fast man staplar dom på varandra till tak

Eller bara två små, eller något helt annat, eller...

Har beslutsångest
Kan någon bestämma åt mig?

Möjligheterna är oändliga.


Ja visst kan jag det. Köp största du har råd med

[S]

Kolla empas basar från descisive de är av "gravstenmodell" och väldigt grunda.

Ja typ den modellen tänkte jag, fast man staplar dom på varandra till tak

Eller bara två små, eller något helt annat, eller...

Har beslutsångest
Kan någon bestämma åt mig?

Möjligheterna är oändliga.


Ja visst kan jag det. Köp största du har råd med

Lms 5400ultra?
då blir jag nog vräkt innan jag har använt en promille av kapaciteten på dom känns det som..

[MagnusÖstberg]

ROY sluten, men du skall väl för guds skull ha två?

ROY kan du få ner i 35 liter, fråga chrisss om det.

Vad blir Q vid 35 liter (förmodar att de är fulla med isolering)?

chrisss vet, jag vet inte mer än att det funkar

[blixten_no1]

Kolla empas basar från descisive de är av "gravstenmodell" och väldigt grunda.

Ja typ den modellen tänkte jag, fast man staplar dom på varandra till tak

Eller bara två små, eller något helt annat, eller...

Har beslutsångest
Kan någon bestämma åt mig?

Gör som mig

[AndreasArvidsson]

Lms 5400ultra?
då blir jag nog vräkt innan jag har använt en promille av kapaciteten på dom känns det som..

Ja något sådant

Jag vet hur det är. Jag kan knappt se mina basar röra sig innan jag måste sänka för att inte störa grannarna.
Men det ger låg dist

[AndreasArvidsson]

ROY sluten, men du skall väl för guds skull ha två?

ROY kan du få ner i 35 liter, fråga chrisss om det.

Vad blir Q vid 35 liter (förmodar att de är fulla med isolering)?

0,59 ungefär men 80gradig talspole.

[S]

Gör som mig

Hehe, har du skaffat alla element nu?

[DQ-20]

Det som avgör hur högt trycket i en låda blir är ju hur mycket luft som finns i lådan och hur mycket denna luft komprimeras.

Eller snarare: det som avgör hur LÅGT trycket i en låda blir är ju hur mycket luft som finns i lådan och hur mycket denna luft FÖRTUNNAS.

/DQ-20

När konen rör sig utåt så sjunker ju trycket i lådan och när den rör sig innåt så ökar det. Vad är det du motsäger dig?

Problemet som uppstår är när trycket i en låda blir för högt för då ökar disten.

Eller för lågt!

Det handlar inte om statiska lufttryck, vilket man lätt kan tro när man hör tal om "för höga tryck" och komprimera. Ut - in - ut - in osv är ju det som ger ljud ... Men det var mest en känga åt jargongen.

Det finns dessutom en absolut gräns för hur lågt tryck man kan åstadkomma, nämligen vacuum. Den teoretiskt maximala modulationen av luftens statiska tryck begränsas alltså främst av "maximalt undertryck" inte av "maximalt övertryck". Men då är det ganska starkt. Så tänker iallafall jag.

Amatörmässiga hälsningar,

DQ-20

[DQ-20]

ROY sluten, men du skall väl för guds skull ha två?

ROY kan du få ner i 35 liter, fråga chrisss om det.

Vad blir Q vid 35 liter (förmodar att de är fulla med isolering)?

0,59 ungefär men 80gradig talspole.

Basta! ? Vad hade du för Q-värde på lådan?

Undrar,

DQ-20

[AndreasArvidsson]

Eller för lågt!

Det handlar inte om statiska lufttryck, vilket man lätt kan tro när man hör tal om "för höga tryck" och komprimera. Ut - in - ut - in osv är ju det som ger ljud ... Men det var mest en känga åt jargongen.

Det finns dessutom en absolut gräns för hur lågt tryck man kan åstadkomma, nämligen vacuum. Den teoretiskt maximala modulationen av luftens statiska tryck begränsas alltså främst av "maximalt undertryck" inte av "maximalt övertryck". Men då är det ganska starkt. Så tänker iallafall jag.

Amatörmässiga hälsningar,

DQ-20

Ja man kanske kunde vart mer explicit i sin beskrivning det håller jag med om.

Ja alltså vad som är möjligt när det gäller tryckmodulering(ljudtryck) i mediumet luft är ju tills det uppstår vakum, men långt innan det så börjar luften att bete sig olinjärt vid för höga övertryck/låga undertryck att disten ökar.

Jag pratar alltså inte om en gräns då det inte går att öka ljudtrycket utan om en gräns då disten ökar pga olinjäriteter i mediumet.

[AndreasArvidsson]

ROY sluten, men du skall väl för guds skull ha två?

ROY kan du få ner i 35 liter, fråga chrisss om det.

Vad blir Q vid 35 liter (förmodar att de är fulla med isolering)?

0,59 ungefär men 80gradig talspole.

Basta! ? Vad hade du för Q-värde på lådan?

Undrar,

DQ-20

Ja precis är Basta. Inte ändrat Qb då jag inte vet hur lådan i fråga beter sig så den är kvar på 20 vilket säkerligen är för högt.
Någon som har några bra tumregler gällande Qb?

[blixten_no1]

Gör som mig

Hehe, har du skaffat alla element nu?

Yepp.

http://i1210.photobucket.com/albums/cc4 ... 161324.jpg

[S]

Vad tror ni om att ha basarna vid sidan om soffan?

[chrisss]

Lite info om ROY.

Jag kompletterar mina 8 st LTS 8" med 4 st ROY.

Målet vid dimensionering vara att få så lika Fc och Qtc som möjligt.

LTS 8" har i mina lådor Fc=45 Hz & Qtc=0,58

Baserat på SEAS parametrar valde jag en lådvolym på 27 liter.
Med 25% ökning av virtuell volym pga isotermisering blir det ca. 34 liter.

Resonsfrekvensen skulle då bli 45 Hz och Qtc strax under 0,6

När jag fick hem elementen spelade jag dom ett dygn och mätte impedansen.
Om jag minns rätt var F0 då ca 31 Hz. Q minns jag ej.

Med elementen i lådan mätte jag igen. FC=45 Hz Qtc=0,7

Uppenbarligen så hade den höga F0 kompenserats av låg Vas
eftersom beräknade Fc stämde exakt.

Qtc var åt helvete. Det tyder på att BL är väsentligt svagare än spec.


Jag har varken kompletta parametrar eller räknat baklänges på
vad resultaten indikerar för parametrar.

Den som är intresserad kan "Do the math"


Hur låter det?

Hör absolut inget fel. Alla basar spelar tillsammans perfekt integrerat.

Jag hade dock lite problem initialt då jag hade två basar placerade
mellan topparna. Det funkade inte alls.

Blixten hade samma problem. Därför är jag mycket skeptisk till att
placera basar på rad längs främre väggen.

Jag har placerat mina på sidoväggarna istället. Funkar super

Basgångar och trummor har en naturlig plats i ljudbilden.

Om jag skulle bygga med ROY idag skulle jag gå upp något i volym
men inte så högt som 50 liter som jag hört nämnas som lagom.
35-40 liter uppskattar jag räcker (utan att räkna på det).


PS) Alla siffror tagna ur minnet och alla beräkningar gjordes på en höft med miniräknare)

[IngOehman]

Det som avgör hur högt trycket i en låda blir är ju hur mycket luft som finns i lådan och hur mycket denna luft komprimeras.

Eller snarare: det som avgör hur LÅGT trycket i en låda blir är ju hur mycket luft som finns i lådan och hur mycket denna luft FÖRTUNNAS.

/DQ-20

När konen rör sig utåt så sjunker ju trycket i lådan och när den rör sig innåt så ökar det. Vad är det du motsäger dig?

Problemet som uppstår är när trycket i en låda blir för högt för då ökar disten.

Eller för lågt!

Det handlar inte om statiska lufttryck, vilket man lätt kan tro när man hör tal om "för höga tryck" och komprimera. Ut - in - ut - in osv är ju det som ger ljud ... Men det var mest en känga åt jargongen.

Det finns dessutom en absolut gräns för hur lågt tryck man kan åstadkomma, nämligen vacuum. Den teoretiskt maximala modulationen av luftens statiska tryck begränsas alltså främst av "maximalt undertryck" inte av "maximalt övertryck". Men då är det ganska starkt. Så tänker iallafall jag.

Amatörmässiga hälsningar,

DQ-20

Jag brukar be dem som har svårt att föreställa sig vari problemet ligger,
(nämligen att det är en sorts geometriska problem av liknande slag som
att man kan tjäna pengar på att förhandla med ett pris med 50% för att
sen ecceptera ett påståg om 50%) att föreställa sig en låda med en volym
om 1 liter.

I den lådan är det ett tryck om 1 atmosfär.

Om man i lådan sedan placerar ett baselement som kan pumpa 0,5 liter
luft (utåt eller inåt) så kan man titta på vad som händer med trycket i
lådan...

Pumpar membranet inåt så trycks volymen ihop till 0,5 liter vilket betyder
den dubbla (1/0,5) gastätheten eller dubbla trycket (vilket inte är sant,
men med det sagt så får det ändå duga som exempel).

Pumpar membranet utåt ändras volymen till 1,5 liter och ett gastätheten
blir 0,666... (1/1,5) av vad den var från början.

I första fallet ökar alltså trycket med 1 atmosfär medan tycket i det senare
fallet minskar med bara 1/3 ammosfär!

Men vad spelar det då för roll vad som händer med trycket inuti lådan?,
frågar sig kanske vän av ordning.

Jo, saken är ju den att ett högtalarmembrans rörelser ju inte är oändligt
högohmligt (ostoppbart) drivna, utan rörelsesträckan är en konsekvens
av en kraft som beror av båda insignalen och av membranets haastighet,
och ett antal olika motkrafter, vars förhållanden är frekvensberoende.

Det gör att den hypotetiska utgångspunkten om det dära symmetriskt/
linjärt förflyttade membranet (lika mycket inåt som utåt) inte kommer att
vara för handen om det är ett normalt högtalarelement som satts i lådan,
hur högkvalitativt och välkonstruerat det än är.

I verkligheten så kommer rörelsen att bli deformerad på så vis att det
kommer att slå mera utåt än inåt för en sinusformad insignal - eftersom
det krävs så mycket mera kraft för att trycka ihop 1 liter till en halv liter
än det krävs för att dra isär 1 liter till 1,5 liter.

Distorsionen utanför lådan blir lägre om den blir högre inuti lådan (efter-
som det är ett tecken på att elementets drivimpedans är hög och att det
därför besväras mindra av den geometriska olinjäriteten) och således blir
distorsionen utanför lådan högre om den blir lägre inuti lådan (t ex om
elementet beter sig som en ren kraftgenerator).

Kanske är detta självklarheter för många, men jag har tidigare sett vissa
försöka beskriva problemet som om det vore distorsionen inuti lådan som
man skall vara orolig för, medan det i verkligheten snarare är tvärtom - ju
mera distorsion som elementet förmår hålla emot (vilket betyder att de
blir så hög som geometrin dikterar) desto lägre distorsion får man utanför
lådan!

Det enda praktiskt användbara sättet att effektivt bekämpa klassiskt små
slutna lådors problem (tänker på alla små aktiva subwoofers), är att förse
dem med rörelseåterkoppling (det spelar ingen roll om man återkopplar
läge, hastighet eller acceleration, enda skillnaden är vilken eq eller börvärde
som behövs, men accererationsåterkoppling som regel det som gör det lät-
tast för kontrollelektroniken som sådan att vidmakthålla en hög upplösning,
men med svagheten (gäller även hastighetsåterkoppling) att man förlorar
lägesinfo och därför inte kan motverka DC-vandring) som ökar den mekan-
iska impedansen som konen verkar mot den inneslutna luften närmare oänd-
ligheten. Ju närmare oändligheten impedansen kan pressas ju mera går dist-
orsionen (av just detta) mot noll.


Vh, iö

[ollenorell]

Det här var ju mycket intressant, att elementet bromsas mer av luften vid rörelse inåt än utåt i en sluten låda.
Egentligen är det ju en självklarhet precis som du skriver, men jag hade inte tänkt på det innan.
Det borde ju vara en av slutna lådors nackdelar, och att basreflexlådan inte är lika drabbad i det avseendet?

[DQ-20]

Jag brukar be dem som har svårt att föreställa sig vari problemet ligger...

Tack för ett intressant inlägg.

/DQ-20