TC Sounds Epic 12" i portade lådor. NU SLUTNA, PROBLEM!

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2013-09-30 11:19

doglas2009 skrev: Men även om avstämningen är fel med några hz borde jag väl få lite tryck i ljudet? Frågan är hur jag ska veta om avstämningen är rätt. Är det då impedansmätningar är ett måste? Sådant som jag inte kan något alls om...


Tryck i ljudet är nånstans uppe vid 50 - 100 Hz, en port som är stämd på 23 Hz bidrar inte med tryck i ljudet. Vid 23 Hz är det oftast inte nåt ljud alls. Om det skulle vara en massa ljud vid 23 Hz så står membranet i stort still vid den frekvensen, och luften i porten rör sig desto mer.

Du råkar inte sitta mitt i rummet?
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-09-30 11:19

doglas2009 skrev:Jag tycker inte det borde kunna skilja så mycket, rören är runt 60cm, och dom skulle enligt simuleringar vara 63cm.

Det är flera som har sagt att det är krångligt att bygga portade lådor. Men med tanke på hur många som ändå gör det tycker jag att jag borde lyckas med :)


De kan slå sig betydligt mer än så. Att simulera basreflex är ingen exakt vetenskap tyvärr.


Jo jag rekommenderade ju dig att bygga slutna från början. För jag vet själv hur krångligt det är.
Ja många gör det, men frågan är hur många av dessa som får ett riktigt bra resultat. Visst går det, men då är det impendansmätningar och i många fall provlådor som krävs.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-09-30 11:20

Så här gjorde jag portavstämningsmätning med multimeter:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 50#1167050
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
doglas2009
 
Inlägg: 647
Blev medlem: 2012-11-04
Ort: Jönköping

Inläggav doglas2009 » 2013-09-30 11:23

Såhär blir det med mic 8cm från element utan dsp. http://imageshack.us/photo/my-images/20/uvpo.png/

Användarvisningsbild
doglas2009
 
Inlägg: 647
Blev medlem: 2012-11-04
Ort: Jönköping

Inläggav doglas2009 » 2013-09-30 11:24

adzer skrev:
doglas2009 skrev:Jag tycker inte det borde kunna skilja så mycket, rören är runt 60cm, och dom skulle enligt simuleringar vara 63cm.

Det är flera som har sagt att det är krångligt att bygga portade lådor. Men med tanke på hur många som ändå gör det tycker jag att jag borde lyckas med :)


De kan slå sig betydligt mer än så. Att simulera basreflex är ingen exakt vetenskap tyvärr.


Jo jag rekommenderade ju dig att bygga slutna från början. För jag vet själv hur krångligt det är.
Ja många gör det, men frågan är hur många av dessa som får ett riktigt bra resultat. Visst går det, men då är det impendansmätningar och i många fall provlådor som krävs.
Då får jag testa med andra portlängder då. Nu är det ju lite sent att ändra sig (vilket jag inte vill) så nu får jag försöka lösa det så bra det går. :)

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-09-30 11:26

doglas2009 skrev:Då får jag testa med andra portlängder då. Nu är det ju lite sent att ändra sig (vilket jag inte vill) så nu får jag försöka lösa det så bra det går. :)


Visst går det att lösa, men då är nog impendansmätning nästa steg.

Jag är heller inte helt hundra på din lösning med locket.

Användarvisningsbild
doglas2009
 
Inlägg: 647
Blev medlem: 2012-11-04
Ort: Jönköping

Inläggav doglas2009 » 2013-09-30 11:27

Komorok skrev:Så här gjorde jag portavstämningsmätning med multimeter:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 50#1167050
Tack för länken. Tyvärr räcker inte en bild för att jag ska förstå detta. Finns det någon guide på hur man gör det? Jag vet inte ens vad ett motstånd är 8O

Användarvisningsbild
doglas2009
 
Inlägg: 647
Blev medlem: 2012-11-04
Ort: Jönköping

Inläggav doglas2009 » 2013-09-30 11:29

adzer skrev:
doglas2009 skrev:Då får jag testa med andra portlängder då. Nu är det ju lite sent att ändra sig (vilket jag inte vill) så nu får jag försöka lösa det så bra det går. :)


Visst går det att lösa, men då är nog impendansmätning nästa steg.

Jag är heller inte helt hundra på din lösning med locket.
Känner du till någon guide på hur man gör en impedansmätning?

Jag är verkligen inte heller hundra på den, men jag är ganska säker på att det iaf är 98%tätt. Om det nu inte är 100% tätt, men väldigt nära, skulle det då resultera i att det nästan inte blir någon bas alls?

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28367
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2013-09-30 11:29

doglas2009 skrev:
PerStromgren skrev:
doglas2009 skrev: Frågan är hur jag ska veta om avstämningen är rätt. Är det då impedansmätningar är ett måste? Sådant som jag inte kan något alls om...


Det är inte så svårt. Har du någon multimeter? Annars är det kanske läge att skaffa en.

Med en sådan, ett motstånd och en dator som tongenerator är det lätt som en plätt. Vi hjälper dig, i så fall.
Skulle det räcka med billigaste möjliga multimeter?

Skulle du kunna länka till sådana motstånd jag behöver? Jag kan som sagt ingenting om detta.


Ja, (nästan) vad som helst duger. En hundring eller två hos Kjelle, Classe eller Biltema borde fixa den detaljen.

En bild visar hur man kopplar:

Bild
Snodd bild, som vanligt...

Du behöver ett motstånd på ungefär 100 ohm / 1 W, men det är inte viktigt exakt hur mycket det är. Tongenerator i bilden ovan ersätts lämpligen med en dator plus ett program, t.ex. Svantes http://www.tolvan.com/index.php?page=/tone/tone.php

Procedur

Kör tongeneratorn upp och ner i frekvens och avläs på multimetern var du har max- och min-värden. Du får inte exakt impedans utan att kalibrerar, men du behöver bara relativa värden.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35871
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2013-09-30 11:34

doglas2009 skrev:
adzer skrev:
doglas2009 skrev:Jag tycker inte det borde kunna skilja så mycket, rören är runt 60cm, och dom skulle enligt simuleringar vara 63cm.

Det är flera som har sagt att det är krångligt att bygga portade lådor. Men med tanke på hur många som ändå gör det tycker jag att jag borde lyckas med :)


De kan slå sig betydligt mer än så. Att simulera basreflex är ingen exakt vetenskap tyvärr.


Jo jag rekommenderade ju dig att bygga slutna från början. För jag vet själv hur krångligt det är.
Ja många gör det, men frågan är hur många av dessa som får ett riktigt bra resultat. Visst går det, men då är det impendansmätningar och i många fall provlådor som krävs.
Då får jag testa med andra portlängder då. Nu är det ju lite sent att ändra sig (vilket jag inte vill) så nu får jag försöka lösa det så bra det går. :)
Om det nästan inte hörs någon bas alls så är det säkert något annat fel än att portarna har lite fel längd. Du måste hitta felet innan du börjar såga av portarna!
Prova dolby prologic bara på kul i receivern, och se vad som händer. Blir det ingen skillnad så gå tillbaks till som du har det.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
doglas2009
 
Inlägg: 647
Blev medlem: 2012-11-04
Ort: Jönköping

Inläggav doglas2009 » 2013-09-30 11:37

PerStromgren skrev:
doglas2009 skrev:
PerStromgren skrev:
doglas2009 skrev: Frågan är hur jag ska veta om avstämningen är rätt. Är det då impedansmätningar är ett måste? Sådant som jag inte kan något alls om...


Det är inte så svårt. Har du någon multimeter? Annars är det kanske läge att skaffa en.

Med en sådan, ett motstånd och en dator som tongenerator är det lätt som en plätt. Vi hjälper dig, i så fall.
Skulle det räcka med billigaste möjliga multimeter?

Skulle du kunna länka till sådana motstånd jag behöver? Jag kan som sagt ingenting om detta.


Ja, (nästan) vad som helst duger. En hundring eller två hos Kjelle, Classe eller Biltema borde fixa den detaljen.

En bild visar hur man kopplar:

Bild
Snodd bild, som vanligt...

Du behöver ett motstånd på ungefär 100 ohm / 1 W, men det är inte viktigt exakt hur mycket det är. Tongenerator i bilden ovan ersätts lämpligen med en dator plus ett program, t.ex. Svantes http://www.tolvan.com/index.php?page=/tone/tone.php

Procedur

Kör tongeneratorn upp och ner i frekvens och avläs på multimetern var du har max- och min-värden. Du får inte exakt impedans utan att kalibrerar, men du behöver bara relativa värden.
Tack för hjälpen! :)

Den här http://www.kjell.com/sortiment/el/elekt ... -e3-p36803

Och http://www.kjell.com/sortiment/el/verkt ... 33c-p48291


Räcker det för att kunna göra impedansmätning?

Hur vet jag sen var avstämningen ligger?

Användarvisningsbild
doglas2009
 
Inlägg: 647
Blev medlem: 2012-11-04
Ort: Jönköping

Inläggav doglas2009 » 2013-09-30 11:44

paa skrev:
doglas2009 skrev:
adzer skrev:
doglas2009 skrev:Jag tycker inte det borde kunna skilja så mycket, rören är runt 60cm, och dom skulle enligt simuleringar vara 63cm.

Det är flera som har sagt att det är krångligt att bygga portade lådor. Men med tanke på hur många som ändå gör det tycker jag att jag borde lyckas med :)


De kan slå sig betydligt mer än så. Att simulera basreflex är ingen exakt vetenskap tyvärr.


Jo jag rekommenderade ju dig att bygga slutna från början. För jag vet själv hur krångligt det är.
Ja många gör det, men frågan är hur många av dessa som får ett riktigt bra resultat. Visst går det, men då är det impendansmätningar och i många fall provlådor som krävs.
Då får jag testa med andra portlängder då. Nu är det ju lite sent att ändra sig (vilket jag inte vill) så nu får jag försöka lösa det så bra det går. :)
Om det nästan inte hörs någon bas alls så är det säkert något annat fel än att portarna har lite fel längd. Du måste hitta felet innan du börjar såga av portarna!
Prova dolby prologic bara på kul i receivern, och se vad som händer. Blir det ingen skillnad så gå tillbaks till som du har det.
Jag har ångrat mig nu, det blir lite bas, men det låter dåligt! Jag behöver inte såga av portarna för att ändra längden, det räcker att dra ut dom/knuffa in dom för att ändra längden...

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-09-30 11:48

doglas2009 skrev:
paa skrev:
doglas2009 skrev:
adzer skrev:
doglas2009 skrev:Jag tycker inte det borde kunna skilja så mycket, rören är runt 60cm, och dom skulle enligt simuleringar vara 63cm.

Det är flera som har sagt att det är krångligt att bygga portade lådor. Men med tanke på hur många som ändå gör det tycker jag att jag borde lyckas med :)


De kan slå sig betydligt mer än så. Att simulera basreflex är ingen exakt vetenskap tyvärr.


Jo jag rekommenderade ju dig att bygga slutna från början. För jag vet själv hur krångligt det är.
Ja många gör det, men frågan är hur många av dessa som får ett riktigt bra resultat. Visst går det, men då är det impendansmätningar och i många fall provlådor som krävs.
Då får jag testa med andra portlängder då. Nu är det ju lite sent att ändra sig (vilket jag inte vill) så nu får jag försöka lösa det så bra det går. :)
Om det nästan inte hörs någon bas alls så är det säkert något annat fel än att portarna har lite fel längd. Du måste hitta felet innan du börjar såga av portarna!
Prova dolby prologic bara på kul i receivern, och se vad som händer. Blir det ingen skillnad så gå tillbaks till som du har det.
Jag har ångrat mig nu, det blir lite bas, men det låter dåligt! Jag behöver inte såga av portarna för att ändra längden, det räcker att dra ut dom/knuffa in dom för att ändra längden...


What!?! Vill du utveckla det sista?
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2013-09-30 11:52

Här ligger en gravad hund.
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
doglas2009
 
Inlägg: 647
Blev medlem: 2012-11-04
Ort: Jönköping

Inläggav doglas2009 » 2013-09-30 11:53

Komorok skrev:
doglas2009 skrev:
paa skrev:
doglas2009 skrev:
adzer skrev:
doglas2009 skrev:Jag tycker inte det borde kunna skilja så mycket, rören är runt 60cm, och dom skulle enligt simuleringar vara 63cm.

Det är flera som har sagt att det är krångligt att bygga portade lådor. Men med tanke på hur många som ändå gör det tycker jag att jag borde lyckas med :)


De kan slå sig betydligt mer än så. Att simulera basreflex är ingen exakt vetenskap tyvärr.


Jo jag rekommenderade ju dig att bygga slutna från början. För jag vet själv hur krångligt det är.
Ja många gör det, men frågan är hur många av dessa som får ett riktigt bra resultat. Visst går det, men då är det impendansmätningar och i många fall provlådor som krävs.
Då får jag testa med andra portlängder då. Nu är det ju lite sent att ändra sig (vilket jag inte vill) så nu får jag försöka lösa det så bra det går. :)
Om det nästan inte hörs någon bas alls så är det säkert något annat fel än att portarna har lite fel längd. Du måste hitta felet innan du börjar såga av portarna!
Prova dolby prologic bara på kul i receivern, och se vad som händer. Blir det ingen skillnad så gå tillbaks till som du har det.
Jag har ångrat mig nu, det blir lite bas, men det låter dåligt! Jag behöver inte såga av portarna för att ändra längden, det räcker att dra ut dom/knuffa in dom för att ändra längden...


What!?! Vill du utveckla det sista?
Visst :lol:

http://imageshack.us/photo/my-images/837/3l53.jpg/

I dom böjarna så sitter ganska korta rör. Längden på dom går att variera genom att antingen trycka ner dom i botten, för att göra dom kortare, eller dra upp dom för att göra rören längre.

rotel2
 
Inlägg: 618
Blev medlem: 2006-08-26

Inläggav rotel2 » 2013-09-30 11:54

:D
Senast redigerad av rotel2 2013-09-30 11:54, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
doglas2009
 
Inlägg: 647
Blev medlem: 2012-11-04
Ort: Jönköping

Inläggav doglas2009 » 2013-09-30 11:54


Användarvisningsbild
doglas2009
 
Inlägg: 647
Blev medlem: 2012-11-04
Ort: Jönköping

Inläggav doglas2009 » 2013-09-30 11:55

Har jag gjort något extremt trögt som jag har missat? :lol: 8O

Användarvisningsbild
HK430
 
Inlägg: 693
Blev medlem: 2012-11-02
Ort: Blå himlen bar

Inläggav HK430 » 2013-09-30 12:02

du kanske inte är van vid distfri bas, och det gör att du tycker att nåt saknas?

och nej jag har ingen aning vad du hade innan eller vad du är van vid, men man kan ju spåna

Användarvisningsbild
doglas2009
 
Inlägg: 647
Blev medlem: 2012-11-04
Ort: Jönköping

Inläggav doglas2009 » 2013-09-30 12:07

HK430 skrev:du kanske inte är van vid distfri bas, och det gör att du tycker att nåt saknas?

och nej jag har ingen aning vad du hade innan eller vad du är van vid, men man kan ju spåna
Hade tidigare samma element i 75l slutna lådor, så jag hade nog snarare mer distfri bas tidigare är min gissning :)

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28367
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2013-09-30 12:15



Det duger fint!

Om du virar ihop 4 st 100-ohmare, två och två i seriepar, paren sedan parallellt, så får du litet bättre effekttålighet. Det behövs troligen inte, men då lär du dig litet på köpet!
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
doglas2009
 
Inlägg: 647
Blev medlem: 2012-11-04
Ort: Jönköping

Inläggav doglas2009 » 2013-09-30 12:22

PerStromgren skrev:


Det duger fint!

Om du virar ihop 4 st 100-ohmare, två och två i seriepar, paren sedan parallellt, så får du litet bättre effekttålighet. Det behövs troligen inte, men då lär du dig litet på köpet!
Tack för hjälpen! Det får bli till att köpa det efter skolan då.

Nu kommer dock två tröga frågor till. Audio oscillator=dator/mobil som kan spela frekvenssvep?

Mellan power amplifier och elementet så ska det ju innan motståndet en sladd till multimetern, hur delar jag sladden på det sättet? Så den går till både element och multimeter?

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28367
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2013-09-30 12:27

doglas2009 skrev:
PerStromgren skrev:


Det duger fint!

Om du virar ihop 4 st 100-ohmare, två och två i seriepar, paren sedan parallellt, så får du litet bättre effekttålighet. Det behövs troligen inte, men då lär du dig litet på köpet!
Tack för hjälpen! Det får bli till att köpa det efter skolan då.

Nu kommer dock två tröga frågor till. Audio oscillator=dator/mobil som kan spela frekvenssvep?

Mellan power amplifier och elementet så ska det ju innan motståndet en sladd till multimetern, hur delar jag sladden på det sättet? Så den går till både element och multimeter?


Ja tongeneratorn (audio oscillator på engelska) kan lämpligen vara en dator som kan skapa sinussignaler.

Koppla slutsteget till högtalaren via motståndet. Sedan kopplar du multimeterns mätsladdar (de följer med) direkt på motståndet.

Spring och köp grejorna, så hjälper vi till när du sitter där.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
doglas2009
 
Inlägg: 647
Blev medlem: 2012-11-04
Ort: Jönköping

Inläggav doglas2009 » 2013-09-30 12:29

PerStromgren skrev:
doglas2009 skrev:
PerStromgren skrev:


Det duger fint!

Om du virar ihop 4 st 100-ohmare, två och två i seriepar, paren sedan parallellt, så får du litet bättre effekttålighet. Det behövs troligen inte, men då lär du dig litet på köpet!
Tack för hjälpen! Det får bli till att köpa det efter skolan då.

Nu kommer dock två tröga frågor till. Audio oscillator=dator/mobil som kan spela frekvenssvep?

Mellan power amplifier och elementet så ska det ju innan motståndet en sladd till multimetern, hur delar jag sladden på det sättet? Så den går till både element och multimeter?


Ja tongeneratorn (audio oscillator på engelska) kan lämpligen vara en dator som kan skapa sinussignaler.

Koppla slutsteget till högtalaren via motståndet. Sedan kopplar du multimeterns mätsladdar (de följer med) direkt på motståndet.

Spring och köp grejorna, så hjälper vi till när du sitter där.
Okej, tack så mycket för hjälpen!! :)

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2016
Blev medlem: 2012-12-01

Inläggav zartok » 2013-09-30 12:50

Hoppas fan att det löser sig för dig. Så jäkla trist om något som man slitit med inte fungerar som det ska :( portade lådor blev jag varnad för, så det var därför jag valde slutet. Dom mäter säkert förjävligt dom också, men det blir iaf mindre förjävligt än med portar om man bommar. Du har ingen dsp att jobba upp det sista med?

Användarvisningsbild
doglas2009
 
Inlägg: 647
Blev medlem: 2012-11-04
Ort: Jönköping

Inläggav doglas2009 » 2013-09-30 12:59

zartok skrev:Hoppas fan att det löser sig för dig. Så jäkla trist om något som man slitit med inte fungerar som det ska :( portade lådor blev jag varnad för, så det var därför jag valde slutet. Dom mäter säkert förjävligt dom också, men det blir iaf mindre förjävligt än med portar om man bommar. Du har ingen dsp att jobba upp det sista med?
Jo, jag hoppas det med! Även jag har vid flertalet tillfällen blivit varnad för portade lådor, men jag byggde det ändå. Jag vill åt det där extra trycket som man kan få med portade! Jo jag har en MiniDSP, men det är inte problemet än, det är lådorna. :cry:

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2016
Blev medlem: 2012-12-01

Inläggav zartok » 2013-09-30 13:02

Nåja, jag tror att det löser sig. Killarna här har ju fan lyckats med att få ett våp som mig att bygga ett gäng bra basar, så dina problem blir nog en lätt match i jämförelse :)

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2013-09-30 13:02

doglas2009 skrev:
HK430 skrev:du kanske inte är van vid distfri bas, och det gör att du tycker att nåt saknas?

och nej jag har ingen aning vad du hade innan eller vad du är van vid, men man kan ju spåna
Hade tidigare samma element i 75l slutna lådor, så jag hade nog snarare mer distfri bas tidigare är min gissning :)
vad händer om du pluggar bashålen gör det och se vad som händer händer det inget så prova med en annan förstärkare.

Användarvisningsbild
doglas2009
 
Inlägg: 647
Blev medlem: 2012-11-04
Ort: Jönköping

Inläggav doglas2009 » 2013-09-30 13:04

boom skrev:
doglas2009 skrev:
HK430 skrev:du kanske inte är van vid distfri bas, och det gör att du tycker att nåt saknas?

och nej jag har ingen aning vad du hade innan eller vad du är van vid, men man kan ju spåna
Hade tidigare samma element i 75l slutna lådor, så jag hade nog snarare mer distfri bas tidigare är min gissning :)
vad händer om du pluggar bashålen gör det och se vad som händer händer det inget så prova med en annan förstärkare.
Jag har testat det, finns mätning på det några inlägg upp. Slutsteget är det inget fel på, det vet jag, jag har heller inget annat att testa med .

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35871
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2013-09-30 13:22

De finns många portade lådor som fungerar finfint, så jag tror inte det är grundfelet i detta fall.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

FöregåendeNästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Google [Bot], Majestic-12 [Bot] och 24 gäster