Bas Torn 3x15"

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
cobra-427
 
Inlägg: 216
Blev medlem: 2013-10-29
Ort: Piteå

Inläggav cobra-427 » 2013-11-13 16:40

Elfsberg skrev:
cobra-427 skrev:Det kommer att drivas med 3st INUKE NU6000 i stereo 4ohm.

Finns test på steget att det går ner till 10hz sedan tappar sakta i db.

Det som är bra att koppla så då kan man man finjustera och få varje
bas att spela lika starkt.


Det är mycket effekt du bestämt dig för:

tål lådvolymen effekten
klarar elementen effekten
klarar slaglängden effekten
tål basreflexporten effekten

?

Edit:

Ok. Basreflex verkar inte vara aktuellt, kan inte hitta något om det i tråden..

1500 W i 4 Ohm inget problem för 130 l sluten låda. :)
Däremot slår det i taket för lådtryck om 150 dB redan vid 380 W.
(Allt över 380 W kommer dista onödigt mycket IMHO.)

Bild


Vid test så gav ärligt slutsteget två kanaler drivna i 4 ohm 1800 W.

Och jag vill ha minst ca 30% mer effekt än rms som är 1000 watt och
varför?...


http://sound.westhost.com/articles/speaker-failure.html

Ni brukar ha som en mall att P-P x 30 ger ca 156db det blir 30 x 5L = 150L = 156db det är 2% dist

Så efter den mallen skulle ett max uttag på elementet ge ca 157- 158db
ca 2.5% på 135L

Men vad som stämmer med det vet jag inte men med den virtuella volymen skulle bli ca 180L
Senast redigerad av cobra-427 2013-11-13 17:17, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
cobra-427
 
Inlägg: 216
Blev medlem: 2013-10-29
Ort: Piteå

Inläggav cobra-427 » 2013-11-13 16:48

bassman skrev:Fråga är om cobra behöver utnyttja Inukes all kraft.. Jag har svårt att tänka mig det faktiskt.!

Men bra om man vill hålla kåken snöfri, lägger det mycket på taket är det bara att dra på med någon infected mushroom låt :o :wink:


Naturligtvis kommer jag inte använda slutsteget fullt ut, inte eftersom jag
har sex element att spela med.

Men det är faktiskt 9 av 10 element som spelas sönder pga för svaga slutsteg.

[/url]http://sound.westhost.com/articles/speaker-failure.html[url][/url]

Användarvisningsbild
cobra-427
 
Inlägg: 216
Blev medlem: 2013-10-29
Ort: Piteå

Inläggav cobra-427 » 2013-11-13 16:55

Komorok skrev:Det finns ju en poäng med att inte ha för stor förstärkare till basar också. Jag vill inte kunna bottna baselementen.


Jag vet inte om du har läst det.
http://sound.westhost.com/articles/speaker-failure.html

Användarvisningsbild
cobra-427
 
Inlägg: 216
Blev medlem: 2013-10-29
Ort: Piteå

Inläggav cobra-427 » 2013-11-13 17:13

Slutsteget INUkE NU 3000 ärligt i 4ohm två kanaler drivna ger 600W

Men det tycker jag är för lite då elementet tål 1000W rms.

Det går att använda säkring på bara10A då går den om plockar
ut mer än ca 2300 W kontinuerligt per slutsteg.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-11-13 17:26

cobra-427 skrev:
Komorok skrev:Det finns ju en poäng med att inte ha för stor förstärkare till basar också. Jag vill inte kunna bottna baselementen.


Jag vet inte om du har läst det.
http://sound.westhost.com/articles/speaker-failure.html


Är din poäng att klippande förstärkare skulle kunna förstöra baselement? I så fall så vill jag hävda att det inte är någon risk med baselement.

Om du har någon annan poäng så förklara gärna :-) .

...

600W är ju inte så mycket för en 15"are. Låter väl vettigt då.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2013-11-13 17:36

cobra-427 skrev:
Men det är faktiskt 9 av 10 element som spelas sönder pga för svaga slutsteg.



Knappast baselement va? I så fall är nog dom nio elementen diskanter och den tionde bas. :D

Angående strömmen så är det 2400 watt kontinuerligt ja.
I topparna går det ju att plocka ut mycket mer. :wink:

Annars gör man som jag och installerar 3x16 A så har man lite mer att tillgå. :wink:

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2016
Blev medlem: 2012-12-01

Inläggav zartok » 2013-11-13 17:42

får jag låna lite teori här? mina element räknades i mina lådor kunna klara typ 40w styck eller något sånt, vid en viss hz och en viss ohm. inte kan väl mina element vara så crappiga att dom klarar 40w medans cobrans pallar 600w styck heller? jag kopplar inte något just nu :D

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-11-13 17:46

Du kanske räknade fel. Jag kanske hinner kolla upp dina element ikväll :-) .
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-11-13 18:54

zartok skrev:får jag låna lite teori här? mina element räknades i mina lådor kunna klara typ 40w styck eller något sånt, vid en viss hz och en viss ohm. inte kan väl mina element vara så crappiga att dom klarar 40w medans cobrans pallar 600w styck heller? jag kopplar inte något just nu :D


Vad var det för element(jag har totalt glömt och det står inte i din medlemspress :wink:) och vilken frekvens är du intresserad av?

Så kan jag göra en jämförelse mellan lite olika element.


EDIT: Jag hittade en basta fil med dina element. Står dock inte vad de heter så jag hoppas det stämmer.


Här är iaf en jämförelse på tre olika element. TC LMS-R 15 som Cobra funderar på, Exodus Audio Tempest X2 som jag har och Zartoks hemliga element :D

Samtliga är simulerade med varma talspolar(80C), ingen room gain och med 130liters lådor 90% viso och Qb på 10.


Bild

Jag tänker här jämföra hur mycket effekt det krävs att ta Xmax(dvs linjär slaglängd observera att de klarar mer mekaniskt) på dessa element.

TC LMS-R 15
20Hz:
Spänning: 67,0V
Impendans: 10,2Ohm
Effekt: 440W

10Hz:
Spänning: 59,9V
Impendans: 5,9Ohm
Effekt: 608W

Tempest Audio Exodus X2
20Hz:
Spänning: 53,0V
Impendans: 8,8Ohm
Effekt: 319W

10Hz:
Spänning: 49,5
Impendans: 5,3Ohm
Effekt: 462W

Zartok
20Hz:
Spänning: 39,8V
Impendans: 7,7ohm
Effekt: 206W

10Hz:
Spänning: 37,9
Impendans: 4,8Ohm
Effekt: 299W



Som du ser så klarar du dig bra på 600W. Mer än så är bara slöseri enligt mig. Om du nu inte vill kunna spela så det distar och eventuellt bottnar elementen.
Jag driver mina basar med 200W i 8ohm så jag kan inte ens ta Xmax ^^
Senast redigerad av AndreasArvidsson 2013-11-13 20:13, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2013-11-13 20:11

Kul att dom gamla Tempest presterar så pass bra i jämförelse. :)
Då kan brorsan känna sej hyfsat nöjd med dom två han fick av mej.
Visserligen första generationen, men det lär ju inte skilja några mängder. :)

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-11-13 20:12

bakerman22 skrev:Kul att dom gamla Tempest presterar så pass bra i jämförelse. :)
Då kan brorsan känna sej hyfsat nöjd med dom två han fick av mej.
Visserligen första generationen, men det lär ju inte skilja några mängder. :)


Jag klagar iaf inte. Jag är mycket nöjd med mina :)


Föresten, ledsen Cobra om vi kapade din tråd.

Användarvisningsbild
cobra-427
 
Inlägg: 216
Blev medlem: 2013-10-29
Ort: Piteå

Inläggav cobra-427 » 2013-11-13 20:37

AndreasArvidsson skrev:
bakerman22 skrev:Kul att dom gamla Tempest presterar så pass bra i jämförelse. :)
Då kan brorsan känna sej hyfsat nöjd med dom två han fick av mej.
Visserligen första generationen, men det lär ju inte skilja några mängder. :)


Jag klagar iaf inte. Jag är mycket nöjd med mina :)


Föresten, ledsen Cobra om vi kapade din tråd.


Det gör absolut ingenting för vi pratar bas och det är jag som ska tacka dig
för din basta uträkning.

Räkna du på 25.4 m.mm eller 29.4 på LMS-R 15" om du skulle räkna på 29.4 vad skulle det då bli?

När du har tid och lust.

Parameter 15" LMS-R Description

Geometric Stroke 24.1 Millimeters, (voice coil - gap) / 2
70% BL 29.4 Millimeters, BL is 0.7 original value (one way)
Xmech 39.4 Mechanical displacement limit (one way)

Long Term Power 1000 Watts
Program Power 4000 Watts, short term peak power limit

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-11-13 20:40

Och vad händer om man stoppar in 4kW @ 10Hz?
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
cobra-427
 
Inlägg: 216
Blev medlem: 2013-10-29
Ort: Piteå

Inläggav cobra-427 » 2013-11-13 20:42

bakerman22 skrev:
cobra-427 skrev:
Men det är faktiskt 9 av 10 element som spelas sönder pga för svaga slutsteg.



Knappast baselement va? I så fall är nog dom nio elementen diskanter och den tionde bas. :D

Angående strömmen så är det 2400 watt kontinuerligt ja.
I topparna går det ju att plocka ut mycket mer. :wink:

Annars gör man som jag och installerar 3x16 A så har man lite mer att tillgå. :wink:


+1

Jag kommer att dra 3 x 16A så har man inte några bekymmer med det.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-11-13 20:42

cobra-427 skrev:Det gör absolut ingenting för vi pratar bas och det är jag som ska tacka dig
för din basta uträkning.

Räkna du på 25.4 m.mm eller 29.4 på LMS-R 15" om du skulle räkna på 29.4 vad skulle det då bli?

När du har tid och lust.

Parameter 15" LMS-R Description

Geometric Stroke 24.1 Millimeters, (voice coil - gap) / 2
70% BL 29.4 Millimeters, BL is 0.7 original value (one way)
Xmech 39.4 Mechanical displacement limit (one way)

Long Term Power 1000 Watts
Program Power 4000 Watts, short term peak power limit


Jag räknade med 24,1mm.

Med Xmax på 29,4mm blir det följande:

20Hz
Spänning: 81,9V
Impendans: 10,2Ohm
Effekt: 658W

10Hz
Spänning: 72,8V
Impendans: 5,9Ohm
Effekt: 898W
Senast redigerad av AndreasArvidsson 2013-11-13 20:44, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58062
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-11-13 20:43

Komorok skrev:Och vad händer om man stoppar in 4kW @ 10Hz?


Förhoppningsvis dämpar soffan man tagit skydd bakom talspolen nog...
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-11-13 20:44

Komorok skrev:Och vad händer om man stoppar in 4kW @ 10Hz?


Man riskerar att blir fattigare.

Användarvisningsbild
cobra-427
 
Inlägg: 216
Blev medlem: 2013-10-29
Ort: Piteå

Inläggav cobra-427 » 2013-11-13 20:45

Komorok skrev:Och vad händer om man stoppar in 4kW @ 10Hz?


Vilken *äkla SMÄLL 8O

Användarvisningsbild
cobra-427
 
Inlägg: 216
Blev medlem: 2013-10-29
Ort: Piteå

Inläggav cobra-427 » 2013-11-13 20:52

Tack för hjälpen AndreasArvidsson.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-11-13 20:53

cobra-427 skrev:Tack för hjälpen AndreasArvidsson.


Varsegod. Bygg ett riktigt grymt bassystem nu :D

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2013-11-13 20:54

cobra-427 skrev:
AndreasArvidsson skrev:
bakerman22 skrev:Kul att dom gamla Tempest presterar så pass bra i jämförelse. :)
Då kan brorsan känna sej hyfsat nöjd med dom två han fick av mej.
Visserligen första generationen, men det lär ju inte skilja några mängder. :)


Jag klagar iaf inte. Jag är mycket nöjd med mina :)


Föresten, ledsen Cobra om vi kapade din tråd.


Det gör absolut ingenting för vi pratar bas och det är jag som ska tacka dig
för din basta uträkning.

Räkna du på 25.4 m.mm eller 29.4 på LMS-R 15" om du skulle räkna på 29.4 vad skulle det då bli?

När du har tid och lust.

Parameter 15" LMS-R Description

Geometric Stroke 24.1 Millimeters, (voice coil - gap) / 2
70% BL 29.4 Millimeters, BL is 0.7 original value (one way)
Xmech 39.4 Mechanical displacement limit (one way)

Long Term Power 1000 Watts
Program Power 4000 Watts, short term peak power limit


BL 29.4 millimeters...? :?

Användarvisningsbild
cobra-427
 
Inlägg: 216
Blev medlem: 2013-10-29
Ort: Piteå

Inläggav cobra-427 » 2013-11-13 20:57

bakerman22 skrev:
cobra-427 skrev:
AndreasArvidsson skrev:
bakerman22 skrev:Kul att dom gamla Tempest presterar så pass bra i jämförelse. :)
Då kan brorsan känna sej hyfsat nöjd med dom två han fick av mej.
Visserligen första generationen, men det lär ju inte skilja några mängder. :)


Jag klagar iaf inte. Jag är mycket nöjd med mina :)


Föresten, ledsen Cobra om vi kapade din tråd.


Det gör absolut ingenting för vi pratar bas och det är jag som ska tacka dig
för din basta uträkning.

Räkna du på 25.4 m.mm eller 29.4 på LMS-R 15" om du skulle räkna på 29.4 vad skulle det då bli?

När du har tid och lust.

Parameter 15" LMS-R Description

Geometric Stroke 24.1 Millimeters, (voice coil - gap) / 2
70% BL 29.4 Millimeters, BL is 0.7 original value (one way)
Xmech 39.4 Mechanical displacement limit (one way)

Long Term Power 1000 Watts
Program Power 4000 Watts, short term peak power limit


BL 29.4 millimeters...? :?


70%BL vid 29.4 millimeters.

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2013-11-13 21:14

Jaha... Vet inte om jag tagit en glögg för mycket eller om det stod otydligt. :D

Användarvisningsbild
Elfsberg
 
Inlägg: 2272
Blev medlem: 2012-01-12

Inläggav Elfsberg » 2013-11-13 22:24

Vad menas med 70% BL? Är det 70% av motorstyrkan?
Guru QM60 & Ino bs60, Anaview AMS1000, Topping E30 & CamillaDSP / Guru QM10 mk 1, Anaview ALA0080
Hifiman Sundara, Sennheiser PXC-550 II, Hidisz S9 Pro (Schiit Audio Magni 2)

Användarvisningsbild
cobra-427
 
Inlägg: 216
Blev medlem: 2013-10-29
Ort: Piteå

Inläggav cobra-427 » 2013-11-13 23:10

Elfsberg skrev:Vad menas med 70% BL? Är det 70% av motorstyrkan?


Ja dom har patent på det. http://www.youtube.com/watch?v=r1RIMfzCxXM [

http://www.stereointegrity.com/Files/XBL2TechPaper.pdf

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2013-11-13 23:35

cobra-427 skrev:
Elfsberg skrev:Vad menas med 70% BL? Är det 70% av motorstyrkan?


Ja dom har patent på det. http://www.youtube.com/watch?v=r1RIMfzCxXM [

http://www.stereointegrity.com/Files/XBL2TechPaper.pdf


Hur kan man ha patent på motorstyrka!!? 8O
Låter lite som försäljardravel. Kan tillägga att jag inte orkade kolla länken. :wink:

Användarvisningsbild
cobra-427
 
Inlägg: 216
Blev medlem: 2013-10-29
Ort: Piteå

Inläggav cobra-427 » 2013-11-14 00:12

bakerman22 skrev:
cobra-427 skrev:
Elfsberg skrev:Vad menas med 70% BL? Är det 70% av motorstyrkan?


Ja dom har patent på det. http://www.youtube.com/watch?v=r1RIMfzCxXM [

http://www.stereointegrity.com/Files/XBL2TechPaper.pdf


Hur kan man ha patent på motorstyrka!!? 8O
Låter lite som försäljardravel. Kan tillägga att jag inte orkade kolla länken. :wink:

Bland annat som dom lindar spolen m.m gör att dom har 70% av magnetens
kraft kvar vid 30mm one way .

När dom flesta vid 30 mm one way kanske har 40% kvar och kan inte reglera konan på ett bra sätt/dist.

Ej dravel.. :)

Användarvisningsbild
Elfsberg
 
Inlägg: 2272
Blev medlem: 2012-01-12

Inläggav Elfsberg » 2013-11-14 01:23

Nja. Man har inte patent på 70% av BL... :)

70% BL används när man mäter nått, och jag undrar vad. Det dyker upp titt som tätt. Vore roligt att veta när!
Guru QM60 & Ino bs60, Anaview AMS1000, Topping E30 & CamillaDSP / Guru QM10 mk 1, Anaview ALA0080
Hifiman Sundara, Sennheiser PXC-550 II, Hidisz S9 Pro (Schiit Audio Magni 2)

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-11-14 09:20

Förenklat kan man väl säga att BL är motorstyrkan. Det är magnetens påverkan på talspolen mätt i tesla-meter.

Att ange Xmax vid 70% Bl betyder att när talspolen färdats denna sträcka så har den lämnat magnetgapet såpass mycket att magnetfältets styrka på talspolen har minskat med 30%.

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2013-11-14 09:25

cobra-427 skrev:
bakerman22 skrev:
cobra-427 skrev:
Elfsberg skrev:Vad menas med 70% BL? Är det 70% av motorstyrkan?


Ja dom har patent på det. http://www.youtube.com/watch?v=r1RIMfzCxXM [

http://www.stereointegrity.com/Files/XBL2TechPaper.pdf


Hur kan man ha patent på motorstyrka!!? 8O
Låter lite som försäljardravel. Kan tillägga att jag inte orkade kolla länken. :wink:

Bland annat som dom lindar spolen m.m gör att dom har 70% av magnetens
kraft kvar vid 30mm one way .

När dom flesta vid 30 mm one way kanske har 40% kvar och kan inte reglera konan på ett bra sätt/dist.

Ej dravel.. :)


Jo.. Dravel...
Dom kan ha patent på sin spole och kanske nåt mer, men inte på BL.
Det kanske finns någon annan tillverkare som konstruerar en spole på ett annat sätt, och också uppnår 70% BL vid Xmax, men då får han inte uppnå det för att det finns ett patent på 70% BL vid Xmax? :D :wink:

FöregåendeNästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Google [Bot] och 239 gäster