CSS Criton.2 ML-TL nya lådor

[zartok]

Hårda bud här inne. Det är därför jag inte delar med mig av mina djupaste tankar kring ljud här, utan på mhb

[MattiasBGD]

. Tror dom väntar med spänning på bilderna som kommer när CNC maskinen brakar igång i veckan.

[MattiasBGD]

Nu har vi äntligen kommit en bra bit på vägen.
Blev tyvärr många förseningar med tillökning i familjen, CNC kompisen skaffade nytt fruntimmer i somras och andra sidoprojekt som tog mer tid än man räknat med.

Har haft lite strul under byggtiden med något mått som blev fel och start utav fel fräsprogram men sen kom vi på banan igen och imorgon kommer mer uppdateringar.

Blev något konstigt fenomen som gjorde att allt material inte frästes bort där diskanten ska sitta men det är lätt att ta bort efteråt.

IMG_2869.jpg (188.55 KiB) Visad 7570 gånger

IMG_2873.jpg (164.94 KiB) Visad 7570 gånger

IMG_2882.jpg (187.06 KiB) Visad 7570 gånger

123585.jpg (188.16 KiB) Visad 7570 gånger

IMG_3003.jpg (177.5 KiB) Visad 7570 gånger

IMG_3004.jpg (171.87 KiB) Visad 7570 gånger

[MattiasBGD]

Kanske överarbetat vissa moment men ska det göras så gör jag det hellre riktigt på en gång så allammel till den inre baffeln så det finns bra att skruva i och baksidan på lådorna kommer få ett stort infällt lock som gör att vi kan experimentera med fyllningen i lådorna.

[MattiasBGD]

Första gången jag ger mig på att montera ihop delningsfilter.
Färdigt kitt är såklart lite fusk men jag lär mig saker under tiden så i framtiden kanske jag vågar mäta fram filter till en egen konstruktion.
Som ni ser så är det dubbla uppsättningar filter och anledning är att dom har nytt samarbete och ny designer som ändrat kittet. Jag kommer montera in båda uppsättningarna och göra nån enkel omkoppling för att lyssna vilken jag tycker bäst om.

IMG_2937.jpg (150.78 KiB) Visad 7570 gånger

IMG_2960.jpg (163.66 KiB) Visad 7570 gånger

IMG_2958.jpg (153.78 KiB) Visad 7570 gånger

IMG_2961.jpg (171.37 KiB) Visad 7570 gånger

IMG_2963.jpg (195.18 KiB) Visad 7570 gånger

IMG_2964.jpg (155.15 KiB) Visad 7570 gånger

IMG_2965.jpg (177.96 KiB) Visad 7570 gånger

[MattiasBGD]

Det var med templates för filterupplägget också som kunde klistras på mdf bitarna men jag skippade dom.

[MattiasBGD]

Några timmar till blev det idag.

Ni kanske undrar varför jag krånglat med alla dessa försänkningar och det börjar jag också undra...

Två anledningar dels fastnade jag för designen med träilägg på sidorna (funderar på fronten också istället för alu) och för att det skulle se enhetligt ut vill jag få ut iläggen så nära avrundningen utav hörnen som möjligt. Dock tänkte jag inte på att 7" elementen låg såpass när kanterna så försänkningen nu käkade hål i kanterna på elementförsänkningen och fylls upp utav sidostyckena väl på plats. Inte så mycket att finjustera men ändå retligt.

En andra anledning som jag fick på köpet var att alla skarvar hamnar i en avrundning men utav den anledningen är det egentligen inte värt det extra besväret.

Inre portändan är rundad med R 9.5 på båda sidor (19mm mdf blir helt rund) yttre portmynning R3-5 inte säker för märkningen var borta. Har läst om storleken på avrundning en och att det är bättre mot utgångsturbulens om man håller sig till denna något mindre radie på en slitsport. Läste det senaste i en tråd på faktiskt.se men har sett bilder på flödessimuleringar m.m. förut.

IMG_3008.jpg (135.68 KiB) Visad 7521 gånger

Fötter till högtalarna tänkte försänkt in för sonic design fötter men det får lösas senare isf. Det är ovansidan utav fötterna som syns och förhöjningen är 5mm mindre och 5mm hög runtom blir nog en snygg detalj.

IMG_3009.jpg (137.17 KiB) Visad 7521 gånger

IMG_3012.jpg (183.51 KiB) Visad 7521 gånger

IMG_3014.jpg (241.55 KiB) Visad 7521 gånger

Flödesoptimerat bakom 7" elementen så dom andas utan skarpa kanterna runt sig diskanthålet åkte med utav bara farten.

IMG_3016.jpg (150.81 KiB) Visad 7521 gånger

IMG_3017.jpg (120.08 KiB) Visad 7521 gånger

Finns saker man kanske kunde löst bättre men jag var ivrig så det fick bli inpassning utav stagen för hand en bättre exaktare lösning hade varit att fräsa spår i sidorna där stagen skulle skjutas in och breddat stagen lika mycket.
Allting var lite rangligt iom att vi inte gjort färdigt bakstycket som hade varit användbart nu.
Bifogad Bild: IMG_3022.jpg

IMG_3020.jpg (219.01 KiB) Visad 7521 gånger

IMG_3024.jpg (158.83 KiB) Visad 7521 gånger

Hittade lister som var nästan exakt så tjocka som porten skulle vara 12.7mm

IMG_3026.jpg (178.69 KiB) Visad 7521 gånger

IMG_3027.jpg (165.92 KiB) Visad 7521 gånger

[MattiasBGD]

Låda nr.2 kexade vi stagen på vilket blev lite bättre när det skulle limmas på plats.

IMG_3028.jpg (248.92 KiB) Visad 7521 gånger

IMG_3029.jpg (218.14 KiB) Visad 7521 gånger

Värt att nämna är konstruktionen MLTL vilket är förkortning på Mass loaded transmission line detta ska tydligen vara en enklare variant utav detta. Oftast ser man konstruktionen med en snedställd skiva från topp till portmynning invändigt eller en labyrint med gångar.
Jag är inte helt hundra påläst om detta men har läst ett par skrifter och om jag fattat det rätt så drar designen nytta utav fasvändningen inuti lådan från mellanregisterna så väl nere vid porten triggas porten utav elementets inåt rörelse och förstärker basen nästan en oktav lägre än vad en traditionell portning skulle göra.

http://www.t-linespeakers.org/design/MJK-for-dummies/index.html

http://www.t-linespeakers.org/

http://www.quarter-wave.com/

http://speakerdesignworks.com/AviaTrix_4.html

Jag gissar att Valutronic tillämpade samma design på sina golvare.

Rätta mig om jag missuppfattat konstruktionen.

[Kraniet]

snyggt bygge. skulle vara kul att bygga med cnc-frästa delar nån gång.

Ang lådprincipen så tycker jag det ser ut som en basreflex helt enkelt. Men jag kanske missar nåt

[Aerob]

Ja fint bygge, man blir onekligen lite avundsjuk på cnc'n! Finns det någon speciell anledning till att du kör lamell istället för plywood i baffeln?

[Xiro]

Wow Mattias, vilket tjusigt och inspirerande bygge! I vilken typ av rum (storlek, material, möblering) och hur nära vägg tänker du dig att de kommer att stå?

Det känns spontant som att porten är liten jämfört med elementen. Du kommer också att få pipresonanser i lådan som kommer dämpa elementen i midbasen. Du kan försöka dämpa dem genom att ha ett rör i lådan med sluten botten som jobbar i motfas med den första resonansen. Mynning på röret ca 10 cm ovan porten vid baffeln. Tyvärr vet jag inte hur stort detta rör ska ha...Testlåda först som alltid.

Petter, menar du att det blir typ en stående våg på höjden? Kan pipresonansen bli en smal puckel i upplevda frekvenssvaret? Hur relaterar det till att "dämpa elementen i midbasen? Nyfiken och vill gärna lära mig.
(Kanske oönskad OT och i så fall tar vi det utanför denna tråd, bara säg till i så fall Mattias!)

Jag själv kör MLTL och tycker det lät jättebra i mitt lilla "biorum", som dessutom har mestadels veka väggar. Men i stora vardagsrummet, med hårda väggar, så känns övre basen liite tunn. Kan dock bero på ett rätt stort fönster hela vägen mellan högtalarna, har fått för mig att fönster kan läcka en del lägre frekvenser.

Ps. Petter, är det så att pipresonans tar energi från kringliggande frekvenser så att det blir dip där? Och är det typiskt över pipresonansen det händer, eller kan lika gärna vara under? Eller är det ett motfasfenomen mellan resonansen och det som elementen strålar ut?

[Kraniet]

atlantic technology använder sig av det dom kallar MLTL. Eller nån variant på konceptet.
men de har en inre kammare som är avstämd för att ta bort resonanser som uppstår i lådan.

http://www.stereophile.com/content/atla ... oudspeaker

det jag inte förstår är varför man inte bara använder en basreflex

[Xiro]

det jag inte förstår är varför man inte bara använder en basreflex

Är det möjligen för att få en flackare avrullning än basreflex? Och kanske mindre fasvridning i avrullningen? Har för mig att åtminstone TL typiskt är flackare än BR.

Ps. Vissa kanske tycker att det "integrerar" bättre i deras rum?

Ps. Den Atlantic Technology AT-1 du länkade till ser intressant ut. De verkar ha vikt "transmissionslinjen med "inre bafflar"? Se bild nedan. Det ger också lägre avstämning, eller?

[Kraniet]

NJa jag tycker det snarare ser ut att ge en mer peakig avrullning med ett väldigt smalt arbetsområde för porten.

Såhär mäter Atlantic Technolgy högtalaren.


AT kallar sin teknik för H-PAS och påstår att de får en låda där de kombinerar sluten, TL, horn och basreflex-principer i en och samma låda. Underförstått är väl att de tagit "det bästa" från de olika principerna.

edit:
en bild som visar högtalarlådan från sidan.


http://www.twindigital.gr/main.php?wpag ... 2&lm_3=117

edit2: är kanske lite väl annorlunda än trådens högtalare, är väl snarast en variant av MLTL

[Xiro]

Tack för info Kraniet! Det var nåt helt annat än jag gissade utifrån första bilden. Liksom en MLTL med en extra kammare innan porten. Väldans brant avrullning. Får ta o läsa artiklar och omdömen om den ordentligt.

[MattiasBGD]

Ja fint bygge, man blir onekligen lite avundsjuk på cnc'n! Finns det någon speciell anledning till att du kör lamell istället för plywood i baffeln?

Nej ingen speciell jag ritade högtalarna och vi gjorde programmen till CNCn och under byggtiden så föreslog jag att vi skulle ta något bättre material att skruva i till inre baffeln men eftersom alla innermått skulle stämma med en 19mm skiva fick vi ta det som var närmast tillgängligt.

[MattiasBGD]

Wow Mattias, vilket tjusigt och inspirerande bygge! I vilken typ av rum (storlek, material, möblering) och hur nära vägg tänker du dig att de kommer att stå?

Typ såhär med dom begränsade möjligheterna jag har i lägenheten. Inte så mycket akustikfix men en matta i taket :) och en 60x120cm absorbent brevid varje högtalare iom att dom kommer relativt när sidoväggen.
Här kommer dom stå ett tag men kommer flyttas till fikarummet i ett hobbygarage som jag delar med några andra där finns bättre förutsättningar tills vi skaffar hus om 1år.

vardagsrummet.jpg (145.04 KiB) Visad 7400 gånger

En gammal ikea skiss möbleringen ser inte ut såhär idag. Högtalarna tänkta på kortväggen mittemot köket och mer omfattande akustikfix med hörnabsorbenter från golv till tak m.m.

entresol skiss 3 mått.jpg (54.38 KiB) Visad 7400 gånger

entresol skiss.jpg (58.5 KiB) Visad 7400 gånger

Jag själv kör MLTL och tycker det lät jättebra i mitt lilla "biorum", som dessutom har mestadels veka väggar. Men i stora vardagsrummet, med hårda väggar, så känns övre basen liite tunn. Kan dock bero på ett rätt stort fönster hela vägen mellan högtalarna, har fått för mig att fönster kan läcka en del lägre frekvenser.

Ska bli spännande att lyssna på dessa golvare när dom är klara och hur dom funkar i dom tänkta rummen.

[MattiasBGD]

Glömde ju den fina mattan i taket

Som vi hade möblerat förut då var den stora peaken 48Hz nu när vi sitter på längden är den flyttad till 33Hz vilket inte är bra :( orkar inte möblera om mer mycket trivsammare avstånd till projektorduken nu. Plus att jag inte gillade osymetrin förut med en högtalare nära hörnet och en soffa som blockerade.

mattias matta.jpg (118.23 KiB) Visad 7398 gånger

[Xiro]

Snyggt! Kul idé med mattan som stuckatur! Jag och frugan tittar på fotot just nu, hon tycker det är snyggt och säger "vad häftigt!". Detta gör mig väldigt glad då vi verkligen behöver dämpa vardagsrummet då det kan vara rätt jobbigt att samtala där. Har du limmat mattan mot en skiva?

Kronan ser ut att vara i vägen för projektorn, eller nåt smart trick även där? Jag vill ha duk och projektor på liknande sätt, men har också en takkrona just där.

Är de vita bjässarna subwoofers? Ser riktigt tjusiga ut.

[MattiasBGD]

Snyggt! Kul idé med mattan som stuckatur! Jag och frugan tittar på fotot just nu, hon tycker det är snyggt och säger "vad häftigt!". Detta gör mig väldigt glad då vi verkligen behöver dämpa vardagsrummet då det kan vara rätt jobbigt att samtala där. Har du limmat mattan mot en skiva?

Skäms lite när du säger de för jag fick denna idé och regeringen godkände det lite halvt om halvt så snabbt som attan köpte jag en och tog fram skruvdragare och en bytta med montageskruv sitter nog 40-50st men dom syns inte i den tjocka mattan ditt tänk var såklart mycket smartare lämpligtvis limmar man väl på någon tunn skiva målare kanten vit och sparar in en massa skruv (typ 42st). Även en massa lagning när den väl ska ner igen vid flytt.
Så som vi sitter nu så är mattan/lampan centrerad i sweetspot och sitter mitt i rummet med andra ord cirka halvvägs till högtalarna, tror allt det gör lite nytta mot takreflexerna.

Kronan ser ut att vara i vägen för projektorn, eller nåt smart trick även där? Jag vill ha duk och projektor på liknande sätt, men har också en takkrona just där.

Tittar inte jätteofta på film men jag försökte förhandla mig till en ny plafond liknande sak men det gick inte. Ganska enkelt faktiskt jag ställer mig på en fotpall vi har i vardagsrummet och hänger av kronan från sin krok och drar ur kontakten tar inte ens 10sek.

Är de vita bjässarna subwoofers? Ser riktigt tjusiga ut.

Ja det är mitt första bygge sen började vansinnet
Du hittar alla byggen här http://www.minhembio.com/MattiasBGD/332659/

[darkg]

Ah, mattan i taket... fin idé!

[Kraniet]

väldigt stiligt

[AndreasArvidsson]

Matta i taket. Hah det var riktigt snyggt

[MattiasBGD]

Jag försökte förhandla mig till ett par stycken till i taket eller en större modell men den här godkändes knappt Faktum är att vi brukar käfta lite här hemma om våra besökares åsikter om mattan jag tror det är hugget som stucket roligast är det när hennes tjejkompisar tycker det är snyggt då kan hon inte hävda att jag manipulerat dom

[MattiasBGD]

Vad tycker ni ska det bli borstad aluminium i frontilägget? funderar på att köra samma mörka trä som på sidorna istället men samtidigt är det lite kul att kombinera metall och trä. Det enda som jag kanske retar mig lite på är att aluminium är lite för ljust... dock bara alu som går att fräsa i träCNC. Kanske går att mörka metallen i efterhand på något sett som inte tar bort lystern.

[MattiasBGD]

Så här ser det ut...

alu nära.jpg (92.98 KiB) Visad 7377 gånger

aluinlägg.jpg (124.6 KiB) Visad 7377 gånger

svarta med alu.jpg (184.95 KiB) Visad 7377 gånger

[MattiasBGD]

En liten omgång idag också.

Började med att limma på botten och toppen.

IMG_3035.jpg (200.56 KiB) Visad 7324 gånger

När limmet torkade passade jag på att få bort det som inte skulle vara.

IMG_3031.jpg (252.98 KiB) Visad 7324 gånger

Var såklart tvungen att se alla elementen på plats :D

IMG_3032.jpg (230.57 KiB) Visad 7324 gånger

IMG_3033.jpg (242.91 KiB) Visad 7324 gånger

Sen limmas fronten på.

IMG_3040.jpg (219.71 KiB) Visad 7324 gånger

IMG_3039.jpg (254.2 KiB) Visad 7324 gånger

IMG_3043.jpg (137.82 KiB) Visad 7324 gånger

IMG_3042.jpg (180.6 KiB) Visad 7324 gånger

Började testa lite avrundningar utav kanterna men det var inte helt enkelt med alla håligheter för ilägg men mer om detta nästa gången när baksidan limmas på plats.

[forzell]

Ser riktigt fint ut. Blir lite avundsjuk när jag ser så fina byggen.

[MattiasBGD]

Tack eller vad säger var inte avundsjuk använd känslan till egen bygginspiration

[MattiasBGD]

Tråkigt att det går trögt med vårat bygge.

Bakstycket är en egen historia vi hade påbörjat baksidor till båda lådorna men det blev en lite felberäkning så dom fick skrotas. Kompisen flyttar nu över ritningarna till den nya cnc-maskinen som kan lägga motorn ner och kör försänkningen direkt istället för att vi ska handköra eller vändköra.
Grejen är den att bakstycket ska bestå utav en ram med ett försänkt lock som är så stort som vi bara kunde köra de för att enkelt kunna efterjustera dämpmaterial m.m.

Vi har iaf sagt att vi ska köra någon kväll nästa vecka hoppas vi får mycket gjort då