Hjälp med simulering AE IB15-18.

[bakerman22]

Skojer du? Tror inte der finns musik med signal under 10 Hz. Orgel går til 16 Hz, så jeg tror det rækker.
Ved 10 Hz har du en roomgain på 6-9 dB, avhængigt af rommet och placeringen af din IB.
Selv har jeg kørt med OB der rakte til 25 Hz (- 6dB) och det er full tilstrækkeligen.

Om du ønsker signal til 5 Hz har jeg en Earth Quake tactile transducer med 1.000 watt effekt du kan köpa!

25 Hz? Det är ju typ mellanregister...

[Bubben]

Skojer du? Tror inte der finns musik med signal under 10 Hz.
...
Om du ønsker signal til 5 Hz har jeg en Earth Quake tactile transducer med 1.000 watt effekt du kan köpa!

Skulle man ta med egna popcorn?

[Komorok]

[Evil_Homer]

Du kan nå under 10 Hz, frågan är bara hur starkt du vill spela.

Starkare än referens, man vill säkert ha en liten skidbacke där nere tänker jag.

[Bubben]

Du kan nå under 10 Hz, frågan är bara hur starkt du vill spela.

Starkare än referens, man vill säkert ha en liten skidbacke där nere tänker jag.

Nu är jag fruktansvärt kass på de här simuleringsprogrammen, men jag får det till att du kan få fram 104dB vid 10Hz, innan elementen börjar slå över xmax. Men jag har säkert fel...

[bakerman22]

Utan rumsstöd?

[Bubben]

Utan rumsstöd?

Om det var mig du frågade så är svaret "ja".

[Evil_Homer]

Du kan nå under 10 Hz, frågan är bara hur starkt du vill spela.

Starkare än referens, man vill säkert ha en liten skidbacke där nere tänker jag.

Nu är jag fruktansvärt kass på de här simuleringsprogrammen, men jag får det till att du kan få fram 104dB vid 10Hz, innan elementen börjar slå över xmax. Men jag har säkert fel...

Vad kan man räkna med för rumsstöd tror du, 104dBC är inte mycket att hänga i granen.

[steveo1234]

Nu är jag fruktansvärt kass på de här simuleringsprogrammen, men jag får det till att du kan få fram 104dB vid 10Hz, innan elementen börjar slå över xmax. Men jag har säkert fel...

Vad kan man räkna med för rumsstöd tror du, 104dBC är inte mycket att hänga i granen.

Tydligen försvann mina element-filer och projektfiler vid senaste ominstallationen av datorn så jag kan inte hjälpa dig med dem.

Men, angående rumsstöd: Det beror lite på vilka transmissionsförluster du har från rummet. Jag har ett "worst case" rum tror jag med transmissionsförluster åt alla 6 håll och jag har mätt upp 115db vid 4hz HELT utan kompression och med endast typ 500W fördelat på 6 element och detta är efter att jag sänkt nivån under 20hz för att den blev för betonad. Jag vill minnas att när rumsförstärkning undersöktes på avsforum så låg den någonstans runt 15db i snitt vid 10hz, men jag kan minnas fel.

[Evil_Homer]

Så förhoppningsvis 120dBC @ 10Hz med 4st element, nu börjar det bli roligt!

[DVD-ai]

120dBC vid 10Hz är väll på gränsen till att vara användbart ?!
Alltså, du behöver spela rätt starkt där nere för att ha något egentlig glädje av återgivningen.

[Evil_Homer]

Yes, det var därför jag var lite missnöjd med 104dBC men 120dBC så kan det ju börja bli skoj misstänker jag.

[DVD-ai]

Jo det blir det nog
Men fortfarande "lite på gränsen" känns det, 120dB vid 15Hz brukar jag tänka är vettigt som någon slags utgångspunkt, så i alla fall en 4dB mer (124dB) vid 10Hz vore nog inte illa som utgångspunkt
blir ju ca 4gånger mer lugt som ska flyttas för varje oktav nedåt, så det gäller att ha pulver där nere, så vill du kunna spela lika starkt vid 10Hz som vid 15Hz så behöver du ju öka med ca 4dB.
Men sedan så EQ'ar man ju till det lyft man vill ha vid låga frekvenser så att återgivningen inte är helt "slät", men begränsningen gör ju ändå av var du kan spela som svagast i förhållande till hur mycket du vill ha ut och detta område blir ju mot lägre frekvenser.
så det skadar ju knappast att ha lite extra headroom där nere

Nu är ju 120dBc 10Hz dåligt på något vis, bara på gränsen till om JAG skulle anse det vara värt besväret med ett stort bygge OM man nu ändå ska ha <15HZ outputt så ska den ju vara med STOR kapacitet anser jag.

[Almen]

...jag har mätt upp 115db vid 4hz HELT utan kompression

Varför minskar avstånden mellan kurvorna om det inte komprimerar? Är det inte jämna steg i ineffekterna?

[Bubben]

Men sedan så EQ'ar man ju till det lyft man vill ha vid låga frekvenser så att återgivningen inte är helt "slät", men begränsningen gör ju ändå av var du kan spela som svagast i förhållande till hur mycket du vill ha ut och detta område blir ju mot lägre frekvenser.
så det skadar ju knappast att ha lite extra headroom där nere

Fast pratar vi inklusive rumsförstärkning så blir det väl nog så viktigt att sänka i området 80-30Hz?
Max för bassystemet skulle vara runt 114dB, och med en avrullning som börjar vid 30Hz så kommer det ovan nämnda området att höjas. Eller räknar man inte förhållandet mellan rummets förstärkning och lådans Q när det gäller IB?
Det gör i så fall att det blir svårt att komma över 114dB, oavsett vilken förstärkning det blir i botten, för systemet kan inte spela starkare innan rummets förstärkning börjar påverka. Eller tänker jag fel?

Det hela är beräknat på 200W för att inte gå över slaglängden vid 10Hz. Men om man släpper det där med att ha rak kurva ner till 10Hz, så kan systemet spela max 122dB, men fortfarande 104 vid 10Hz. Med lite EQ och sänka botten, samt anpassa effekten kan man kanske komma till en bra kompromiss tillsammans med rumsförstärkningen, men några 124dB är omöjligt med nämnda konfig.

[DVD-ai]

Naturligtvis på plats i rummet (nytto ljudtryck) !

I övrigt så har jag bara till tillägga att vad man "behöver" ju är upp till en själv att bedömma.
Man bör veta vad man "behöver" nere vid 10Hz för att kunna dimmensionera ett system stort nog att göra det som man själv anser gör en glad.
10Hz är så pass lågt att mycket luft behöver flyttas, det är inget enkelt jobb tyvärr...
Att det går att spela starkt vi dom högre frekvenserna begränsas ju vid inframaterial oavsett pga att svagaste punkten i fallet med infra hamnar i ett område som man dessutom vill kunna spela väldigt mycket starkare än övriga områden för att få en upplevd vinst av tillskottet så långt ner i frekvens.

Detta är vad jag själv tycker, är man nöjd med 120dB vid 10Hz så är det ju naturligtvis inget hinder utan då bygger man !
Men jag personligen hade nog dubblat antalet basar till 126dB innan jag börjat fundera på att lägga ner arbetet som krävs för en stor installation liknande denna

[steveo1234]

...jag har mätt upp 115db vid 4hz HELT utan kompression

Varför minskar avstånden mellan kurvorna om det inte komprimerar? Är det inte jämna steg i ineffekterna?

Ah, du har ju faktiskt rätt i att avståndet minskar något. Antingen är det kompression (fast, den brukar inte bete sig så utan den ökar vanligtvis exponentiellt när man passerar gränsen), eller så är det talspolarna som värms upp en del då svepen är gjorde direkt efter varandra. Eller så är det UMIK som närmar sig maxgränsen. Den kan bara mäta till 120db i nuvarande läge.

EDIT: Såhär ser ex Rythmic audio 12" ut när den når sin gräns:



EDIT2: Kanske ska förtydliga: Det finns många olika kompressionsfenomen. Jag fokuserar här på slaglängdsbegränsad kompression. Den uppmärksamme kan dock lista ut vart i mätningen som effektkompression syns pga felaktig PEQ-inställning.

[Almen]

Ja, OK, jag bara undrade om jag tänkte rätt.

[Evil_Homer]

Naturligtvis på plats i rummet (nytto ljudtryck) !

I övrigt så har jag bara till tillägga att vad man "behöver" ju är upp till en själv att bedömma.
Man bör veta vad man "behöver" nere vid 10Hz för att kunna dimmensionera ett system stort nog att göra det som man själv anser gör en glad.
10Hz är så pass lågt att mycket luft behöver flyttas, det är inget enkelt jobb tyvärr...
Att det går att spela starkt vi dom högre frekvenserna begränsas ju vid inframaterial oavsett pga att svagaste punkten i fallet med infra hamnar i ett område som man dessutom vill kunna spela väldigt mycket starkare än övriga områden för att få en upplevd vinst av tillskottet så långt ner i frekvens.

Detta är vad jag själv tycker, är man nöjd med 120dB vid 10Hz så är det ju naturligtvis inget hinder utan då bygger man !
Men jag personligen hade nog dubblat antalet basar till 126dB innan jag börjat fundera på att lägga ner arbetet som krävs för en stor installation liknande denna

Jag hade mer än gärna dubblat antalet basar, men som vanligt så är det pengar som styr.
Hade jag bara haft stereo som intresse så hade det inte vart så mycket att orda om, tuta och kör in 32st 15" men jag gillar fiske, jag gillar bilar, jag gillar mitt hus, och alla dom käkar pengar

Jag vill inte bygga och sen " jaha, var detta allt " heller så därför är jag lite intresserad av vad man kan förvänta sig skall hända i rummet när en IB med 4st IB15HT sitter på plats.

Simuleringsprogram och liknande är jag skitkass på, litar helt fullt på folket här skall guida mig och säga om det blir bra eller inte.

[steveo1234]

Naturligtvis på plats i rummet (nytto ljudtryck) !

I övrigt så har jag bara till tillägga att vad man "behöver" ju är upp till en själv att bedömma.
Man bör veta vad man "behöver" nere vid 10Hz för att kunna dimmensionera ett system stort nog att göra det som man själv anser gör en glad.
10Hz är så pass lågt att mycket luft behöver flyttas, det är inget enkelt jobb tyvärr...
Att det går att spela starkt vi dom högre frekvenserna begränsas ju vid inframaterial oavsett pga att svagaste punkten i fallet med infra hamnar i ett område som man dessutom vill kunna spela väldigt mycket starkare än övriga områden för att få en upplevd vinst av tillskottet så långt ner i frekvens.

Detta är vad jag själv tycker, är man nöjd med 120dB vid 10Hz så är det ju naturligtvis inget hinder utan då bygger man !
Men jag personligen hade nog dubblat antalet basar till 126dB innan jag börjat fundera på att lägga ner arbetet som krävs för en stor installation liknande denna

Jag hade mer än gärna dubblat antalet basar, men som vanligt så är det pengar som styr.
Hade jag bara haft stereo som intresse så hade det inte vart så mycket att orda om, tuta och kör in 32st 15" men jag gillar fiske, jag gillar bilar, jag gillar mitt hus, och alla dom käkar pengar

Jag vill inte bygga och sen " jaha, var detta allt " heller så därför är jag lite intresserad av vad man kan förvänta sig skall hända i rummet när en IB med 4st IB15HT sitter på plats.

Simuleringsprogram och liknande är jag skitkass på, litar helt fullt på folket här skall guida mig och säga om det blir bra eller inte.

Problemet är bara att säga vad du behöver. Det varierar enormt mellan människor hur starkt man vill lyssna. Det finns många som sitter med någon ynklig 12" i 50m^2 rum och tycker det är skitbra. Det finns dem som portar sina 8 LMS Ultra 200liters lådor för att de vill boosta LFE med 15db när de lyssnar på refnivå..

Så, bäst är om du har möjlighet att lyssna någonstans. För min del, som oftast lyssnar ca 5db under referensnivå så räckte det med 4 stycken element utan att någonsin uppleva att de vara nära xmax. När jag ökade till 6st så hörde jag ingen direkt skillnad. Inte ens när jag drog på rejält.

[steveo1234]

Annars kan man ju leka lite med hur många SVS du skulle behöva för samma resultat.
En SVS Ultra mäter såhär , 2m GP, dvs ,jämförbara siffror med WinISD simuleringarna.



Så, maximala 110db n. För två stycken, som inte står direkt på varandra så säg 114db kanske. En IB med 4 AE IB 15 trycker ut sig 124db i samma frekvensområde (dvs 30hz och uppåt). För att komma upp i samma siffror med SVS Ultra så behövs, *räknar lite*, ganska många SVS

Vid 20hz blir skillnaden mindre då SVS får hjälp av porten och under avstämning så blir skillnaden större igen men till AE´s fördel.

[Evil_Homer]

Jamen vafan då kör vi då

[DVD-ai]

Men den ska ju inte heller spela några 10Hz

Men jo jag vill bara åter igen meddela att detta är hur jag tänker, jag vet ju vad JAG hade eftersträvat om jag ska sätta igång med ett större projekt, och 120dB vid 10Hz hade varit för lite för mig då.
Så jag ville bara flagga för att det låter som att det skulle vara mer kapacitet än vad det i själva verket sedan ÄR när allt lirar
det räcker för att få en infraupplevelse som är mysig men kanske inte för att få "det där" som i alla fall JAG tänker på om det ska vara vitts med att göra den arbets insatts som en fast installation kräver.

Då vill man ju kunna kräma på med Infra tills att middagen kommer upp

Jag är dock inte säker på att det är vad TS eftersträvar, men står samtidigt fast vid att 120dB nere vid 10Hz inte är så mycket i praktiken om du vill boosta området under 15-20Hz för att få en kurva som är stigande mot lägre frekvenser.
Om du vill ha 10dB boost vid 10Hz så har du ju då kanske "bara" 110dB att spela vid 20-25Hz innan basarna bottnar vid ett svep med sjunkande frekvens och bibehållen amplitud.
Så därav anser jag det vara på gränsen, 6dB till hade varit trevligt

Men "behöver man det" ?
Kan ju bara TS svara på, efter att ha undersökt !
Bättre att undersöka noga vad man ska ha innan man säljer av prylar och köper något med risk att bli besviken.
tänk att lägga ner tid och pengar på att bygga en installation och sedan inse att det inte räcker och massor är gjort i onödan osv...
Det är ju inte lika enkelt som med moduler att "testa och behöver du fler så köp fler"... här handlar det ju om en större arbetsinsats dessutom och snapassning efter antalet.

[Evil_Homer]

Egentligen är det mindre jobb med dom här "lådorna" räcker det inte till med 4st 15 så får jag skaffa 4st till framöver, då är det ju "bara" att göra om manifolden och smälla dit dubbla i varje istället.

[Komorok]

Jag tror att fyra 15"are kommer att räcka bra. Men att du monterar/placerar dem så stt du har plats för fyra till i framtiden. Men som sagt var. Jag tror det kommer att räcka till.

[steveo1234]

Egentligen är det mindre jobb med dom här "lådorna" räcker det inte till med 4st 15 så får jag skaffa 4st till framöver, då är det ju "bara" att göra om manifolden och smälla dit dubbla i varje istället.

Jobbet är minimalt egentligen. Största problemet är oftast att göra hål i väggen. Lådan kan byggas otroligt enkelt. En låda av 20mm MDF som kläs med OSB. Eventuell måla den svart invändigt. Thats it. Svårast tyckte jag var att göra hålen och få ner inslagsmuttrarna så de matchade snyggt. Men jag är inte särskilt händig iheller...

Börja du med 4...

[bakerman22]

Hur stor är skillnaden med fyra AE18 jämfört med fyra AE15?
Det skiljer ju inga jättemängder i pris, men en hel del i luftförflyttning.

[Adhoc]

En bit under din lägsta längdresonans, ca 35 Hz mot längd 4,92 m, börjar rummet trycksättas när konerna går fram och tillbaks. Med IB kan du likna ditt rum med att du sitter inuti en sluten högtalarlåda. 4 st IB15 HT ger vid x-max 18 mm 11,95 L pumpvolym. Teoretiskt i ditt rum om 38 m³ skulle variationerna med dom 11,95 literna fram och tillbaks kunna prestera 127 dB. Chansar du och kör basarna upp emot x-mech om 27 mm är du uppe i 17,9 L pumpvolym, som teoretiskt skulle räcka för dryga 130 dB. Med IB 18HT ger x-max 18 mm 17,5 L => 130 dB, x-mech 25 mm 24,4 L => 133 dB.

Nu är det här fantasisiffror. Det blir det inte så eftersom rummet inte är hermetiskt tillslutet och dessutom har dörrar, fönster och annat som sviktar. Då ändras rumsvolymen som elementens pumpvolym verkar mot men framförallt borde det vara öppna ”hål” som påverkar mer och ger förluster. Ansträng dig att få rummet så tätt som möjligt när du bygger så får du en ökande grad av ”gratisbas” inne i rummet och mindre av störningar mot omgivningen utanför pga av förluster.

Ett simuleringsprogram för bl.a. slutna basar jag använt finns här: http://audio.claub.net/software/jbabgy/WBCD.html
Använd Baffle Diffraction and Boundary Simulator och några gissningar om ditt rum för hur mycket förstärkning rummet kan bidra med så får du en grov indikation på vad det kan handla om. Variera graden av rummets ”täthet” i programmet så ser du hur ljudtryckskurvan för de lägsta frekvenserna förändras. Schyst rumsbygge betyder lägre krav på förstärkare med monstereffekter, pga av ökad rumsförstärkning / mindre förluster till omgivningen. Lägre nödvändig effekt in i elementet betyder lägre värmeutveckling i spolen som också är bra.

[MagnusÖstberg]

Hur stor är skillnaden med fyra AE18 jämfört med fyra AE15?
Det skiljer ju inga jättemängder i pris, men en hel del i luftförflyttning.

Stor.

[Egerwood]

Hm

2x18" mot 4 x 15" ?

det blir ju bara en strålnings punkt men ändå.