8" bas till mindre lådor, förslag välkommet!

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: 8" bas till mindre lådor, förslag välkommet!

Inläggav darkg » 2015-07-25 11:30

Cortado skrev:
darkg skrev:Ett sätt att trolla med för liten låda är väl att ha två element "isobarik". Möjligen aktuellt om du finner billiga element som annars är bra, men hade passat bättre i större...
?


Rätta mig gärna om jag har fel, men blir blir inte volymvinsten med isobarik bara "halva lådan"?


Så har jag uppfattat det.
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
bornsloppy
 
Inlägg: 191
Blev medlem: 2009-06-26
Ort: Hovmantorp

Re: 8" bas till mindre lådor, förslag välkommet!

Inläggav bornsloppy » 2015-07-25 21:10

Högtalarna kommer inte ha någon subwoofer som kompis utan detta är ett enkelt stereopaket.
Musiken är mestadels folkmusik, rock, symfonisk/progressiv rock ... men högtalarna bör kunna klara även andra typer av musik som är mer "baskrävande", ex. psytrance.
Högtalarna ska spela rent och inte låta burkigt. Det ska ha lite stuns i basen. Vill komma bort ifrån en platt ljudbild. Självklart behöver inte basarna presetera som en subwoofer.

Högtalarna står i ett rum på ca 20 kvm, sluttande tak.

Basen är skruvad inifrån lådan så jag kommer åt elementen genom att skruva bort bakstycket.
"Monteringshålet" är 180 mm i diameter så ja, en 7:a eller 6,5:a kanske kan funka med viss modifikation om en 8 tummare blir knepigt ....

Funderingar:

# Jag har för mig lite svagt att man kan laborera med bredare basport och/eller längre basreflexrör om ett bas-element sitter i en för liten låda.

# Säg elementet från Monacor som vi diskuterade förut, vad skulle hända om jag sätter en slitz-port i bakstycket på denna 14 liters låda med detta Monacor-elementet?
Jag vill också vara med och leka!

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: 8" bas till mindre lådor, förslag välkommet!

Inläggav Perfector » 2015-07-25 21:15

bornsloppy skrev:Högtalarna kommer inte ha någon subwoofer som kompis utan detta är ett enkelt stereopaket.
Musiken är mestadels folkmusik, rock, symfonisk/progressiv rock ... men högtalarna bör kunna klara även andra typer av musik som är mer "baskrävande", ex. psytrance.
Högtalarna ska spela rent och inte låta burkigt. Det ska ha lite stuns i basen. Vill komma bort ifrån en platt ljudbild. Självklart behöver inte basarna presetera som en subwoofer.

Högtalarna står i ett rum på ca 20 kvm, sluttande tak.

Basen är skruvad inifrån lådan så jag kommer åt elementen genom att skruva bort bakstycket.
"Monteringshålet" är 180 mm i diameter så ja, en 7:a eller 6,5:a kanske kan funka med viss modifikation om en 8 tummare blir knepigt ....

Funderingar:

# Jag har för mig lite svagt att man kan laborera med bredare basport och/eller längre basreflexrör om ett bas-element sitter i en för liten låda.

# Säg elementet från Monacor som vi diskuterade förut, vad skulle hände om jag sätter en slitz-port i bakstycket på denna 14 liters låda med detta Monacor-elementet?

Du har rätt i att röret blir längre ju mindre lådan blir tills det sticker ut genom motsatta väggen :-)
Kallas i min värld för krisminimum
Monacors element säger att det inte spelar någon roll om det är slits eller rör så länge det är rätt dimensoner.
Du kan ju prova dig fram lite med olika slitsar tills du är ljudmässigt nöjd.
Mätningen är bra om du vill se det du hör, men om du nöjer dig med att lyssna så är det allt som betyder nå't.
Men det är i min värld.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: 8" bas till mindre lådor, förslag välkommet!

Inläggav Cortado » 2015-07-25 22:28

bornsloppy skrev:Högtalarna kommer inte ha någon subwoofer som kompis utan detta är ett enkelt stereopaket.
Musiken är mestadels folkmusik, rock, symfonisk/progressiv rock ... men högtalarna bör kunna klara även andra typer av musik som är mer "baskrävande", ex. psytrance.
Högtalarna ska spela rent och inte låta burkigt. Det ska ha lite stuns i basen. Vill komma bort ifrån en platt ljudbild. Självklart behöver inte basarna presetera som en subwoofer.


Kan du ge oss några exempel på låtar som du tycker är "baskrävande" ?

bornsloppy skrev:Högtalarna står i ett rum på ca 20 kvm, sluttande tak.


Det fungerar, ett mindre rum ger mer stöd i basen vilket kanske minskar baskapacitetskravet på högtalarna lite. Vad har du för mått i rummet?

bornsloppy skrev:Basen är skruvad inifrån lådan så jag kommer åt elementen genom att skruva bort bakstycket.
"Monteringshålet" är 180 mm i diameter så ja, en 7:a eller 6,5:a kanske kan funka med viss modifikation om en 8 tummare blir knepigt ....


Du menar att du redan har en låda?

Du har ingen möjlighet att bygga nya lådor?

bornsloppy skrev:Jag har för mig lite svagt att man kan laborera med bredare basport och/eller längre basreflexrör om ett bas-element sitter i en för liten låda.


Basporten stämmer man av så att den hjälper till vid en bestämd frekvens (avstämningsfrekvensen). Det som bestämmer avstämningen är förhållandet mellan area och längd på porten (oavsett om det är en slits eller en rund port). Ökar du arean till det dubbla måste du även öka längden till det dubbla för att behålla samma avstämningsfrekvens. Nackdelen med en grov port är att den lätt blir opraktiskt lång medan den trängre porten tvingar högre lufthastigheter som kan ge oljud och kompression.

bornsloppy skrev:2) Säg elementet från Monacor som vi diskuterade förut, vad skulle hända om jag sätter en slitz-port i bakstycket på denna 14 liters låda med detta Monacor-elementet?


Just det Monacor elementet man diskuterat tidigare är inte lämpligt, det finns säkert andra element från Monacor som skulle vara bättre val. T.ex. så har http://www.monacor.se/produkter/8-3/vnr/101630/ mycket vettigare parametrar än http://www.monacor.se/produkter/8-3/vnr/105390/ om du frågar mig.

Jag skulle gå på någon vettigt 6,5" istället, märke spelar mindre roll, egenskaperna är dock viktiga.

Slitsport är trevligt, men det lär vara enklare att bygga med ett vanligt runt rör eftersom du relativt enkelt kan ändra längden utan att bygga om lådan för varje försök. :)

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: 8" bas till mindre lådor, förslag välkommet!

Inläggav Perfector » 2015-07-25 23:14

Du glömmer att priset för basen inte fick överstiga en viss nivå.
Jag anvisade det elementet för att det ligger inom hans ram.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: 8" bas till mindre lådor, förslag välkommet!

Inläggav Cortado » 2015-07-26 00:22

Perfector skrev:Du glömmer att priset för basen inte fick överstiga en viss nivå.


Mjo, glömde lite och testade gränserna lite. :)

Blir ju lättare att ge vettiga tips när man vet mer om vad TS är ute efter och förutsättningarna. Kan man gå ner mot 5-6.5" så kan man ju komma ner i pris och eventuellt få bas om man gör rätt.

Användarvisningsbild
bornsloppy
 
Inlägg: 191
Blev medlem: 2009-06-26
Ort: Hovmantorp

Re: 8" bas till mindre lådor, förslag välkommet!

Inläggav bornsloppy » 2015-07-26 09:23

Cortado skrev:
bornsloppy skrev:Högtalarna kommer inte ha någon subwoofer som kompis utan detta är ett enkelt stereopaket.
Musiken är mestadels folkmusik, rock, symfonisk/progressiv rock ... men högtalarna bör kunna klara även andra typer av musik som är mer "baskrävande", ex. psytrance.
Högtalarna ska spela rent och inte låta burkigt. Det ska ha lite stuns i basen. Vill komma bort ifrån en platt ljudbild. Självklart behöver inte basarna presetera som en subwoofer.


Kan du ge oss några exempel på låtar som du tycker är "baskrävande" ?

bornsloppy skrev:Högtalarna står i ett rum på ca 20 kvm, sluttande tak.


Det fungerar, ett mindre rum ger mer stöd i basen vilket kanske minskar baskapacitetskravet på högtalarna lite. Vad har du för mått i rummet?

bornsloppy skrev:Basen är skruvad inifrån lådan så jag kommer åt elementen genom att skruva bort bakstycket.
"Monteringshålet" är 180 mm i diameter så ja, en 7:a eller 6,5:a kanske kan funka med viss modifikation om en 8 tummare blir knepigt ....


Du menar att du redan har en låda?

Du har ingen möjlighet att bygga nya lådor?

bornsloppy skrev:Jag har för mig lite svagt att man kan laborera med bredare basport och/eller längre basreflexrör om ett bas-element sitter i en för liten låda.


Basporten stämmer man av så att den hjälper till vid en bestämd frekvens (avstämningsfrekvensen). Det som bestämmer avstämningen är förhållandet mellan area och längd på porten (oavsett om det är en slits eller en rund port). Ökar du arean till det dubbla måste du även öka längden till det dubbla för att behålla samma avstämningsfrekvens. Nackdelen med en grov port är att den lätt blir opraktiskt lång medan den trängre porten tvingar högre lufthastigheter som kan ge oljud och kompression.

bornsloppy skrev:2) Säg elementet från Monacor som vi diskuterade förut, vad skulle hända om jag sätter en slitz-port i bakstycket på denna 14 liters låda med detta Monacor-elementet?


Just det Monacor elementet man diskuterat tidigare är inte lämpligt, det finns säkert andra element från Monacor som skulle vara bättre val. T.ex. så har http://www.monacor.se/produkter/8-3/vnr/101630/ mycket vettigare parametrar än http://www.monacor.se/produkter/8-3/vnr/105390/ om du frågar mig.

Jag skulle gå på någon vettigt 6,5" istället, märke spelar mindre roll, egenskaperna är dock viktiga.

Slitsport är trevligt, men det lär vara enklare att bygga med ett vanligt runt rör eftersom du relativt enkelt kan ändra längden utan att bygga om lådan för varje försök. :)


Jag vänder på frågan: Ge gärna exempel på baskrävande musik så jag får grepp om vad termen innebär på detta forum.

Rummets mått är ca 6 x 5,8 m men ca 12 kvm utgörs av garderober och ett hål för trappa.
Stegade bara upp rummet igår, mätte idag.

Befintliga lådor ska byggas om. Dessa tillverkades väl kanske på 1970-1980-tal. Står Lenco på ena.

Jag börjar bli mer vän med att tanken att sätta i ett 6,5" baselement ....
Jag vill också vara med och leka!

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: 8" bas till mindre lådor, förslag välkommet!

Inläggav Perfector » 2015-07-26 09:27

bornsloppy skrev:
Cortado skrev:
bornsloppy skrev:Högtalarna kommer inte ha någon subwoofer som kompis utan detta är ett enkelt stereopaket.
Musiken är mestadels folkmusik, rock, symfonisk/progressiv rock ... men högtalarna bör kunna klara även andra typer av musik som är mer "baskrävande", ex. psytrance.
Högtalarna ska spela rent och inte låta burkigt. Det ska ha lite stuns i basen. Vill komma bort ifrån en platt ljudbild. Självklart behöver inte basarna presetera som en subwoofer.


Kan du ge oss några exempel på låtar som du tycker är "baskrävande" ?

bornsloppy skrev:Högtalarna står i ett rum på ca 20 kvm, sluttande tak.


Det fungerar, ett mindre rum ger mer stöd i basen vilket kanske minskar baskapacitetskravet på högtalarna lite. Vad har du för mått i rummet?

bornsloppy skrev:Basen är skruvad inifrån lådan så jag kommer åt elementen genom att skruva bort bakstycket.
"Monteringshålet" är 180 mm i diameter så ja, en 7:a eller 6,5:a kanske kan funka med viss modifikation om en 8 tummare blir knepigt ....


Du menar att du redan har en låda?

Du har ingen möjlighet att bygga nya lådor?

bornsloppy skrev:Jag har för mig lite svagt att man kan laborera med bredare basport och/eller längre basreflexrör om ett bas-element sitter i en för liten låda.


Basporten stämmer man av så att den hjälper till vid en bestämd frekvens (avstämningsfrekvensen). Det som bestämmer avstämningen är förhållandet mellan area och längd på porten (oavsett om det är en slits eller en rund port). Ökar du arean till det dubbla måste du även öka längden till det dubbla för att behålla samma avstämningsfrekvens. Nackdelen med en grov port är att den lätt blir opraktiskt lång medan den trängre porten tvingar högre lufthastigheter som kan ge oljud och kompression.

bornsloppy skrev:2) Säg elementet från Monacor som vi diskuterade förut, vad skulle hända om jag sätter en slitz-port i bakstycket på denna 14 liters låda med detta Monacor-elementet?


Just det Monacor elementet man diskuterat tidigare är inte lämpligt, det finns säkert andra element från Monacor som skulle vara bättre val. T.ex. så har http://www.monacor.se/produkter/8-3/vnr/101630/ mycket vettigare parametrar än http://www.monacor.se/produkter/8-3/vnr/105390/ om du frågar mig.

Jag skulle gå på någon vettigt 6,5" istället, märke spelar mindre roll, egenskaperna är dock viktiga.

Slitsport är trevligt, men det lär vara enklare att bygga med ett vanligt runt rör eftersom du relativt enkelt kan ändra längden utan att bygga om lådan för varje försök. :)


Jag vänder på frågan: Ge gärna exempel på baskrävande musik så jag får grepp om vad termen innebär på detta forum.

Rummets mått är ca 6 x 5,8 m men ca 12 kvm utgörs av garderober och ett hål för trappa.
Stegade bara upp rummet igår, mätte idag.

Befintliga lådor ska byggas om. Dessa tillverkades väl kanske på 1970-1980-tal. Står Lenco på ena.

Jag börjar bli mer vän med att tanken att sätta i ett 6,5" baselement ....

I så fall kan jag rekommendera lillebror till det jag visade förut
http://www.monacor.se/produkter/6-1/vnr/105340/
Kostar 358 :- så det ligger väl inom din budget.

Exempel på tung musik för mig är Reggae (om det stavas så)
Stor kyrkorgel kan också vara enormt krävande
14 liter blir väldigt lagom till en 6½" bas åxå
Rör till 6½" får jag till 55mm innermått och 130 mm längd
Senast redigerad av Perfector 2015-07-26 09:35, redigerad totalt 2 gånger.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Maccis
 
Inlägg: 5276
Blev medlem: 2009-11-12
Ort: Småländska höglandets pärla - Nässjö

Re: 8" bas till mindre lådor, förslag välkommet!

Inläggav Maccis » 2015-07-26 09:32

SS 18W8545-00 borde väl gå att hitta begagnat till TS budget.

Den trivs ju i ganska små lådor, dock med BR-lösning.
Jag tycker det är kul med vinyl.......

Problem med en Mac?
Lösningen finns hos mig, http://www.appleverkstan.se www.facebook.com/appleverkstan.se

Användarvisningsbild
bornsloppy
 
Inlägg: 191
Blev medlem: 2009-06-26
Ort: Hovmantorp

Re: 8" bas till mindre lådor, förslag välkommet!

Inläggav bornsloppy » 2015-07-26 10:13

Maccis skrev:SS 18W8545-00 borde väl gå att hitta begagnat till TS budget.

Den trivs ju i ganska små lådor, dock med BR-lösning.


Tack, det ser bra ut, 1300 st på ebay, 1200 för två hade varit inom budget. :wink:
Jag vill också vara med och leka!

Användarvisningsbild
bornsloppy
 
Inlägg: 191
Blev medlem: 2009-06-26
Ort: Hovmantorp

Re: 8" bas till mindre lådor, förslag välkommet!

Inläggav bornsloppy » 2015-07-26 10:15

Perfector skrev:
bornsloppy skrev:
Cortado skrev:
Kan du ge oss några exempel på låtar som du tycker är "baskrävande" ?



Det fungerar, ett mindre rum ger mer stöd i basen vilket kanske minskar baskapacitetskravet på högtalarna lite. Vad har du för mått i rummet?



Du menar att du redan har en låda?

Du har ingen möjlighet att bygga nya lådor?



Basporten stämmer man av så att den hjälper till vid en bestämd frekvens (avstämningsfrekvensen). Det som bestämmer avstämningen är förhållandet mellan area och längd på porten (oavsett om det är en slits eller en rund port). Ökar du arean till det dubbla måste du även öka längden till det dubbla för att behålla samma avstämningsfrekvens. Nackdelen med en grov port är att den lätt blir opraktiskt lång medan den trängre porten tvingar högre lufthastigheter som kan ge oljud och kompression.



Just det Monacor elementet man diskuterat tidigare är inte lämpligt, det finns säkert andra element från Monacor som skulle vara bättre val. T.ex. så har http://www.monacor.se/produkter/8-3/vnr/101630/ mycket vettigare parametrar än http://www.monacor.se/produkter/8-3/vnr/105390/ om du frågar mig.

Jag skulle gå på någon vettigt 6,5" istället, märke spelar mindre roll, egenskaperna är dock viktiga.

Slitsport är trevligt, men det lär vara enklare att bygga med ett vanligt runt rör eftersom du relativt enkelt kan ändra längden utan att bygga om lådan för varje försök. :)


Jag vänder på frågan: Ge gärna exempel på baskrävande musik så jag får grepp om vad termen innebär på detta forum.

Rummets mått är ca 6 x 5,8 m men ca 12 kvm utgörs av garderober och ett hål för trappa.
Stegade bara upp rummet igår, mätte idag.

Befintliga lådor ska byggas om. Dessa tillverkades väl kanske på 1970-1980-tal. Står Lenco på ena.

Jag börjar bli mer vän med att tanken att sätta i ett 6,5" baselement ....

I så fall kan jag rekommendera lillebror till det jag visade förut
http://www.monacor.se/produkter/6-1/vnr/105340/
Kostar 358 :- så det ligger väl inom din budget.

Exempel på tung musik för mig är Reggae (om det stavas så)
Stor kyrkorgel kan också vara enormt krävande
14 liter blir väldigt lagom till en 6½" bas åxå
Rör till 6½" får jag till 55mm innermått och 130 mm längd


Ja, reggae förekommer.
Tack så mycket, ska fundera på detta ....
Jag vill också vara med och leka!

Användarvisningsbild
Maccis
 
Inlägg: 5276
Blev medlem: 2009-11-12
Ort: Småländska höglandets pärla - Nässjö

Re: 8" bas till mindre lådor, förslag välkommet!

Inläggav Maccis » 2015-07-26 10:28

bornsloppy skrev:
Maccis skrev:SS 18W8545-00 borde väl gå att hitta begagnat till TS budget.

Den trivs ju i ganska små lådor, dock med BR-lösning.


Tack, det ser bra ut, 1300 st på ebay, 1200 för två hade varit inom budget. :wink:


Jo, nya är de inte så billiga, men de är ganska vanliga och ligger på ca budget begagnade.


Ljudfokus (Fynda) har element till halva priset, om du handlar för 1000kr, drar de av hälften.
Kanske kan vara något.
Jag tycker det är kul med vinyl.......

Problem med en Mac?
Lösningen finns hos mig, http://www.appleverkstan.se www.facebook.com/appleverkstan.se

Användarvisningsbild
bornsloppy
 
Inlägg: 191
Blev medlem: 2009-06-26
Ort: Hovmantorp

Re: 8" bas till mindre lådor, förslag välkommet!

Inläggav bornsloppy » 2015-07-26 10:48

Maccis skrev:
bornsloppy skrev:
Maccis skrev:SS 18W8545-00 borde väl gå att hitta begagnat till TS budget.

Den trivs ju i ganska små lådor, dock med BR-lösning.


Tack, det ser bra ut, 1300 st på ebay, 1200 för två hade varit inom budget. :wink:


Jo, nya är de inte så billiga, men de är ganska vanliga och ligger på ca budget begagnade.


Ljudfokus (Fynda) har element till halva priset, om du handlar för 1000kr, drar de av hälften.
Kanske kan vara något.


Var kan jag få tag på Scan Speak begagnat?
Visst kan man sitta Googla på det men seriösa källor för begagnade element?

Nej inte Fynda ... Hade ett par Genexxa-burkar, de lät inget vidare. :(
Jag vill också vara med och leka!

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: 8" bas till mindre lådor, förslag välkommet!

Inläggav Perfector » 2015-07-26 10:58

Eftersom alla tycks skita i din budget så ska jag sälla mig till skaran och presentera ett element som inte kan bli dåligt.
http://www.monacor.se/produkter/6-1/vnr/104350/
Pris?

Larviga 1750 styck
Så, då var det gjort.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
bornsloppy
 
Inlägg: 191
Blev medlem: 2009-06-26
Ort: Hovmantorp

Re: 8" bas till mindre lådor, förslag välkommet!

Inläggav bornsloppy » 2015-07-26 11:02

Perfector skrev:Eftersom alla tycks skita i din budget så ska jag sälla mig till skaran och presentera ett element som inte kan bli dåligt.
http://www.monacor.se/produkter/6-1/vnr/104350/
Pris?

Larviga 1750 styck
Så, då var det gjort.


8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O
Jag vill också vara med och leka!

Användarvisningsbild
Prozac
 
Inlägg: 773
Blev medlem: 2003-09-25
Ort: Väster om Sthlm

Re: 8" bas till mindre lådor, förslag välkommet!

Inläggav Prozac » 2015-07-26 11:05

Hej, 14 liter är en ganska liten volym för en 8-tums. Gamma bk200 som nämndes tidigare har tyvärr ofta ts-parametrar som är ganska långt från dem som hifi-kit uppger (stor variation mellan olika element) så jag skulle nog avhålla mig från dem.

Vad sägs om att hitta en 6,5 tums bas/mellan istället? Borde vara lättare att hitta nåt som passar oavsett om du vill ha sluten eller basreflex. Du kan alltså få djupare bas med ett mindre element. En annan fördel är att mindre elelemt oftast går högre i frekvens än större och dessutom med bättre spridning vilket gör att samarbetet med diskanten kommer fungera bättre.
Ha en fortsatt trevlig dag.

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: 8" bas till mindre lådor, förslag välkommet!

Inläggav Cortado » 2015-07-26 11:47

Perfector skrev:I så fall kan jag rekommendera lillebror till det jag visade förut
http://www.monacor.se/produkter/6-1/vnr/105340/
Kostar 358 :- så det ligger väl inom din budget.

14 liter blir väldigt lagom till en 6½" bas åxå
Rör till 6½" får jag till 55mm innermått och 130 mm längd


Det är samma problem med det elementet, det är för klen motor för en så liten låda. Man får en otrevlig puckel kring 100Hz ochs så faller den kraftigt både under och över. Som du ser i simuleringen, så får man ju inte bas alls, i princip. För att få något vettigt ur det elementet måste man ha en större låda, 65L avstämt till nånstans kring 35-40Hz för en f0 på 55Hz, det tycker inte jag är en bra konstruktion för en 6.5" med 6mm Xmax.
Bilagor
Perfector SPM165.png
Perfector SPM165.png (52.88 KiB) Visad 3630 gånger
Senast redigerad av Cortado 2015-07-26 11:52, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: 8" bas till mindre lådor, förslag välkommet!

Inläggav Perfector » 2015-07-26 11:50

Cortado skrev:
Perfector skrev:I så fall kan jag rekommendera lillebror till det jag visade förut
http://www.monacor.se/produkter/6-1/vnr/105340/
Kostar 358 :- så det ligger väl inom din budget.

14 liter blir väldigt lagom till en 6½" bas åxå
Rör till 6½" får jag till 55mm innermått och 130 mm längd


Det är samma problem med det elementet, det är för klen motor för en så liten låda. Man får en otrevlig puckel i basen och så faller den uppåt.

Jag tror du eventuellt missförstår avsikten med puckeln.
Den blir en liten loudnessfunktion vilket är medräknat eftersom örat hör erbarmligt illa i basen vid låga nivåer.
Den ser perfekt ut om man tar med det i beräkningen.
En helt rak kurva blir basfattig på låg volym vilket gör att högtalaren byter karaktär när man höjer.
Så har jag räknat i 25 år, och det funkar klockrent varenda gång.

Edit:
Du räknar på det tidigare elementet jag visade till.
Gör gärna om mätningen med Raptor 6'an är du snäll
Den vill jag gärna se.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: 8" bas till mindre lådor, förslag välkommet!

Inläggav Cortado » 2015-07-26 12:10

Perfector skrev:Det är samma problem med det elementet, det är för klen motor för en så liten låda. Man får en otrevlig puckel i basen och så faller den uppåt.
Jag tror du eventuellt missförstår avsikten med puckeln.
Den blir en liten loudnessfunktion vilket är medräknat eftersom örat hör erbarmligt illa i basen vid låga nivåer.
Den ser perfekt ut om man tar med det i beräkningen.
En helt rak kurva blir basfattig på låg volym vilket gör att högtalaren byter karaktär när man höjer.
Så har jag räknat i 25 år, och det funkar klockrent varenda gång.


Ok, du tänker på Fletcher-Munsonkurvan. Dock tycker jag inte man ska göra det i återgivningen, för det blir ju faktiskt så att en puckel blir högre ju mer du ökar volymen eftersom det är örat som "hör basen" bättre vid höga volymer. Rak tonkurva över hela registret ger ljudet som finns i materialet och det återspeglar även verkligheten, vill man ha mer bas så ska man ha material med mer bas.

Det är lite samma sak som att kompensera för att man hör sämre i höger öra och därför vrider man balansen mer åt höger - det är inte så i verkligheten, går du på konsert så har du ingen balanskontroll att vrida på så att säga.

Perfector skrev:Du räknar på det tidigare elementet jag visade till.
Gör gärna om mätningen med Raptor 6'an är du snäll
Den vill jag gärna se.


Nja, den kommer ju inte ha rätt egenskaper där elementet skall delas mot diskanten så jag ser inte riktigt meningen med det. Men det brukar ju vara så att har elementet en stark motor så spelar den bas i små lådor.

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: 8" bas till mindre lådor, förslag välkommet!

Inläggav Cortado » 2015-07-26 12:11

Prozac skrev:Hej, 14 liter är en ganska liten volym för en 8-tums. Gamma bk200 som nämndes tidigare har tyvärr ofta ts-parametrar som är ganska långt från dem som hifi-kit uppger (stor variation mellan olika element) så jag skulle nog avhålla mig från dem.

Vad sägs om att hitta en 6,5 tums bas/mellan istället? Borde vara lättare att hitta nåt som passar oavsett om du vill ha sluten eller basreflex. Du kan alltså få djupare bas med ett mindre element. En annan fördel är att mindre elelemt oftast går högre i frekvens än större och dessutom med bättre spridning vilket gör att samarbetet med diskanten kommer fungera bättre.


+1

Användarvisningsbild
bornsloppy
 
Inlägg: 191
Blev medlem: 2009-06-26
Ort: Hovmantorp

Re: 8" bas till mindre lådor, förslag välkommet!

Inläggav bornsloppy » 2015-07-26 12:21

Cortado skrev:
Prozac skrev:Hej, 14 liter är en ganska liten volym för en 8-tums. Gamma bk200 som nämndes tidigare har tyvärr ofta ts-parametrar som är ganska långt från dem som hifi-kit uppger (stor variation mellan olika element) så jag skulle nog avhålla mig från dem.

Vad sägs om att hitta en 6,5 tums bas/mellan istället? Borde vara lättare att hitta nåt som passar oavsett om du vill ha sluten eller basreflex. Du kan alltså få djupare bas med ett mindre element. En annan fördel är att mindre elelemt oftast går högre i frekvens än större och dessutom med bättre spridning vilket gör att samarbetet med diskanten kommer fungera bättre.


+1


Som skrivet var så börjar jag bli mer vän med tanken på ett 6,5" element. Det verkar kunna bli ett bättre samarbete elementen emellan.
Är intresserad av Scan Speak 18W8545-00 (eller 01) men vill hitta ett begagnat par i så fall för en slant billigare än nya. Dels för att jag inte vill lägga ner allt för mycket krut på projektet men jag tycker även att man lika väl kan använda begagnade grejer.
Jag vill också vara med och leka!

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: 8" bas till mindre lådor, förslag välkommet!

Inläggav Perfector » 2015-07-26 12:23

Cortado skrev:
Perfector skrev:Det är samma problem med det elementet, det är för klen motor för en så liten låda. Man får en otrevlig puckel i basen och så faller den uppåt.
Jag tror du eventuellt missförstår avsikten med puckeln.
Den blir en liten loudnessfunktion vilket är medräknat eftersom örat hör erbarmligt illa i basen vid låga nivåer.
Den ser perfekt ut om man tar med det i beräkningen.
En helt rak kurva blir basfattig på låg volym vilket gör att högtalaren byter karaktär när man höjer.
Så har jag räknat i 25 år, och det funkar klockrent varenda gång.


Ok, du tänker på Fletcher-Munsonkurvan. Dock tycker jag inte man ska göra det i återgivningen, för det blir ju faktiskt så att en puckel blir högre ju mer du ökar volymen eftersom det är örat som "hör basen" bättre vid höga volymer. Rak tonkurva över hela registret ger ljudet som finns i materialet och det återspeglar även verkligheten, vill man ha mer bas så ska man ha material med mer bas.

Det är lite samma sak som att kompensera för att man hör sämre i höger öra och därför vrider man balansen mer åt höger - det är inte så i verkligheten, går du på konsert så har du ingen balanskontroll att vrida på så att säga.

Perfector skrev:Du räknar på det tidigare elementet jag visade till.
Gör gärna om mätningen med Raptor 6'an är du snäll
Den vill jag gärna se.


Nja, den kommer ju inte ha rätt egenskaper där elementet skall delas mot diskanten så jag ser inte riktigt meningen med det. Men det brukar ju vara så att har elementet en stark motor så spelar den bas i små lådor.

Nästan rätt där
Mellaregistret spelar i samma kon som basen och blir accentuerad när man höjer så att nivån rätas ut lagom till örat känslighet blir optimal.
Flera mätningar med tillhörande lyssningsprov har visat att det fungerar väldigt bra, mest för att lyssning oftast sker på lägre volym och bara vid "festliga " tillfällen skruvas upp rejält.
då brukar folk med lagom mycket alkohol i kroppen ändå höra så illa att det inte har nå'n sexuell betydelse.
Men det är jag det.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: 8" bas till mindre lådor, förslag välkommet!

Inläggav Cortado » 2015-07-26 12:34

bornsloppy skrev:Jag vänder på frågan: Ge gärna exempel på baskrävande musik så jag får grepp om vad termen innebär på detta forum.

Rummets mått är ca 6 x 5,8 m men ca 12 kvm utgörs av garderober och ett hål för trappa.
Stegade bara upp rummet igår, mätte idag.

Befintliga lådor ska byggas om. Dessa tillverkades väl kanske på 1970-1980-tal. Står Lenco på ena.

Jag börjar bli mer vän med att tanken att sätta i ett 6,5" baselement ....


Baspreferenserna på detta forum kan vara ganska extrema om man jämför mot vanliga Svensson, sen varierar det väl också lite här med. Det finns Spotifylistor med basmusik som olika faktiskt-medlemmar komponerat, t.ex.;

spotify:user:orkarnte:playlist:7p6k1Mevh1ZDI6TokxiMZG
spotify:user:mrkitten:playlist:1Of0wCy23zikiR2kdzNeCo

Slänger med ett par skärmdumpar från MasVis där man ser energidistributionen över frekvensspektrat. Den ena låten är emellanåt ganska basrik, Infected Musrooms "Avratz" medan den andra låten är lite tamare, Queens Of The Stoneage med "No one knows". Om du ger mig exempel på ett par låtar som du tycker är basiga så kan jag trolla fram samma kurvor så du kan få ett perspektiv.
Bilagor
No one knows.JPG
No one knows.JPG (41.09 KiB) Visad 3621 gånger
Avratz.JPG
Avratz.JPG (41.26 KiB) Visad 3621 gånger

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: 8" bas till mindre lådor, förslag välkommet!

Inläggav Cortado » 2015-07-26 12:41

Perfector skrev:Nästan rätt där
Mellaregistret spelar i samma kon som basen och blir accentuerad när man höjer så att nivån rätas ut lagom till örat känslighet blir optimal.
Flera mätningar med tillhörande lyssningsprov har visat att det fungerar väldigt bra, mest för att lyssning oftast sker på lägre volym och bara vid "festliga " tillfällen skruvas upp rejält.
då brukar folk med lagom mycket alkohol i kroppen ändå höra så illa att det inte har nå'n sexuell betydelse.
Men det är jag det.


Jag blir bara förvirrad av det du skriver måste jag säga.

Floyd Toole har gjort hundratals väldokumenterade dubbelblindtester med olika högtalare, olika rum och olika personer och kommit fram till vad vi människor gillar och vad vi inte gillar. Det har lett fram till en bok; http://www.bokus.com/bok/9780240520094/ ... and-rooms/

Är man sugen på att veta mer om hans verk så kan man se klippet här:
https://www.youtube.com/watch?v=zrpUDuUtxPM

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: 8" bas till mindre lådor, förslag välkommet!

Inläggav Cortado » 2015-07-26 12:46

"Dock tycker jag inte man ska göra det i återgivningen, för det blir ju faktiskt så att en puckel blir högre ju mer du ökar volymen eftersom det är örat som "hör basen" bättre vid höga volymer."

Jag skrev sådär och inser att jag var lite klumpig med formuleringen, puckeln i tonkurvan blir ju inte högre utan kommer vara förhållandevist lika hög mot resten av tonkurvan när man höjer. Däremot kommer den att upplevas högre när man höjer eftersom hörselns känslighet blir rakare ju högre volym man spelar.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: 8" bas till mindre lådor, förslag välkommet!

Inläggav Perfector » 2015-07-26 13:25

Cortado skrev:"Dock tycker jag inte man ska göra det i återgivningen, för det blir ju faktiskt så att en puckel blir högre ju mer du ökar volymen eftersom det är örat som "hör basen" bättre vid höga volymer."

Jag skrev sådär och inser att jag var lite klumpig med formuleringen, puckeln i tonkurvan blir ju inte högre utan kommer vara förhållandevist lika hög mot resten av tonkurvan när man höjer. Däremot kommer den att upplevas högre när man höjer eftersom hörselns känslighet blir rakare ju högre volym man spelar.

Vilker ger 6½" bas mer pondus och det har aldrig stört mig eller de som jag byggt åt.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: 8" bas till mindre lådor, förslag välkommet!

Inläggav Cortado » 2015-07-26 15:47

Perfector skrev:
Cortado skrev:"Dock tycker jag inte man ska göra det i återgivningen, för det blir ju faktiskt så att en puckel blir högre ju mer du ökar volymen eftersom det är örat som "hör basen" bättre vid höga volymer."

Jag skrev sådär och inser att jag var lite klumpig med formuleringen, puckeln i tonkurvan blir ju inte högre utan kommer vara förhållandevist lika hög mot resten av tonkurvan när man höjer. Däremot kommer den att upplevas högre när man höjer eftersom hörselns känslighet blir rakare ju högre volym man spelar.

Vilker ger 6½" bas mer pondus och det har aldrig stört mig eller de som jag byggt åt.

Hur menar du?

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: 8

Inläggav Perfector » 2015-07-26 15:49

Cortado skrev:
Perfector skrev:
Cortado skrev:"Dock tycker jag inte man ska göra det i återgivningen, för det blir ju faktiskt så att en puckel blir högre ju mer du ökar volymen eftersom det är örat som "hör basen" bättre vid höga volymer."

Jag skrev sådär och inser att jag var lite klumpig med formuleringen, puckeln i tonkurvan blir ju inte högre utan kommer vara förhållandevist lika hög mot resten av tonkurvan när man höjer. Däremot kommer den att upplevas högre när man höjer eftersom hörselns känslighet blir rakare ju högre volym man spelar.

Vilker ger 6½" bas mer pondus och det har aldrig stört mig eller de som jag byggt åt.

Hur menar du?

Prova att bygga 6½" i 20 liter med basreflex som jag beskrivit så får du höra vad jag menar
Bilagor
Högtalartest.jpg
Högtalartest.jpg (178.06 KiB) Visad 3583 gånger
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: 8

Inläggav Cortado » 2015-07-26 17:11

Perfector skrev:Prova att bygga 6½" i 20 liter med basreflex som jag beskrivit så får du höra vad jag menar


Ok, det kanske fungerar för dig men om du bygger en högtalare enligt ett recept på "vad som fungerar för en 6.5a" så kommer du få olika resultat varje gång. Det går inte att generalisera och tro att alla 6.5-tummare kommer bete sig exakt likadant i en viss konstruktion - så fungerar det bara inte.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: 8

Inläggav Perfector » 2015-07-26 18:01

Cortado skrev:
Perfector skrev:Prova att bygga 6½" i 20 liter med basreflex som jag beskrivit så får du höra vad jag menar


Ok, det kanske fungerar för dig men om du bygger en högtalare enligt ett recept på "vad som fungerar för en 6.5a" så kommer du få olika resultat varje gång. Det går inte att generalisera och tro att alla 6.5-tummare kommer bete sig exakt likadant i en viss konstruktion - så fungerar det bara inte.

Inte exakt, men tillräckligt bra för att resultatet ska bli njutbart.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

FöregåendeNästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot] och 30 gäster