Re: projekt snömannen. Provisorisk dämpning.

[Prozac]

Om du skulle vilja prova basreflex med Isophon så kom ihåg att dom säger klart och ......
Korgens ytterdiameter genom pi gånger 2.36 ger diameter och längd för
att uppnå det
Det skadar inte att prova och se om det stämmer

Korgens ? Du menar konens ytterdiameter? Korgens bredd kan knappast spela avgörande roll..

Han frågar, jag svarar.
förklaringen finns i en tråd kallad ett försök att förklara, snälla skjut mig inte för det.
Läs där så slipper vi den diskussionen på fel plats
Tack.

Ok, ingen ska skjuta dig...

Kan du kort nämna hur just korgens bredd påverkar? Det är ett råd du gav i denna tråd och då hör det väl hemma här med en kort förklaring?

Lådan verkar avstämd till ca 40 Hz, inget hokuspokus med det.

[chrisss]

Om du skulle vilja prova basreflex med Isophon så kom ihåg att dom säger klart och ......
Korgens ytterdiameter genom pi gånger 2.36 ger diameter och längd för
att uppnå det
Det skadar inte att prova och se om det stämmer

Korgens ? Du menar konens ytterdiameter? Korgens bredd kan knappast spela avgörande roll..

Du har rätt. Korgens ytterdiameter spelar ingen roll.

Den dumregeln är sällsynt dålig.
Det finns ingen som helst förankring i de fysikaliska sambanden som styr en dimensionering av en låda.

Rent statistisk finns det fall där man har tur och tumregeln råkar stämma hyfsat med Perfectors
dimensioneringsprincip men varför chansa när det är relativt lätt att göra rätt?

OBS! En basreflexkonstruktion är ganska kinkig. Bör ej byggas blint enbart utifrån beräkningar utan mätningar.

[landa]

Tror perfector har redogjort för hur han tänker i någon annan tråd. Paa hjälp?

[landa]

Ska dessutom påpeka att detta är en mätlåda inte en testlåda. Den är med andra ord enbart tänkt att användas för att mäta upp t/s på elementet.

[Almen]

Tror perfector har redogjort för hur han tänker i någon annan tråd. Paa hjälp?

Ett försök att förklara, snälla skjut mig inte för det.

[Prozac]

Tror perfector har redogjort för hur han tänker i någon annan tråd. Paa hjälp?

Ett försök att förklara, snälla skjut mig inte för det.

Tack för länken. Tråden verkade dock spåra ur och Perfector nämnde själv på slutet att den var död. Sammanfattningsvis blev det min förståelse att vid tidigare konstruktioner (70-80-tal) stämdes olika lådor och element av till 40hz. På basis av detta drogs det slutsatser kring elementens korgstorlekar och hur de förhöll sig till BR-portarnas längd/diameter. En slags egna tumregler. Dessa tumregler är vad Perfector tipsar om.

[Perfector]

Tror perfector har redogjort för hur han tänker i någon annan tråd. Paa hjälp?

Ett försök att förklara, snälla skjut mig inte för det.

Tack för länken. Tråden verkade dock spåra ur och Perfector nämnde själv på slutet att den var död. Sammanfattningsvis blev det min förståelse att vid tidigare konstruktioner (70-80-tal) stämdes olika lådor och element av till 40hz. På basis av detta drogs det slutsatser kring elementens korgstorlekar och hur de förhöll sig till BR-portarnas längd/diameter. En slags egna tumregler. Dessa tumregler är vad Perfector tipsar om.

Delvis rätt där.
Tanken var annars att man gör ett hål så stort att det inte pumpar luft och låter illa vid låg frekvens och hög belastning.
Därefter "belastar" man konen mot den luftmassa som finns i röret och är en naturligt tröghet (inertia) för att styra elementet allt mer vid lägre frekvenser och högre effekt.
Om man då försöker göra en formel att använda till vilket element som helst så slutade det med en delning av elementkorgens ytterdiameter med 3.14 som blev innerdiameter på röret.
Intonering med 2 i varandra skjutbara rör gav delning på längden mot diametern till 2.36
Alltså elementdiameter i mm / 3.14 * 2.36 = rördiameter * längd som sedan kan flyttas från låda till annan låda och belastningen mot konen stämmer tills man hamnar över eller under ett krisvärde.
Dvs. man får vid för liten lådvolym allt längre rör och vid för stor ett allt kortare rör för att bibehålla karaktären av belastning.
Det stämmer så man blir "förbannad"
15" i 160 liter med intonering gav 110 mm diameter och 260 mm längd.
Att räkna gav 259.6 mm längd på röret.
Där och då bestämde jag mig för att sluta mäta och bara räkna och applicera rör efter det.
Jag vet inte om nån kan förstå hur det funkar, men där är det i alla fall.

[Nattlorden]

Hur fungerar det om man gör en meter stor korg med ett 8" element i mitten? Vill du fortfarande använda metern i formlen?

[Perfector]

Hur fungerar det om man gör en meter stor korg med ett 8" element i mitten? Vill du fortfarande använda metern i formlen?

Den frågan hör hemma i blandaren och får inget svar av mig.

[AndreasArvidsson]

Tumregler för avstämning av basreflexlådor är dumt i sig, men en som baseras på korgens ytterdiameter Ja mycket skall man se

[Perfector]

Tumregler för avstämning av basreflexlådor är dumt i sig, men en som baseras på korgens ytterdiameter Ja mycket skall man se

Jag var ju tvungen att mäta efter en måttstock så jag slapp borra hål och prova för varje element jag använde, och det stämmer så bra att jag använde merparten av HiFi-Kit's element med bravur.
Jag har även byggt med Monacors element upp till 19½" efter den principen och det har aldrig felat mig.
Att det verkar avigt kan jag förstå, men det fungerar och då blir allt annat av sekunda natur.
I alla fall för mig.

[Prozac]

Tumregler för avstämning av basreflexlådor är dumt i sig, men en som baseras på korgens ytterdiameter Ja mycket skall man se

Jag var ju tvungen att mäta efter en måttstock så jag slapp borra hål och prova för varje element jag använde, och det stämmer så bra att jag använde merparten av HiFi-Kit's element med bravur.
Jag har även byggt med Monacors element upp till 19½" efter den principen och det har aldrig felat mig.
Att det verkar avigt kan jag förstå, men det fungerar och då blir allt annat av sekunda natur.
I alla fall för mig.

Javisst, funkar det för dig så ok, finemang! Vill du stämma av till ca 40hz så går det förmodligen bra även på detta sätt (har inte testat). För egen del gör jag hellre på andra sätt. Har du själv testat din metod mot de resultat samma låd o rördimensioner ger i ett program som tex basta /winisd etc? Det skulle vara intressant att veta om det finns tillfällen när det blir skillnader eller om en graf av avstämningen ger en bättre bild?

[Perfector]

Tumregler för avstämning av basreflexlådor är dumt i sig, men en som baseras på korgens ytterdiameter Ja mycket skall man se

Jag var ju tvungen att mäta efter en måttstock så jag slapp borra hål och prova för varje element jag använde, och det stämmer så bra att jag använde merparten av HiFi-Kit's element med bravur.
Jag har även byggt med Monacors element upp till 19½" efter den principen och det har aldrig felat mig.
Att det verkar avigt kan jag förstå, men det fungerar och då blir allt annat av sekunda natur.
I alla fall för mig.

Javisst, funkar det för dig så ok, finemang! Vill du stämma av till ca 40hz så går det förmodligen bra även på detta sätt (har inte testat). För egen del gör jag hellre på andra sätt. Har du själv testat din metod mot de resultat samma låd o rördimensioner ger i ett program som tex basta /winisd etc? Det skulle vara intressant att veta om det finns tillfällen när det blir skillnader eller om en graf av avstämningen ger en bättre bild?

Monacor's CAAD 4.2 använde jag i många år, och före den Ver 2.0.
Sören nörby från Danmark gjorde programmet och det visar att jag får exakt vad jag vill ha.
Det har även gjort ordentliga mätningar på HiFi-Connection i Mälarhöjden så jag har koll på läget om man säger.
På SAS Radison i malmö skrämde jag skiten ur personalen när jag från 3'e våningen spelade så dom både hörde och kände trycket från en helikopter som gör en lågsniffning förbi mikrofonerna nere i foaje'n, något dom inte hört förut då lokalerna på det planet låg i en sidokorridor som normalt är helt avskild från resten av hotellet. Tom killarna från Infinty kom och undrade vad som kunde låta på det sättet. Och stämma till 40 hz, var kommer det ifrån?
Avstämningen är ju beroende på volymen i lådan så ju större låda desto lägre avstämning.
Men jag har aldrig jobbat mot en avstämning utan enbart mot belastningskaraktären för att styra elementet så att det håller för mycket mer effekt än det är angivet att tåla utan att bottna.
Men nu invaderar vi Landas tråd och det är fel.
Läs den andra tråden på temat, där står allt utförligt.

[Prozac]

Jag var ju tvungen att mäta efter en måttstock så jag slapp borra hål och prova för varje element jag använde, och det stämmer så bra att jag använde merparten av HiFi-Kit's element med bravur.
Jag har även byggt med Monacors element upp till 19½" efter den principen och det har aldrig felat mig.
Att det verkar avigt kan jag förstå, men det fungerar och då blir allt annat av sekunda natur.
I alla fall för mig.

Javisst, funkar det för dig så ok, finemang! Vill du stämma av till ca 40hz så går det förmodligen bra även på detta sätt (har inte testat). För egen del gör jag hellre på andra sätt. Har du själv testat din metod mot de resultat samma låd o rördimensioner ger i ett program som tex basta /winisd etc? Det skulle vara intressant att veta om det finns tillfällen när det blir skillnader eller om en graf av avstämningen ger en bättre bild?

Monacor's CAAD 4.2 använde jag i många år, och före den Ver 2.0.
Sören nörby från Danmark gjorde programmet och det visar att jag får exakt vad jag vill ha.
Det har även gjort ordentliga mätningar på HiFi-Connection i Mälarhöjden så jag har koll på läget om man säger.
På SAS Radison i malmö skrämde jag skiten ur personalen när jag från 3'e våningen spelade så dom både hörde och kände trycket från en helikopter som gör en lågsniffning förbi mikrofonerna nere i foaje'n, något dom inte hört förut då lokalerna på det planet låg i en sidokorridor som normalt är helt avskild från resten av hotellet. Tom killarna från Infinty kom och undrade vad som kunde låta på det sättet. Och stämma till 40 hz, var kommer det ifrån?
Avstämningen är ju beroende på volymen i lådan så ju större låda desto lägre avstämning.
Men jag har aldrig jobbat mot en avstämning utan enbart mot belastningskaraktären för att styra elementet så att det håller för mycket mer effekt än det är angivet att tåla utan att bottna.
Men nu invaderar vi Landas tråd och det är fel.
Läs den andra tråden på temat, där står allt utförligt.

Det med 40hz kommer ifrån att du använde en tongenerator med 40hz för att hitta rörelseminima hos konen vilket du skrev om i första inlägget i länkad tråd. Men du kanske använde olika frekvenser för olika element (pga deras egenskaper)? -Då har du förmodligen stämt av lådorna till dessa olika frekvenser.

[Nattlorden]

Hur fungerar det om man gör en meter stor korg med ett 8" element i mitten? Vill du fortfarande använda metern i formlen?

Den frågan hör hemma i blandaren och får inget svar av mig.

Så du insåg alltså att din regel inte fungerar - eftersom det inte är korgen som har någon funktion. Ytterdiameter på surround plus en tum skulle väl ge samma siffra men ha mer koppling till verkligheten däremot.

[Perfector]

Hur fungerar det om man gör en meter stor korg med ett 8" element i mitten? Vill du fortfarande använda metern i formlen?

Den frågan hör hemma i blandaren och får inget svar av mig.

Så du insåg alltså att din regel inte fungerar - eftersom det inte är korgen som har någon funktion. Ytterdiameter på surround plus en tum skulle väl ge samma siffra men ha mer koppling till verkligheten däremot.

Din fråga är bara dum, ingen gör en så stor korg till en 8"
Du vill bara hälla sand i tråden.
Gör det nån annan stans är du snäll

[Perfector]

Javisst, funkar det för dig så ok, finemang! Vill du stämma av till ca 40hz så går det förmodligen bra även på detta sätt (har inte testat). För egen del gör jag hellre på andra sätt. Har du själv testat din metod mot de resultat samma låd o rördimensioner ger i ett program som tex basta /winisd etc? Det skulle vara intressant att veta om det finns tillfällen när det blir skillnader eller om en graf av avstämningen ger en bättre bild?

Monacor's CAAD 4.2 använde jag i många år, och före den Ver 2.0.
Sören nörby från Danmark gjorde programmet och det visar att jag får exakt vad jag vill ha.
Det har även gjort ordentliga mätningar på HiFi-Connection i Mälarhöjden så jag har koll på läget om man säger.
På SAS Radison i malmö skrämde jag skiten ur personalen när jag från 3'e våningen spelade så dom både hörde och kände trycket från en helikopter som gör en lågsniffning förbi mikrofonerna nere i foaje'n, något dom inte hört förut då lokalerna på det planet låg i en sidokorridor som normalt är helt avskild från resten av hotellet. Tom killarna från Infinty kom och undrade vad som kunde låta på det sättet. Och stämma till 40 hz, var kommer det ifrån?
Avstämningen är ju beroende på volymen i lådan så ju större låda desto lägre avstämning.
Men jag har aldrig jobbat mot en avstämning utan enbart mot belastningskaraktären för att styra elementet så att det håller för mycket mer effekt än det är angivet att tåla utan att bottna.
Men nu invaderar vi Landas tråd och det är fel.
Läs den andra tråden på temat, där står allt utförligt.

Det med 40hz kommer ifrån att du använde en tongenerator med 40hz för att hitta rörelseminima hos konen vilket du skrev om i första inlägget i länkad tråd. Men du kanske använde olika frekvenser för olika element (pga deras egenskaper)? -Då har du förmodligen stämt av lådorna till dessa olika frekvenser.

Alldeles riktigt.
Naturligtvis är det elementets resonansfrekvens som bestämmer hur det blir.

[Nattlorden]

Den frågan hör hemma i blandaren och får inget svar av mig.

Så du insåg alltså att din regel inte fungerar - eftersom det inte är korgen som har någon funktion. Ytterdiameter på surround plus en tum skulle väl ge samma siffra men ha mer koppling till verkligheten däremot.

Din fråga är bara dum, ingen gör en så stor korg till en 8"
Du vill bara hälla sand i tråden.
Gör det nån annan stans är du snäll

Nej, ibland måste man testa extremfall för att det skall bli tydligt vad som har betydelse och vad som bara har varit tur att det stämt hyffsat. Korgen har ingen som helst akustiskt aktiv funktion, så att dimensionera efter den med en chansning att den ungefärligen följer konens storlek är bara dumt, när du lika gärna skulle kunna basera sig på ett relevant mått. Jag är varken den förste eller den siste som säger det till dig. Extremfall taget på andra hållet: Hur skulle du designa om det inte fanns en korg (vilket är fullt möjligt)?

[Perfector]

Så du insåg alltså att din regel inte fungerar - eftersom det inte är korgen som har någon funktion. Ytterdiameter på surround plus en tum skulle väl ge samma siffra men ha mer koppling till verkligheten däremot.

Din fråga är bara dum, ingen gör en så stor korg till en 8"
Du vill bara hälla sand i tråden.
Gör det nån annan stans är du snäll

Nej, ibland måste man testa extremfall för att det skall bli tydligt vad som har betydelse och vad som bara har varit tur att det stämt hyffsat. Korgen har ingen som helst akustiskt aktiv funktion, så att dimensionera efter den med en chansning att den ungefärligen följer konens storlek är bara dumt, när du lika gärna skulle kunna basera sig på ett relevant mått. Jag är varken den förste eller den siste som säger det till dig. Extremfall taget på andra hållet: Hur skulle du designa om det inte fanns en korg (vilket är fullt möjligt)?

Du vrider vatten ur en sten.
Men det är ditt sätt att argumentera.
Att det blev korgen är för att det skulle gå att hitta en formel som kunde användas oavsett elementstorlek.
Att måtta efter konen funkade inte då det gav olika värden .
Att mäta innanför eller utanför upphägningen funkade inte heller av samma orsak.
När jag tog korgens ytterdiameter så föll bitarna på plats.
Naturligtvis hade jag svårt att tro att det kunde vara så enkelt, därför testade jag i flera år att mäta/räkna och fick alltid samma resultat.
Det fungerar felfritt och då tycker jag att det är rimligt att använda det som en formel precis som vilken annan formel som helst.
Se'n kan du fortsätta att vrida ur stenen så mycket du vill.
Principen är riktig och har aldrig gett fel slutresultat.

[Nattlorden]

Att det blev korgen är för att det skulle gå att hitta en formel som kunde användas oavsett elementstorlek.
Att måtta efter konen funkade inte då det gav olika värden .
Att mäta innanför eller utanför upphägningen funkade inte heller av samma orsak.
När jag tog korgens ytterdiameter så föll bitarna på plats.
Naturligtvis hade jag svårt att tro att det kunde vara så enkelt, därför testade jag i flera år att mäta/räkna och fick alltid samma resultat.
Det fungerar felfritt och då tycker jag att det är rimligt att använda det som en formel precis som vilken annan formel som helst.
Se'n kan du fortsätta att vrida ur stenen så mycket du vill.
Principen är riktig och har aldrig gett fel slutresultat.

Uppenbarligen så kan man inte vara tillräckligt övertydlig för att du skall fatta.

HUR DIMENSIONERAR DU OM ELEMENTET SAKNAR KORG? (t.ex. ett fyrkantigt planarelement)

Eller hur dimensionerar du för:

[Perfector]

Att det blev korgen är för att det skulle gå att hitta en formel som kunde användas oavsett elementstorlek.
Att måtta efter konen funkade inte då det gav olika värden .
Att mäta innanför eller utanför upphägningen funkade inte heller av samma orsak.
När jag tog korgens ytterdiameter så föll bitarna på plats.
Naturligtvis hade jag svårt att tro att det kunde vara så enkelt, därför testade jag i flera år att mäta/räkna och fick alltid samma resultat.
Det fungerar felfritt och då tycker jag att det är rimligt att använda det som en formel precis som vilken annan formel som helst.
Se'n kan du fortsätta att vrida ur stenen så mycket du vill.
Principen är riktig och har aldrig gett fel slutresultat.

Uppenbarligen så kan man inte vara tillräckligt övertydlig för att du skall fatta.

HUR DIMENSIONERAR DU OM ELEMENTET SAKNAR KORG? (t.ex. ett fyrkantigt planarelement)

Eller hur dimensionerar du för:
[ Bild ]

det där kan man räkna om till en cirkel, i alla fall kan jag det.
Och sedan går man därifrån.

[Nattlorden]

det där kan man räkna om till en cirkel, i alla fall kan jag det.
Och sedan går man därifrån.

okej... Vad får du för korgdiameter till din formel på ett korglöst planarelement med aktiv yta på 25x25cm ?

[Perfector]

Nu får du ge dig.
Det är 14 år sedan jag slutade bygga och räkna på högtalare.
Jag tänker inte börja om bara för att du har en dålig dag.
Det jag vet det vet jag och det fortsätter jag att dela med mig av.
Om du inte gillar det så ger jag dig samma råd du har gett andra.
Hitta en annan tråd att bevaka och lämna den här till dom som har nå'n glädje och nytta av den.

[Nattlorden]

Jag har ingen dålig dag. Det är en alldeles underbar onsdag.
Det har varit ren konsumentupplysning till de som funderat på att följa dina råd eller inte, och naturligtvis behövde det vara i samma tråd som råden.

[Perfector]

Jag har ingen dålig dag. Det är en alldeles underbar onsdag.
Det har varit ren konsumentupplysning till de som funderat på att följa dina råd eller inte, och naturligtvis behövde det vara i samma tråd som råden.

Mina råd är baserade på faktiska realiteter.
Dom fungerar klanderfritt och jag kommer fortsätta att bidra där jag kan.
Simuleringar är bara simuleringar.
Praktiska försök är praktiska och reella.
Nu obevakar jag tråden då det bara blir tjafs i den.
Om Landa vill att jag skall bidra med något mer så vet han min E-post .

[Prozac]

Monacor's CAAD 4.2 använde jag i många år, och före den Ver 2.0.
Sören nörby från Danmark gjorde programmet och det visar att jag får exakt vad jag vill ha.
Det har även gjort ordentliga mätningar på HiFi-Connection i Mälarhöjden så jag har koll på läget om man säger.
På SAS Radison i malmö skrämde jag skiten ur personalen när jag från 3'e våningen spelade så dom både hörde och kände trycket från en helikopter som gör en lågsniffning förbi mikrofonerna nere i foaje'n, något dom inte hört förut då lokalerna på det planet låg i en sidokorridor som normalt är helt avskild från resten av hotellet. Tom killarna från Infinty kom och undrade vad som kunde låta på det sättet. Och stämma till 40 hz, var kommer det ifrån?
Avstämningen är ju beroende på volymen i lådan så ju större låda desto lägre avstämning.
Men jag har aldrig jobbat mot en avstämning utan enbart mot belastningskaraktären för att styra elementet så att det håller för mycket mer effekt än det är angivet att tåla utan att bottna.
Men nu invaderar vi Landas tråd och det är fel.
Läs den andra tråden på temat, där står allt utförligt.

Det med 40hz kommer ifrån att du använde en tongenerator med 40hz för att hitta rörelseminima hos konen vilket du skrev om i första inlägget i länkad tråd. Men du kanske använde olika frekvenser för olika element (pga deras egenskaper)? -Då har du förmodligen stämt av lådorna till dessa olika frekvenser.

Alldeles riktigt.
Naturligtvis är det elementets resonansfrekvens som bestämmer hur det blir.

Nja, jag menade att du kanske använde olika "intoneringsfrekvenser" pga olika elementegenskaper/lådor vilket då gör att lådans avstämning hamnar olika. Avstämningsfrekvensen hos en BR-låda är en funktion av lådans storlek och dimensioneringen av BR-röret. Sedan kommer olika element att ge olika baskurvor i samma låda pga olika elementegenskaper.

[landa]

En första mätning med elementet i ostadgad 12 mms låda.

[landa]

Samt en simulering i basta hur mätningen borde se ut.

[Perfector]

En första mätning med elementet i ostadgad 12 mms låda.

[ Bild ]

Blir lätt konfunderad här, 12 mm låda?
19 eller 22 skulle vara mycket bättre och stadigare.
Varför så tunt material?

[landa]

Kan vara en noggrann studie av hur de stora brittiska firmorna (spendor, harbeth o. s.v.) gjorde på 70talet.



Eller så kan det vara att jag hade det liggande hemma.