Loungesurraunders med orthoakustiska ambitioner

[petersteindl]

Antar att du med ingen sarg menar att de spelar i vinklarna (tänker framför allt på baksidorna av diskanterna).
Möter basen diskanterna frekvensmässigt eller skall du ha ett mellanregisterelement också?

Svårt att förklara med ord, men tänk dig som på bilden nedan (lånad av Foppa13 här på Faktiskt.se), men med basen mitt mellan diskanterna och att det är 8 istället för fyra diskanter runt om. Baffeln är alltså nedsänkt i lådan så att det blir en sarg runt "bakom" diskanterna.

Det blir en ren 2-vägare.

Här är en bild på popboxen.

[paa]

Den popboxen ser inte riktigt riktig ut.
Här finns en sida om popboxar:
https://www.carlssonplanet.com/hogtalar ... /popboxen/

[petersteindl]

Den popboxen ser inte riktigt riktig ut.
Här finns en sida om popboxar:
https://www.carlssonplanet.com/hogtalar ... /popboxen/

Alla popboxar var hemmasnickrade och byggsatser. Så viss diskrepans finns det mellan olika byggen. Det viktiga var att hitta en bild som bäst illustrerar diskanternas placering runt mellanregistret som Jon Idestam Almqvist kom på på 50-talet för att få ett billigare alternativ till kolboxen där högtalarna funkar med Idestam Almqvists högohmiga rörslutsteg i bas/mellanregister.

Vill man se enligt originalritning så finns det mycket riktigt bilder på Carlsson Planet.

[Kalejdokom]

Och här är en bild på baffeln till min tänkta "popbox", först som tänkt från början:


Och här med fyra diskanter vinklade 90 grader:


Om det gör någon skillnad har jag ingen aning om, men som sagt så får vi väl se/höra/mäta. Den stora frågan är dock om det kommer att funka med baffeln nedsänkt eller om gallret behöver sticka upp ovanpå...?

PS, tack Adobe för Photomerge i PS - jag har än så länge bara ett diskantelement med bygel monterad !

[Kalejdokom]

Fast vid närmare eftertanke, så blir det ju ingen reell skillnad med de olika alternativen - det blir ju summa samma riktning, bara med lite olika placering av elementen .
Får nog tänka en vända till... alternativet är förstås att vända några element så att det blir en mer riktad verkan mot lyssnaren (som t.ex. med Y-config). Fler diskanter riktade "framåt" typ.

Men alla varianter som avviker från den första betyder nog att jag behöver höja baffeln och gallret för att inte få element som spelar rakt in i en av kanterna runt baffeln .

[Kalejdokom]

Kanske är jag bekymrad för gallerhörnen i onödan. Kan man "sy" ihop hörnen med ståltråd utan att det syns för mycket efter lackering? Annan erfarenhet?

[darkg]

Möjligen kan det vara spännande att fundera över vridbara (och eller tiltkapabla) diskanter som trimmas efter hur högtalaren hamnar i rummet, med avstånd och vinklar till väggar och mysfåtölj. Lite som man brukar göra med spotlights. Kanske onödigt pilligt... Ett alternativ till det är att bara använda <8 diskanter och utifrån placering välja vilken eller vilka (ej vridbara) som ska vara off line för bäst balans där högtalaren hamnar. En kanske ännu sämre idé är att dela (och därmed driva) dem individuellt, eller i grupp så kan man ratta, ratta, ratta. Ratta mig om jag har fel.

[petersteindl]

Fast vid närmare eftertanke, så blir det ju ingen reell skillnad med de olika alternativen - det blir ju summa samma riktning, bara med lite olika placering av elementen .
Får nog tänka en vända till... alternativet är förstås att vända några element så att det blir en mer riktad verkan mot lyssnaren (som t.ex. med Y-config). Fler diskanter riktade "framåt" typ.

Men alla varianter som avviker från den första betyder nog att jag behöver höja baffeln och gallret för att inte få element som spelar rakt in i en av kanterna runt baffeln .

i 2212 så vinklade Stig varannan diskant på bågen mer mot taket. Vinklingen var alltså i vertikalled. Det blev en modifikation under produktionen av OA2212. Det skulle man kunna prova i din OA18. Det skulle kanske kunna vara 30 grader skillnad på varannan diskant.

[darkg]

Värt att nämna är att det kan vara snajsigt att fräsa i vinkel för regelbundna polyedrargoner, även om såg nog känns stabilare om man får till det som du fick.

Spoiler:

Visa

tex

2017-07-02 17_03_37-katalog.pdf.png (132.28 KiB) Visad 7070 gånger

[Kalejdokom]

Möjligen kan det vara spännande att fundera över vridbara (och eller tiltkapabla) diskanter som trimmas efter hur högtalaren hamnar i rummet, med avstånd och vinklar till väggar och mysfåtölj. Lite som man brukar göra med spotlights. Kanske onödigt pilligt... Ett alternativ till det är att bara använda <8 diskanter och utifrån placering välja vilken eller vilka (ej vridbara) som ska vara off line för bäst balans där högtalaren hamnar. En kanske ännu sämre idé är att dela (och därmed driva) dem individuellt, eller i grupp så kan man ratta, ratta, ratta. Ratta mig om jag har fel.

Bra idé! Jag gillar ju aktiv delning och separata slutsteg. Förslag på någon billig multikanalare med 18 kanaler... In- och urkoppling samt rotation, kanske går att fixa med servomotorer och någon BT-applikation... Ska fundera på det.

[Perfector]

Kanske är jag bekymrad för gallerhörnen i onödan. Kan man "sy" ihop hörnen med ståltråd utan att det syns för mycket efter lackering? Annan erfarenhet?

Jag har sett att man bara viker de exakt tillkapade bitarna för hörnen (är det förståbart?) så att det blir en perfekt anpassning när man sätter ner gallret i nedsänkningen.
Har sett det på hemsnickrade galler till Carlssonhögtalare och det är väldigt svårt att se att det inte är lött eller punktsvetsat.

[Kalejdokom]

i 2212 så vinklade Stig varannan diskant på bågen mer mot taket. Vinklingen var alltså i vertikalled. Det blev en modifikation under produktionen av OA2212. Det skulle man kunna prova i din OA18. Det skulle kanske kunna vara 30 grader skillnad på varannan diskant.

Också en bra idé. Tänker också på Larsen 8 med ambiensdiskant riktad rakt upp.

[Kalejdokom]

Jag har sett att man bara viker de exakt tillkapade bitarna för hörnen (är det förståbart?) så att det blir en perfekt anpassning när man sätter ner gallret i nedsänkningen.
Har sett det på hemsnickrade galler till Carlssonhögtalare och det är väldigt svårt att se att det inte är lött eller punktsvetsat.

Jag har ju lite mer galler än det går åt, så det blir väl att testa lite först. Mina farhågor säger att det kan glipa lite i hörnen. Det är ju iofs bara ca 5 cm höjd, så det kanske funkar.

[darkg]

Möjligen kan det vara spännande att fundera över vridbara (och eller tiltkapabla) diskanter som trimmas efter hur högtalaren hamnar i rummet, med avstånd och vinklar till väggar och mysfåtölj. Lite som man brukar göra med spotlights. Kanske onödigt pilligt... Ett alternativ till det är att bara använda <8 diskanter och utifrån placering välja vilken eller vilka (ej vridbara) som ska vara off line för bäst balans där högtalaren hamnar. En kanske ännu sämre idé är att dela (och därmed driva) dem individuellt, eller i grupp så kan man ratta, ratta, ratta. Ratta mig om jag har fel.

Bra idé! Jag gillar ju aktiv delning och separata slutsteg. Förslag på någon billig multikanalare med 18 kanaler... In- och urkoppling samt rotation, kanske går att fixa med servomotorer och någon BT-applikation... Ska fundera på det.

I så fall kan du ju dessutom ha olika presets som på olika sätt passar bäst.
Även om allt det här är en delvis överarbetad idé, som det väl egentligen är, skulle en bra sak vara att du kan "on the fly" utvärdera massa olika konfigurationer och kanske hitta den bästa, som kan permanentas i MKII. En utvecklingsplattform och snackis.

[petersteindl]

i 2212 så vinklade Stig varannan diskant på bågen mer mot taket. Vinklingen var alltså i vertikalled. Det blev en modifikation under produktionen av OA2212. Det skulle man kunna prova i din OA18. Det skulle kanske kunna vara 30 grader skillnad på varannan diskant.

Också en bra idé. Tänker också på Larsen 8 med ambiensdiskant riktad rakt upp.

Det är stor skillnad på Larsen 8 och övriga. Larsen 8 har 2 st ambiensdiskanter riktade vertikalt uppåt. De är dessutom kopplade i motfas mot varandra och de sitter symmetriskt om linjen mellan lyssnare och diskanten från direktljudsdiskanten. På så sätt får ambiensdiskanterna ett nollställe på samtliga frekvenser i riktningen för direktljudet och påverkar således direktljudet minimalt. I andra riktningar blir det tvärtom.

I ditt fall vill du åstadkomma ambienshögtalare och då är det bäst att bygga högtalarna så att de blir optimerade för ambiens. Du ville dessutom ha dem rundstrålande.

Med vänlig hälsning
Peter

[Kalejdokom]

Bra att du vet hur jag vill ha det, Peter . Jag kommer väl antingen bli nöjd eller missnöjd utan att förstå varför.

[Kalejdokom]

Slutsnickrat för den här helgen - helt ok start!

Torrmontering, endast ihopdraget med några tvingar. Passformen är över förväntan, med tanke på hur himla små marginaler det är för att inte vinklarna ska skena iväg. Mindre glipor fixar jag med spackel. Hål och försänkning för basport skymtar nere till vänster:


Och på plats, högst provisoriskt, ser man lite hur det kan komma att bli:


Och då slår mig två saker:
1. Det är absolut ingen nackdel med en sockel/stativ som lyfter burkarna någon decimeter, så att överkant kommer mer i nivå med soffan.
2. Om jag sätter en kulled på stativet kan jag ju vinkla hela skapelsen och på så vis få flexibilitet i spridningsbilden. Lite som Carlssons kolbox (lutningen syns dock inte så bra i denna fotovinkel):

[Belker]

Jag gillar att du står i en gruva och snickrar!

[Kalejdokom]

Jag gillar att du står i en gruva och snickrar!

Ja, men det är ett dagbrott!

Vi bor i sluttningshus men istället för att fylla igen mot huset på baksidan (mot berget) valde vi att bygga en gigantisk altan över utrymmet. Jag har satt plasttak under altanen så att regnvattnet leds bort - så att jag kan ha en utesnickarverkstad utan att skita ner hela omgivningen med MDF-damm.

[Belker]

Låter bra! Jag planerar nåt liknande.

[Kalejdokom]

16 möbelbeslag har fått kröka rygg i skruvstädet. 30 graders lutning får det bli - samma som på OA116 och T22OA:


16 st K24CT monterade med kortaste M4-skruv mot magneten (pust, borde byggt OA12 istället ):


Mer om möbelbeslagen, dessa diskanter och hålet på baksidan finns att läsa i den här tråden (som dog):
viewtopic.php?f=3&t=57724

[rajapruk]

Kul projekt!

[Kalejdokom]

Javisst! Och roligare blir det (förhoppningsvis). Allt fortfarande bara löst placerat - inget limmat, skruvat eller lött än så länge. Diskanterna (som är 4 ohm) är kopplade [4 i serie // 4 i serie] med en teoretiskt resulterande impedans på 8 ohm. Re mätt med multimeter visar drygt 6 ohm, så det verkar stämma bra. Basen ligger som sagt också löst utan skruvar, det saknas basport och gliporna mellan sidorna är millimeterstora på sina håll. Det blir alltså ingen mätning av bas i den här riggen. Lådan är dock halvfylld med Isover. Jag siktar på typ 400-20.000 Hz för att prova ut delning och fas samt testa lite olika placering av diskanterna. Och om det överhuvudtaget verkar funka med baffeln nedsänkt...

[Perfector]

En liten fundering.
8-sidig ger ju parallella väggar.
Kan inte det ge studsar som ger nya resonanser i lådan?
7-sidig skulle kunna ge ett oändligt rum utan parallella studsar, eller?
Om man bucklar botten något uppåt i mitten får man inte heller studsar i höjdled.
men det kanske inte går att göra?

[Nattlorden]

7 diskanter skulle nog ställa till det lite grand i filterbygget....

[Maccis]

7 sidor men fortfarande 8 diskanter.......

[Nattlorden]

7 sidor men fortfarande 8 diskanter.......

Det skulle skära sig visuellt...

[darkg]

Verkligen! 9 sidor och 9 diskanter varav 1 bara för syns skull (reserv!) kanske i så fall

[Kalejdokom]

Vad ni är sköna! och kreativa...
7 sidor och 7 diskanter var det ju tänkt från början (se ritning i början av tråden). Min tanke var då att det fanns en "framsida" och då tänkte jag koppla de tre bakre (framåtrikade) diskanter i serie, parallellt med de fyra främre diskanterna i serie. Då skulle ju det framåtriktade ljudet bli något starkare (12 ohm) än det bak-/sidoriktade (16 ohm).

9 sidor hade kanske varit kul, men mindre kul att göra om alla sidor från början . Dessutom har jag ju bara 16 diskanter...

Varför skulle det bli mer problem med stående vågor med 8 väggar än med 4 (som i en rektangulär/traditionell form)? Lådan kommer förstås att dämpas ordentligt.

Men vet ni vad - nu spelar den! Rigmor Gustafsson ljudar fram lite suggestiv jazz och det låter alldeles förträffligt trevligt!
Efter en stunds mätande (med grafisk dB-mätare, inga svepmätningar ännu), har jag landat i ett 6/18 dB/okt filter runt 1500Hz. På så vis får jag ett bra stycke mellanregister som överlagrar och basen har jag ju sedan tidigare bara positivt att säga om gällande mellanregistret.
Kanske fattas lite bas (då lådan ännu är otät och utan basport), kanske just därför som åskan nu brakar loss runt knuten...

[spiii]

Varför inte krångla till det lite och bygga en sjukantig kolboxliknande skapelse?

kolbox heptagon.png (34.87 KiB) Visad 6696 gånger

Hälsningar,
Sam