Alternativ till Dayton Audio RS225-8

[gopnik]

Ok. Då tycker jag du ska dra nytta av att en högkänslig bas kan spela upp till baffelstegsgränsen, och slippa spilla känslighet på baffelstegskompensation. Dessutom tänker jag att det vore fiffigt att slippa de svampiga subbasarna. En lågdistande, långslagig 6.5"-ish i underavstämd basreflex som får spela från 30-35 hz och upp till 3-4 hhz med första ordningens filter.
Att pressa in en 'normal' 8" i en 20 liters sluten låda och få den att spela musik tror jag inte är nån bra idé.

[Platis]

TangBanden i en 36liters dubbel basreflexlåda!
http://blog.livedoor.jp/qcreate/archives/52028371.html

[EmuMannen]

Ok. Då tycker jag du ska dra nytta av att en högkänslig bas kan spela upp till baffelstegsgränsen, och slippa spilla känslighet på baffelstegskompensation. Dessutom tänker jag att det vore fiffigt att slippa de svampiga subbasarna. En lågdistande, långslagig 6.5"-ish i underavstämd basreflex som får spela från 30-35 hz och upp till 3-4 hhz med första ordningens filter.

Förslag på element?

[HenrikE]

OK, tar med den i stället för Fountek FW200 (kunde inte hitta alla värden) och så droppar jag 2 x SB Acoustics SB17NAC35-4 (i serie) för tillfället.

Vad saknar du för FW200? Jag hittade alla värden jag behövde för att simulera den. Sen valde jag bort den p.g.a. lite för högt Qts och lite litet xmax.
Det saknades förresten ett element i min lista: Fostex FW208N.

[EmuMannen]

Vad saknar du för FW200? Jag hittade alla värden jag behövde för att simulera den. Sen valde jag bort den p.g.a. lite för högt Qts och lite litet xmax.
Det saknades förresten ett element i min lista: Fostex FW208N.

Jag tror det var Le jag inte hittade men dess begränsade xmax bidrog också till att jag droppade den. Jag skall ta en titt på Fostex FW208N också...

På sätt och vis så inser jag också att gopnik har rätt men hans alternativ blir något helt annat (och kanske bättre). Nu hade jag tänkt testa FAST-konceptet av ren nyfikenhet. RS255 verkar vara det naturliga valet med sida vid sida med de andra så sticker dess lägre känslighet ut. Det hade även varit trevligt med lite mera xmax men lösningen är kanske inte att knöla in en SLS 830667 i en för liten låda för att sen applicera LT för att få ned frekvensen. Men de är väl de två olika alternativen jag står inför om jag skall hålla fast vid FAST. Ett element som spelar "tillräckligt lågt" i en förhållandevis liten låda "out of the box", eller något som det går att få att spela tillräckligt lågt i samma låda (med LT)... Alternativt göra lådan större...

[Platis]

Hur ska du mata det här? En LT tar väl lite av känsligheten också eller? Separat subförstärkare?

Tandband W5-2143 verkade väldigt trevlig, vad har för låda till den?

Peerless 830667 verkar rätt optimal pris/prestanda om du tänkt dej en billig 8-tummare, hittar dock lite olika spec på den när man letar!

Edit: Är P830667 och 830667 olika element? Vad skiljer dom åt??

En annan är idé är en open baffle lösning med tex en EMINENCE ALPHA 15, kanske inte så WAF-vänligt(vem vet?), men lättdrivet och coolt!

https://www.google.se/search?q=EMINENCE ... 44&bih=746

[EmuMannen]

Hur ska du mata det här? En LT tar väl lite av känsligheten också eller? Separat subförstärkare?

De kommer delas aktivt och matas av en Tripath-förstärkare (80W@8Ohm). Det är också lite av problemet eftersom jag från början räknat med att dämpa W5-2143 3dB för att matcha RS225 och RS225 hade inte xmax nog för LT (då hade jag klarar mig med runt 30W). Men om jag inte siktar på 15Hz utan snarare runt 30Hz så klarar jag mig med 12dB som mest. Det kanske skulle kunna fungera för exempelvis SLS 830667. Ett annat alternativ som jag måste titta på igen är RS225P eftersom de har högre känslighet än RS225.

Tandband W5-2143 verkade väldigt trevlig, vad har för låda till den?

För tillfället har jag den i en portad låda på runt 12L, jag kommer inte exakt vad jag stämde av den till men Fs är högre än de siffror Tang Band uppger (jag har värden för hur den mäter hemma om du är intresserad). För det jag lyssnar på så passar den perfekt. Funkar bra till akustiskt, sång och jazz men mindre bra till pop och rock. Räkna inte med något större ljudtryck men den levererar förvånansvärt bra trots sin ringa storlek. Intryck är alltid subjektivt men jag har skadat hörseln en del så jag är hyperkänslig för vissa frekvenser. Detta element är ett av de få jag kan lyssna på i timmar utan att bli trött i huvudet. Det är väl därför jag försöker så hårt att skapa något runt det...

Peerless 830667 verkar rätt optimal pris/prestanda om du tänkt dej en billig 8-tummare, hittar dock lite olika spec på den när man letar!
Edit: Är P830667 och 830667 olika element? Vad skiljer dom åt??

Vet ej men det förvånar mig att 830667 mäter så bra i Basta! jämfört med exempelvis RS225. Men det är problemet med att utgå från produktblad på nätet. När jag väl trattat ned antalet kandidater till några få så får jag börja jaga uppmätta värden...

En annan är idé är en open baffle lösning med tex en EMINENCE ALPHA 15, kanske inte så WAF-vänligt(vem vet?), men lättdrivet och coolt!

Självklart har jag lekt med tanken men jag tror inte det skulle flyga där hemma...

[Kraniet]

830667 är väl det ursprungliga peerless elementet. Tveksamt om det finns att köpa.
P-modellerna är de nya tymphany-elementen. Men de ska ju vara likvärdiga.

Känsligheten spelar ju ingen roll när du kör LT, det är ju bara justera gain till den.

edit: en 830667 i 20 liter sluten låda och LT 35 Hz Q 0,7 är rätt så effektbegränsad under 50 Hz. Enligt Basta klarar det ca 95 dB. Men då försvinner ju en del pga baffelsteg och sen lyssningsavstånd. Så kanske 80 dB går att få fram ur ett element?

[EmuMannen]

Känsligheten spelar ju ingen roll när du kör LT, det är ju bara justera gain till den.

Så kan man ju också se det, öppnar upp för ytterligare alternativ

[EmuMannen]

: en 830667 i 20 liter sluten låda och LT 35 Hz Q 0,7 är rätt så effektbegränsad under 50 Hz. Enligt Basta klarar det ca 95 dB. Men då försvinner ju en del pga baffelsteg och sen lyssningsavstånd. Så kanske 80 dB går att få fram ur ett element?

Visst är det trist men jämför det med RS225. Så frågan är, vad är ett bättre alternativ?

[Tangband]

Eftersom volymen ska begränsas till 20 liter så kanske två SB acoustics 6:or i isobarik vore nåt ?

[Platis]

Det är plastchassin på de där!

[EmuMannen]

Eftersom volymen ska begränsas till 20 liter så kanske två SB acoustics 6:or i isobarik vore nåt ?

Bra tänkt Tangband men isobariskt kommer inte fungera med lådan jag tänkt mig

[EmuMannen]

Nu har jag simulerat det här på både längden och tvären med såväl Basta! som WinISD och BassBox Pro. Det här blir långt ifrån något perfekt bygge men jag tror jag kan uppnå det jag vill i alla fall. Med W5-2143 i en basreflex-låda som jag har nu så når jag xmax redan vid cirka 3 watt och då med ringa 83 dB SPL (allt räknat från min lyssningsposition). Genom att trycka in den i en sluten låda och dela den vid låt säga 120 Hz så är det inte längre xmax hos W5-2143 som är begränsande. Utan EQ så ger RS225 den lägsta F0 på runt 50 Hz (Q = 0.659) i 20 liter sluten låda. Nackdelen är lägre känslighet. RS225P ger minsta volym på 17.5 liter men då med F0 runt 66 Hz (Q = 0.641) men med samma känslighet som W5-2143. 830667 är ungefär lika känslig och om jag trycker in den i 20 liters låda så ger det F0 på cirka 55 Hz (Q = 0.784). Det element som överraskat mest är SB23NRXS45-8. Känsligare än de övriga och i en 20 liters låda ger de en F0 på runt 58 Hz (Q = 0.756).

Oavsett vilken av dessa woofers jag väljer så klarar jag mig upp mot 50 watt med SPL runt 93 dB utan att nå xmax. Det är en ökning med 10 dB med bibehållet och odelat mellanregister från W5-2143. Det var i princip det jag ville uppnå. Att sedan trycka in 830667 eller SB23NRXS45-8 i en för liten låda kanske inte är optimalt men det ser ut att kunna fungera för det jag tänkt mig. Om jag ökar volymen på lådan till 30 liter så ligger F0 för både 830667 och SB23NRXS45-8 på runt 50 Hz. SB23NRXS45-8 kan dock bara spelas till cirka 18 watt innan den når xmax. 830667 klarar sig fortfarande till 50 watt.

Så det ser ut som om 830667 är den som kan ta mig lägst om jag prioriterar 3 dB extra känslighet och kan tänka mig 30 liter låda. Enda nackdelen är att det är ett mindre flexibelt element än de övriga om jag skulle vilja använda det till annat. Med 20 liters låda är SB23NRXS45-8 ett attraktivt alternativ men 830667 ger fortfarande 3 Hz lägre F0. Är det något jag missat eller inte tänkt på?

Ps. Med Linkwitz transform så är xmax (och min förstärkare) begränsande för samtliga element. Möjligen skulle man kunna köra lite försiktigt med 830667 men inte med de övriga.

[EmuMannen]

Vem säljer SLS 830667 (förutom Loudspeaker freaks)? Jag hittade dem inte på svenska sajter som HiFiKit eller BRL.

Har ni några erfarenheter av någon av dessa leverantörer?

https://www.soundimports.eu/en/sls-p830667.html
https://www.falconacoustics.co.uk/peerl ... range.html
https://www.hifisound.de/Do-it-yourself ... oated.html
http://www.audio.nl/Aprodview.asp?type= ... oduct=4557

[darkg]

Har inga dåliga erfarenheter av https://www.madisoundspeakerstore.com/a ... ne-woofer/

http://www.lautsprechershop.de/index_google_en.htm har sls P830667 (vet inte skillnaden)

[EmuMannen]

Har inga dåliga erfarenheter av https://www.madisoundspeakerstore.com/a ... ne-woofer/

darkg, hur gör Madisound med tull och moms? Jag vill helst inte fastna i Postnords hantering av utlandsförsändelser...
Ps. Spelar inte så stor roll eftersom deras billigaste fraktalternativ kostar nästan $90

[darkg]

Har inga dåliga erfarenheter av https://www.madisoundspeakerstore.com/a ... ne-woofer/

darkg, hur gör Madisound med tull och moms? Jag vill helst inte fastna i Postnords hantering av utlandsförsändelser...

Det minns jag faktiskt inte, och nu hittar jag inte nåt i mejlen - kan det vara så att jag inte handlat där? Då är det ju i och för sig naturligt att jag inte har några dåliga erfarenheter sorry. Blandar ihop.

[RogerGustavsson]

Import från länder utanför EU resulterar i tull och moms. Det har egentligen inget med Postnord att göra, alla transportföretag är förpliktigade att göra så. En del tar likt Postnord en avgift för att utföra det arbetet, tull och moms går ju till statskassan - inte till Postnord eller andra fraktbolag. Det är ju Kina-paketen som ställ allt på sin spets då Kina är ett av de länder som är subventionerat av internationella postregler som gör deras frakt orimligt billig.

[EmuMannen]

Import från länder utanför EU resulterar i tull och moms. Det har egentligen inget med Postnord att göra, alla transportföretag är förpliktigade att göra så. En del tar likt Postnord en avgift för att utföra det arbetet, tull och moms går ju till statskassan - inte till Postnord eller andra fraktbolag. Det är ju Kina-paketen som ställ allt på sin spets då Kina är ett av de länder som är subventionerat av internationella postregler som gör deras frakt orimligt billig.

Jag har inga problem med att betala tull och moms. När jag handlar från Digi-Key till exempel så vet jag precis vad som händer, vad det kostar och att paketet kommer fram på typ tre dagar. Men på senare tid har jag bland annat beställt saker från Australien och de fastnade på Postnords terminal i Örebro i mer än 8 veckor efter jag betalt in moms och administrativ avgift på 75 kr! Så för att vara tydlig, det är inte tull och moms jag vill undvika utan Postnords kaotiska hantering av i princip alla försändelser från länder utanför EU. Om leverantören däremot kan garantera att de skickar med annan speditör och de dessutom hanterar importavgifterna (som Digi-Key) så har det fungerat bra för mig, även efter det att Postnord ålades att ta ut moms på utlandspaketen. Jag fick bland annat en försändelse från Taiwan på mindre än 5 dagar för bara några veckor sedan.

[darkg]

DHL skickade nyligen en ospecad moms-tull-avgift inbetalningsavi i efterskott (de tar ut 125 kr redan från 300 kr mot Postnords gräns 1500 kr.)

[EmuMannen]

DHL skickade nyligen en ospecad moms-tull-avgift inbetalningsavi i efterskott (de tar ut 125 kr redan från 300 kr mot Postnords gräns 1500 kr.)

Det är det jag menade att det är viktigt att veta vad som gäller. Hos Digi-Key är frakten gratis över typ 500 kr men jag kan inte betala tull och moms när jag lägger ordern utan avgifterna tas ut av fraktbolaget när varorna når Sverige. Men det passerar i alla fall inte Postnords hantering och terminal i Örebro (och jag slipper betala administrativ avgift på 75 kr). Om jag i stället beställer från Mouser via http://www.mouser.se så tas avgifterna ut när jag lägger ordern och leveransen är som om den skedde inom EU trots att ordern plockas och skeppas från USA. Mouser är också fraktfritt på order över typ 500 kr.

Ps. Sen börjar även Kineserna fatta galoppen så när jag beställde från HiFimeDIY häromdagen så erbjuder de EU-medborgare alternativet att få skeppat från Belgien i stället för Hong Kong. De betalade alla avgifter och levererade direkt till min dörr på bara några dagar (varför de skeppade via UK i stället för Belgien vet jag inte men det fungerade i alla fall).

[EmuMannen]

Jaha nu vet i alla fall jag vad jag missat. Jag var så fokuserad på frekvensen att jag helt missade fasgången. När jag fortsatte simulera och lade till rumseffekt, baffelsteg med mera så såg det bara sämre och sämre ut med 830667. Även SB23NRXS45-8 såg rätt risig ut medan RS225P-8 såg riktigt bra ut (förutom F0 som låg 10 Hz över de andra). Så tillbaka med alla elementen i simuleringen igen. För de flesta elementen är xmax begränsande om man ger dem optimalt stora lådor, förutom RS225P-8. Trycker man in de andra i 20 liters lådor med ganska mycket dämpull så spelar CA22RNY, AL200 och SPH-220HQ i princip lika. CA22RNY har något högre SPL, AL200 rullar av något långsammare och SPH-220HQ har lite xmax kvar när de andra går i botten. Jag trodde jag var klar med det här men det var jag tydligen inte...

[Kraniet]

finns det någon speciell anledning till att du letar 8 ohms element? Jag menar du måste väl köra elektronisk delning så det kvittar väl?
Databladen kan ibland skilja sig ganska mycket mellan 4 och 8ohmsvarianten av samma element. De kan simulera ganska olika.

[EmuMannen]

finns det någon speciell anledning till att du letar 8 ohms element? Jag menar du måste väl köra elektronisk delning så det kvittar väl?

Bra tänkt Kraniet men det finns en anledning. Eftersom slutsteget bygger på 4 x Tripath så är 8 ohm att föredra i just det här fallet...

[Kraniet]

finns det någon speciell anledning till att du letar 8 ohms element? Jag menar du måste väl köra elektronisk delning så det kvittar väl?

Bra tänkt Kraniet men det finns en anledning. Eftersom slutsteget bygger på 4 x Tripath så är 8 ohm att föredra i just det här fallet...

Så det är ca 60W kontinuerligt i 8ohm du har att tillgå?

Två andra element skulle kunna vara Wavecor
SW215WA02 http://www.wavecor.com/html/sw215wa01_02.html
SW223 BD03 http://www.wavecor.com/html/sw223bd02_03.html

De har båda ca 10mm xmax

[Tangband]

Denna kanske ?

[Tangband]

Optimal låda till ovanstående element verkar vara kring 29 liter slutet- q=0.7.
Men krymper man lådan till 20 liter ser det ok ut.
Elementet har enligt uppgift linjär slaglängd på 10 mm.

[Kraniet]

Optimal låda till ovanstående element verkar vara kring 29 liter slutet- q=0.7.
Men krymper man lådan till 20 liter ser det ok ut.
Elementet har enligt uppgift linjär slaglängd på 10 mm.

Arean motsvarar ett 7tums element och xmax är 5mm (10mm p-p) så det kanske inte så intressant i detta fallet.
Är dock ett intressant element om man vill bygga en smalare låda.

[Kraniet]

Ett annat SB-element som har lite mer kapacitet är ju detta SB23MFCL45-8 http://www.sbacoustics.com/index.php/pr ... 3mfcl45-8/
Ger låg Q-värde i låda.
en 25 literslåda (20 liter med 66% iso) ger ett f0 på 44 Hz och Q 0,643. Beroende på hur rumsstödet ser ut kan det kanske vara allt som behövs för "fullregister". Men samtidigt blir det en "mild" LT för att få 30 Hz med Q 0,7 vilket då borde ge full nivå ned till <20 Hz i rum. Basta visar ca 95 dB på 1m vilket minus avstånd och baffelsteg kanske ger 80-85 dB på lyssningsplats?