SOB - en klen tröst?

[juanth]

Det var inte tanken; diskant- och mellanregistret hamnar ju nästan i lyssninghöjd.

Olutade förstärker också inte takreflexen.

Så är det förstås. Men en lutande baffel kan med rätt elementegenskaper (spridning) göra det enklare att få liknande frekvensgång via takreflex som on axis och även för stående lyssnare samt att lutning kan göra att elementen kan justeras i tid sinsemellan.
Jag har vid ett tidigare bygge med öppen baffel fått till det fint med diskanten (endast en) sittande på kanten upptill med 30-40 graders lutning. Då delad mot en lite större mid. De satt nog ca drygt 30cm isär (vertikalt) C-C. Hög och luftigt ljudbild utan att tappa den direkta känslan av öppen baffel. Delade strax över 2 kHz

De fungerade absolut bäst i sweetspot.

[Froggy]

I detta forum finns ett flertal trådar om just högtalarens frekvensgång i riktningen för takreflexen, sällan om att minimera denna reflex. Är det problematiskt rent tekniskt att minimera denna eller undviks detta pga estetik eller andra skäl?

Frågan betraktas med rätta inte som avgörande, varför man hellre inriktar sig på den enklare lösningen som går ut på att skapa en jämn frekvensgång runt 45-gradersriktningen. Det är inte helt enkelt att uppnå en konstant frekvensgång vertikalt 0-15 grader (eller kanske allra helst 0-25 grader för stående lyssnare ganska nära högtalarna) i kombination med en kraftig nivåsänkning i 45-gradersriktningen. Detta kräver någon form av hornkonstruktion eller matrisdito om man håller sig till konventionella element.

Långa linjekällor löser dock detta problem per automatik (i närfältet som har mycket stor utsträckning och där förstås all lyssning i praktiken sker).

Spridning har du ju pratat om tidigare ett flertal tillfällen med hänvisningar/studier. Det jag saknar är info/diskussioner om "Inverkan av tidiga vertikala reflektioner bör för konventionella högtalare helst minimeras" ....

Matta/soffbord för golvreflexen, absorbent för 1:a sidoreflexerna men taket pratas det inte så mycket om. Jag tror jag har sett Öhman vinkla bort den alternativt diffusera takreflexen. Är den olämplig att absorbera? Finns det någon tumregel här eller är det mer komplext

[I-or]

Mja, att absorbera eller diffusera ger liknande verkan gällande just förstareflektionen, men dels kanske man inte vill reducera den totalt reflekterade energin i rummet via absorption och dels kanske absorbenter räknas som oestetiska i taket. Hur som helst tror jag knappast att någon med en konventionell högtalare kommer att hoppa ur brallorna av glädje ens om den första takreflektionen elimineras helt. Däremot är den första golvreflektionen lurigare, då den anländer betydligt tidigare och därför blir långt svårare för hörseln att sortera ut.

Tumregeln är dock ju svagare första takreflektion, desto bättre. Därmed inte skrivet att vi bör plocka bort taket akustiskt sett, då lite senare vertikala reflektioner ökar insvepningen.

[solhaga]

Det var inte tanken; diskant- och mellanregistret hamnar ju nästan i lyssninghöjd.

Olutade förstärker också inte takreflexen.

Så är det förstås. Men en lutande baffel kan med rätt elementegenskaper (spridning) göra det enklare att få liknande frekvensgång via takreflex som on axis och även för stående lyssnare samt att lutning kan göra att elementen kan justeras i tid sinsemellan.
Jag har vid ett tidigare bygge med öppen baffel fått till det fint med diskanten (endast en) sittande på kanten upptill med 30-40 graders lutning. Då delad mot en lite större mid. De satt nog ca drygt 30cm isär (vertikalt) C-C. Hög och luftigt ljudbild utan att tappa den direkta känslan av öppen baffel. Delade strax över 2 kHz

De fungerade absolut bäst i sweetspot.

Bra idéer, juanth.
Det är inget jag tänker göra i nuläget, men jag kan ju låta bli att limma baffeln till dess bas.

Då kan SOB i en senare liv förses med sidor med spår i form av cirkelsegment i överkant.
Baffeln skruvas lekande i nedkanten av dessa sidor samt med en vingmutter i spåret.
På sätt kan baffeln tiltas steglöst.

[solhaga]

Nej, något mallfräs hittade jag inte i mina gömmor.
Snabb Amazonleverans till ikväll fixar det:


Kvalitén kan givetvis vara tveksam; bara den håller några meter.

[Froggy]

Mja, att absorbera eller diffusera ger liknande verkan gällande just förstareflektionen, men dels kanske man inte vill reducera den totalt reflekterade energin i rummet via absorption och dels kanske absorbenter räknas som oestetiska i taket. Hur som helst tror jag knappast att någon med en konventionell högtalare kommer att hoppa ur brallorna av glädje ens om den första takreflektionen elimineras helt. Däremot är den första golvreflektionen lurigare, då den anländer betydligt tidigare och därför blir långt svårare för hörseln att sortera ut.

Tumregeln är dock ju svagare första takreflektion, desto bättre. Därmed inte skrivet att vi bör plocka bort taket akustiskt sett, då lite senare vertikala reflektioner ökar insvepningen.

Så en rektangel med absorberande material tillräckligt stor för att ta reducera takreflexen för en begränsad lyssningsposition är inte fel då? Från vilka frekvenser bör den absorbera?

[Froggy]

Kvalitén kan givetvis vara tveksam; bara den håller några meter.

Med ett finkornigt diamantbryne kan du förlänga livslängden en del ...

[I-or]

Två porösa absorbenter om ca 0,5 m2 styck med en tjocklek om minst 6 cm totalabsorberar den första takreflektionen för frekvenser över 1 kHz, vilket ger en adekvat lösning (speciellt i kombination med ekvalisering för lägre frekvenser).

[solhaga]

Kvalitén kan givetvis vara tveksam; bara den håller några meter.

Med ett finkornigt diamantbryne kan du förlänga livslängden en del ...

Ja, och sedan kanske bara ta ett par millimeter åt gången.

[solhaga]

Det gick ju bra:


Två hyllkonsoler ser till att baffeln monteras i rät vinkel:

[sammel]

Snyggt!

[solhaga]

Tack sammel!

Vilket är bäst/enklast, montera vågledaren i baffeln och sedan montera elementet på den eller montera elementet på vågledaren och sedan i baffeln?

[sammel]

Jag gör vågledare o element först, har inte provat något annat

edit Fast jag får vinkla lite för att få in magneten genom baffelhålet.

Edit igen. Fast du har ju större vågledare så det borde inte va något problem

[solhaga]

Tack sammel, ja det blir enklare så. Väldigt pilligt och lätt att skada någon del om man gör tvärtom.

Detta är ju en öppen baffel och mellanregisterelement sköter ju bakåtvågen själv.
Men diskantelementet är ju slutet, så jag hade tänkt sätta en på baksidan också för att få dipol även där.
Jag antar att det lämpligaste stället är under det främre diskanten?

Jag kan naturligtvis prova mig fram; några extra skruvhål på baksidan gör ju inget.

[sammel]

Ska det va waveguide bak också ?

[solhaga]

Hade diskantelementet varit öppet bakåt så skulle man kunna spekulera i om det skulle behövas, om inte annat för att få samma vågledarlast på högtalaren som framåt.
Men i båda fallen skulle det ändå inte vara tillrådigt; bakelementet har en helt annan last- och reflektionsomgivning.
Dessutom skulle jag behöva ta ut ett hål i baffeln för bakåtelementets vågledare så att membranen hamnar så nära som möjligt i tid.

Utan vågledare bak och med bakelementet monterad mot baffeln, blir det ungefär två centimeters skillnad.
Jag skulle kunna försänka elementet på baksidan för att få ner vägskillnaden än mer, men eftersom det elementet ändå inte sitter på samma XY-position som det främre antar jag att det kan bli svårt att detektera någon fördel med detta.

[sammel]

Det låter vettigt, det var just att få till timingen med vågledare bakåt jag funderade på.
Det blir smuttast med bara diskanten. Det kommer bli jättebra

[solhaga]

Ja, och försänkningens vara eller icke vara kan vara ett beslut för framtiden.
Jag kan faktiskt simulera detta genom att fördröja den framåtriktade diskanten motsvarande tid.
Men jag befarar att det blir omöjligt, i varje fall för mig, att uppleva någon skillnad.

[sammel]

Tror inte heller det är hörbart för mig.
Men ordentligt nördigt

[sammel]

Tänkte på waveguide bakåt så behöver du nog inte göra hål i baffeln för den,
däremot göra en ny liten baffel där du sätter den bakåtriktade waveguiden och
fästa den i huvudbaffeln i fyra hörn så att magneten hamnar ungefär där den skulle va utan waveguiden,
men det är ju extremt nördigt. Det kanske stör bakåtstrålningen av bas/midden.
Obs. Jag har inte kunskap om dipoler, tänkte bara om det är önskvärt med liknande
strålningsmönster framåt o bakåt, förmodar att det inte är kritiskt.

[solhaga]

Den blov så här:

[solhaga]

Snart dags för mätningar...

[sammel]

Det där blev ju kanon.
Det gick bra med fasskölden också:)
Vore trevligt med en närbild på waveguiden.
Ser fram emot mätningarna

[solhaga]

Önskad närbild på vågledaren:


Polymakers julfilament 2023 Comet's Extravacanca Green spraymålad med spray från Biltema.

Mätningar kommer.

[solhaga]

Samtliga mätningar vid 2.9 Vrms in. Mikrofon vid 1m.

Diskanter, endast fram, endast bak, båda två.


THD:


Mellan:


Distorsion:

Jag tycker inte riktigt om 3HD-toppen strax under 1,2kHz.

Dela vid 300Hz och 3kHz?

[Maarten]

Du har nog antingen något i montaget som spökar eller så är det mätningen i sig som ger anomalier, t ex kanske om det är mätt 1 m inomhus med reflexer o annat som kan störa? (Utomhus stör dock buller).
Så här presterar elementen i Räv-L viewtopic.php?f=3&t=73409



Andra mätningar av mig är matchade mot Erins Klippel NFS för Revel 226be samt sb17cac så jag har god tillit till reliabiliteten.

Eller om man inte använder %, utan dBr:

Räv-L-Dist_2,9V-stegad_Sinus_24ppo.png (272.12 KiB) Visad 1491 gånger

Eller bara sb17cac i halvsfär vid 11 V: viewtopic.php?f=3&t=72656&start=60#p2217465

[Amatoeren]

Vad händer om du höjer baffeln ovanför mellan-elementet? Prova med 100-200mm. Öppna bafflar brukar "gilla" stora baffelytor...

[solhaga]

Ja, det är säkerligen någon reflektion och i så fall ingen riktig distorsion utan en dipolkonsekvens.

Jag skall kolla mer på detta i morgon.

[solhaga]

Vad händer om du höjer baffeln ovanför mellan-elementet? Prova med 100-200mm. Öppna bafflar brukar "gilla" stora baffelytor...

Då kommer basen att spela in i baffeln.
Lite dämpmaterial på bas och subbas kanske kan hjälpa.

[Maarten]

Ja, inte otänkbart att dippen mellan 1-2 KHz som den öppna baffeln ger enligt fulsim på förra sidan, gör att distorsionen stixker iväg i detta register:



Mät gärna disten från 30 cm.

Håller här med Amatören att större baffel underlättar.

Här är Erins mätningar av sb17cac: https://www.erinsaudiocorner.com/driveu ... 17cac35-4/

sb17cac_Erin_dist_89dB.png (216.63 KiB) Visad 1211 gånger

(I de mätningar jag gjort ger stegas sinus generellt något lägre distorsion än logsvep. Kanske beror på att stegad sinus ger noggrannare resultat och mindre känsligt för störningar?).