pK - den monumentala tråden om piP:s Kompis!

[PuckoPelle]

Läs tråden. Finns någonstans bland de första 20 sidorna

[avr7000]

Detta är ett projekt där elementen är framtagna av Peter Steindl för att användas i hans Ägghögtalare men p g a att det hag gjorts justeringar i slutskedet så kan dessa +100 par element inte användas om man ska ha en kontinuitet i tillverkningen.

Summa summarum var att jag beslutade mig för att stödja Naqrefs projekt

Vem hjälper vem?

Jag trodde Naqref hjälpte Peter att bli av med överblivna element.

Nu säger Peter att han hjälper Naqref med att fixa fram element till hans (Naqrefs) projekt.

Från början fanns väl elementen, och sedan kom projektet?

-ja han skrev ju det något inlägg upp....
Peter lät elementen gå till pK projektet i stället för att gå till förserie ägg...

Mvh

Stefan

[screen]

Schyst pingismatch detta!

[petersteindl]

Detta är ett projekt där elementen är framtagna av Peter Steindl för att användas i hans Ägghögtalare men p g a att det hag gjorts justeringar i slutskedet så kan dessa +100 par element inte användas om man ska ha en kontinuitet i tillverkningen.

Summa summarum var att jag beslutade mig för att stödja Naqrefs projekt

Vem hjälper vem?

Jag trodde Naqref hjälpte Peter att bli av med överblivna element.

Nu säger Peter att han hjälper Naqref med att fixa fram element till hans (Naqrefs) projekt.

Från början fanns väl elementen, och sedan kom projektet?

Från början fanns elementen och långt senare kom projektet. Projektet är Naqrefs. Naqref är initiativtagare. Det har jag skrivit hela tiden. Finns det något problem med det? Jag förstår inte?? Jag ser ingen motsättning nånstans. Elementen har sedan våren 2007 legat på lager hos John Larsen och där har Naqref sett dessa liggandes i avvaktan på att monteras i gjutna ägglådor. Det är en fördel att hela tiden använda samma element i industriell serieproduktion, men det är ännu större fördel att överhuvudtaget ha element tillhands då de behövs. Det var valet som jag ställdes inför då jag bestämde mig. I den situationen som då var beslutade jag som jag gjorde. Jag hoppas att alla ni som skall ha pK-högtalare får ut något positivt av det hela Slutresultatet med pK i stugorna tror jag kan bli inspirerande. Nja Screen, pingis får Göran Rudling hålla på med. Jag spelade ju iof pingis i Boo kfum i min ungdom

MvH
Peter

[Sanny_X]

Tack för klargörandet.

Jag trodde att det var på ditt uppdrag Naqref tog fram pK.

[Naqref]

Jag trodde att det var på ditt uppdrag Naqref tog fram pK.

Närå. Det kliade lite i fingrarna när jag såg alla elementen som kanske inte skulle användas. Så jag förslog Peter att det vore väl kul att släppa till dom till ett litet diy-projekt som dessutom var en intellektuell utmaning.

[petersteindl]

Jisses!

Det finns tydligen mycket byk som behöver tvättas...

Hoppas att den blir ren snart och att "bikten" hjälper?

Detta börjar snart handla om förtroenden hit eller dit...

Jag glömde svara dig på detta inlägg. Sorry. Jag vet inte vad du menar med byk som behöver tvättas, men vi får väl så småningom se om vi menar samma sak med tvättad byk eller med bikt.

MvH
Peter

[rikkitikkitavi]

tack för klargörandet Peter.

Det var mycket trevligt av dig att du släppte elementen. Hoppas det ordnar sig med framtida leveranser, annars får du låna[hyra ] tillbaka elementen

Du vet som man gör nu för tiden, säljer ut kärntillgångar för att förbättra kapitalflödet och så hyr man tillbaka det igen. det är någon räknenissegrej.

då är det nog snarare så att det är win-WIN med det senare är vi då på faktiskt mfl som köpt loss.

kul projekt är det trots allt.

[Naqref]

Oj vilken pajkastning!

Tyvärr har jag inte kunnat delta ikväll då jag har spenderat lite tid på ortens hospital av diverse anledningar. Men kanske imorgon?

Vad har du att tillföra när det gäller vad Peter och Ingvar sagt för typ 10 år sedan? Var du med? Eller tar du automatiskt någons parti och börjar kasta pajer mest för skojs skull?

edit: Nu fattas det bara att alla börjar vänstra med alla för att det skall bli en fullfjädrad såpa av det hela......

Har väl inget egentligen att tillföra mer än att jag har gjort det IÖ tyckte några inlägg upp och lyssnat till vad Bertil själv hade att säga i sakfrågan. Och vi kan väl snällt säga att IÖs minne korrelerar dåligt med Bertils. Mer än så kan jag inte säga. Dock så kan jag inte låta bli att lägga till kommentaren att IÖs minne korrelerar dåligt med IÖs i vissa fall men vem som helst kan glömma saker som hände för 15-20 år sedan. Själv minns jag knappt hur filmen jag såg igår slutade.

[Naqref]

Jag tycker det är underhållande.

Du får tycka vad du vill- men syftet med de insinuanta inläggen från Peter stendl och Nagref är att lansera pK-högtalaren, inget annat. Man gör det på ett synnerligen oschysst sätt, dessutom.
Det finns ekonomiska intressen bakom det hela, men det har du väl redan gissat, om du inte är osedvanligt naiv ( vilket jag inte tror ).

Tyvärr kommer detta att slå tillbaka på dem själva.

Det kanske är dax att lägga av med personangreppen. De är sedan länge genomskådade, liksom den agenda som ligger bakom.

Jag tror LTS förlorar många anhängare/betalande prenumeranter just nu. *

* Eftersom många av de som bidrar till misskrediteringen är aktiva inom LTS, just nu. Inte bra för trovärdigheten.


( Syftet är förstås att ha många läsare online också- Nagref mfl.äger ju hela forumet. Kanske är många fler insyltade också, både från det ena lägret och det andra. Inget drar så många läsare som ett rejält bråk )

Men nu blir jag väl censurerad, antar jag.

du menar att bråket har med marknadsföring kring pk att göra, det låter befängt och helt felaktigt då osämjan tycks ha pågått ett par år minst, iallafall i omgångar, men det vill du blunda för, varför det? varför sprider du denna smörjan?

Din egentliga fråga är vad Richard har för agenda kanske?

[Naqref]

Jag tycker det är underhållande.

1. Du får tycka vad du vill- men syftet med de insinuanta inläggen från Peter stendl och Nagref är att lansera pK-högtalaren, inget annat. Man gör det på ett synnerligen oschysst sätt, dessutom.
2. Det finns ekonomiska intressen bakom det hela, men det har du väl redan gissat, om du inte är osedvanligt naiv ( vilket jag inte tror ).

Tyvärr kommer detta att slå tillbaka på dem själva.

Det kanske är dax att lägga av med personangreppen. De är sedan länge genomskådade, liksom den agenda som ligger bakom.

Jag tror LTS förlorar många anhängare/betalande prenumeranter just nu. *

3. * Eftersom många av de som bidrar till misskrediteringen är aktiva inom LTS, just nu. Inte bra för trovärdigheten.


4. ( Syftet är förstås att ha många läsare online också- Nagref mfl.äger ju hela forumet. Kanske är många fler insyltade också, både från det ena lägret och det andra. Inget drar så många läsare som ett rejält bråk )

5. Men nu blir jag väl censurerad, antar jag.

1. Jag upprepar. pK är såld och betald. Finns inget behov av att marknadsföra den mer.

2. Det har väl ingen förnekat? Att det finns ett värde i elementen är ju rätt självklart. Skulle Peter gett bort dom tycker du och gått med förlust?

3. Den anda av de som är inblandade som är aktiv inom LTS är IÖ. Menar du att hans agerande här drar ner trovärdigheten för LTS? Själv är jag passiv medlem och Peter är inte medlem alls.

4. Här gör du för första gången en antydan till en vettig analys. Ja jag är medveten om att en viss mängd upprörda känslor drar till sig trafik. Dock finns det inget intresse att göra det i detta fall då vi inte har något att vinna på det i nuläget.

5. Återigen så verkar du ha en från resten av världen skild uppfattning om vad censur betyder. Vi har i en annan tråd rensat bort 13 av dina inlägg och minst lika många från andra deltagare på begärna då de inte tillhörde trådämnet. Jag har ställt dig frågan om jag ska ta fram dessa inlägg och låta de synas offentligt. Det har du inte svarat på så jag förutsätter att du är fullt nöjd med att de inte finns till allmänt beskådande.

[BertilAlving]

Ooops, här riskerar man att hamna precis rakt i skottfältet mellan de stridandes skottsalvor och i den situationen är sannolikheten stor att man blir måltavla för BÅDA PARTERS eldgivning. Och det vill jag ju inte...

Det börjar kännas som varje ord man säger måste vägas på guldvåg, det börjar också kännas som att vare sig jag minns eller inte minns vissa händelser som inträffade många år tillbaka i tiden så trasslar jag till bevisföringen för ena eller andra parten. När man inte specifikt har någon extraordinär situation att koppla händelsen till så är det svårt att så här långt efteråt kunna ge en tillförlitlig redogörelse för vad som egentligen hänt. Jag vill inte orsaka att parterna sticker knivar i varandra bara för att jag har dåligt ...ööh, vad heter det nu igen... sånt där.. hmmm...jo, MINNE!!!

Om rätt ska vara rätt så vill jag framhålla att det är enbart mitt eget fel att dom vattenskadade piP ännu inte är lagade/utbytta, jag talade med Ingvar i somras om problemet och så rann det hela ut i sanden eftersom jag sedan dess haft för mycket att göra.

Det är en lite komplex situation med Ingvars manifest som nämner mig i samband med piP. Det är sant att jag aldrig använt dom som monitorhögtalare vid någon inspelning (se min tidigare redogörelse), å andra sidan skulle dom säkerligen ha fått ersätta kompromisslösningen AudioPro A2-2 om jag vid den aktuella tidpunkten inte hade slutat göra inspelningar. Efter detta har jag faktiskt inte haft en tanke på att det som står i manifestet kanske på grund av omständigheterna ger en annan bild än den faktiska verkligheten och att jag därmed kanske också är inblandad i ansvarsfrågan. Eftersom jag inte har något manifest tillgängligt är det svårt att ge min egen opåverkade åsikt om hur jag ser på hur saker och ting uttrycks där i sitt sammanhang och i relation till omständigheterna som varit, skulle gärna vilja titta på detta om någon kan bistå med att jag får tillgång till ett manifest i elektronisk form (Ingvar kanske?).

/Bertil

[bomellberg]

Hej Bertil!

Du kan läsa just det stycket som handlar om din inblandning i piP här:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 960#863960

Mvh,

/Bosse

PS. Nu ser jag fram emot IÖ:s föredrag i Malmö om drygt två timmar! DS.

[i]

Bertil, du har ingen som helst skyldighet att sätta dig in i grälet. Rent sakmässigt har jag inte sett något märkligt i vare sig det du sägs ha sagt eller vad som står i manifestet eller kombinationen. (Även om man kan övertolka det senare.)

Det hela handlar om en viss tendens till grälsjuka och analorienterad detaljfanatism hos en del.

[Richard]

Bertil, du har ingen som helst skyldighet att sätta dig in i grälet. Rent sakmässigt har jag inte sett något märkligt i vare sig det du sägs ha sagt eller vad som står i manifestet eller kombinationen. (Även om man kan övertolka det senare.)

Det hela handlar om en viss tendens till grälsjuka och analorienterad detaljfanatism hos en del.

Precis.

Mycket snack och väldigt litet verkstad, dock. Först skall högtalaren piP snackas ned, dess konstruktör nedsvärtas, och sedan skall högtalaren pK lanseras med buller och brak. Agendan är smärtsamt klar.

Det är ju bara tre som hört pK, överhuvudtaget.

Ändå är det över 100 som köpt den allaredan. Frekvensgången skiljer sig något on axis, vilket kommer att göra att de som gillar piP inte kommer att gilla pK, och tvärtom, är min gissning.

Äpplen och päron, alltså. Precis som piM och MuPPs- som ju låter ganska olika. Jag anser själv att piM låter ungefär dubbelt så bra som MuPPs, men den förstnämnda är ju hela 5 gånger dyrare.

Den inre referensen hos de båda konstruktörerna Naqref och IÖ är helt olika.

Alltså tillverkar de högtalare som låter olika. Mätningarna visar ju också på det.

Skillnaden är att pK är en konstruktion som består av element "som blivit över i ladan", och som råkade finnas tillbuds. Säkert goda element var för sig - men någon matchning klangmässigt mellan diskant och baselement har ju inte skett, - för att finna den perfekta harmonin vid delningen. Man har inte provat 20-30 elementkombinationer vid konstruktionen, som ju bara tog någon dag att färdigställa, med hjälp av dator.
Resultatet kan kanske bli rätt bra ändå, säkert bättre än många andra välrenommerade konstruktioner. Kanske rent av i klass med LTS-högtalaren F1, som ju IÖ konstruerade på bara någon dag.

[subjektivisten]

Din egentliga fråga är vad Richard har för agenda kanske?

Frågan är vad din är? Ska en admin håller på såhär?

[nolimitsoya]

Vad är det Naq "håller på med", menar du?

[HSIVP]

Din egentliga fråga är vad Richard har för agenda kanske?

Frågan är vad din är? Ska en admin håller på såhär?

Ifrågasatte samma sak i en annan tråd.

[Stranne]

Är det inte dags att stänga den här tråden nu? Det var länge sen det
talades om pK överhuvudtaget, och fortsättningen följer ju i
upphämtningstråden.

Senare när folk (inkl undertecknad) fått hem sina skapelser lär ju en massa
nya goa trådar om pK poppa upp, och det ska bli ett sant nöje den dagen
att läsa och kanske själv skriva en del. Men tills dess; stäng den här skiten
tycker jag.

Jag är iaf trött på att läsa det som skrivs här, från bägge läger kanske jag
ska tillägga. Det verkar som om varje nytt inlägg ska innehålla inte bara ett
svar på föregående talare, utan även avslutas med ytterligare något
gammalt skit om den andre som inte har något som helst med saken
(vilken var saken nu igen?) att göra, vilket ger vidare bränsle åt elden...

My two...

[Densen]

Richard, "...Man har inte provat 20-30 elementkombinationer vid konstruktionen..." nu kommer jag inte exakt ihåg vad Peter skrev, men diskanten är ju vad det slutliga valet blev efter åtskilligt utprovande, om nu jag minns rätt förståss. Det är ju inte lätt att komma ihåg eller leta sig fram till i denna mastodonttråd. En seriös konstruktör behöver inte heller testa den mängden kombinationer du nämner. Angående frekvensgången så har ju Naq, redan nämnt att han har varianter på värdet i filtret så att man om så önskas kan förändra denna.
Om du också lugnar ned dig till efter att piPs kompis har levererats, så kommer du sannolikt få mycket skriverier att bemöta, tippar jag.

[Richard]

Densen:

Detta är intressant. En smärre ändring av pK:s filter borde göra att den mäter rätt likt piP, ivartfall on axis. Så är inte fallet just nu. Därför kommer den att låta annorlunda än piP.
Kul med alternativa filter till pK.

Undras hur komponentvärdena skulle te sig med en sådan modifikation ?

[gel]

Är det inte dags att stänga den här tråden nu? Det var länge sen det
talades om pK överhuvudtaget, och fortsättningen följer ju i
upphämtningstråden.

My two...

+1

Börjar bli bra tröttsamt att läsa om allt gnäll när man bara vill lyssna på pK

/Johan

[profbd]

glömma en person som med mässande röst och lyfta armar berättade
om hur han träffat Jesus - som hade talat engelska med dig, och som
eventuellt till och med hade överfört sin egen ande

nej men herre gud har vi både gud och jesus här?
sankte per och djävulen då?

[niklas]

Säkert goda element var för sig - men någon matchning klangmässigt mellan diskant och baselement har ju inte skett, - för att finna den perfekta harmonin vid delningen.

Richard, vad är det för magisk "harmoni" du pratar om? Har sett dig nämna detta flera gånger. Självklart har elementen olika klang, det är ju en diskant och ett baselement. Det är dessa tillsammans med låda och filter som blir det intressanta. Eller vad menar du?
Förresten undrar jag vad du har för intresse av att klanka ner på ett diy-projekt av en högtalare du inte hört, för att det inte finns nån "harmoni" mellan elementen. Vad håller du på med, egentligen? Pajkastningen mellan Naqref, Peter och Ingvar är lika tråkig för alla att läsa, men du pratar om pK och piP. Det verkar nästan som att du är rädd att pK kommer bli bättre än piP. Du är väl nöjd med dina piP, kan inte det räcka för dig?

[PuckoPelle]

Richard har säkert bara goda avsikter, utgå från det.

Låt er inte luras av hans sätt att formulera sig.

[celef]

Skillnaden är att pK är en konstruktion som består av element "som blivit över i ladan", och som råkade finnas tillbuds. Säkert goda element var för sig - men någon matchning klangmässigt mellan diskant och baselement har ju inte skett, - för att finna den perfekta harmonin vid delningen. Man har inte provat 20-30 elementkombinationer vid konstruktionen, som ju bara tog någon dag att färdigställa, med hjälp av dator.

jag är oxå nyfiken på vad som får dig att tro att det är brukligt att testa 20-30 elementkombinationer vid konstruerandet av en högtalare? och att antalet testade elementkombinationer skulle vara ett kvitto på harmoni? vad är det?

[profbd]

ja är dessa element i harmoni med yin och yang
eller måste vi ta till knepet med blod från en oskuld ?

[petersteindl]

... Skillnaden är att pK är en konstruktion som består av element "som blivit över i ladan", och som råkade finnas tillbuds. Säkert goda element var för sig - men någon matchning klangmässigt mellan diskant och baselement har ju inte skett, - för att finna den perfekta harmonin vid delningen. Man har inte provat 20-30 elementkombinationer vid konstruktionen, som ju bara tog någon dag att färdigställa, med hjälp av dator...

Richard, jag tror du har missuppfattat hela situationen eftersom du beskriver elementen såsom de "blivit över i ladan och råkade finnas tillbuds". Detta känns som ett hån mot mig och företaget Bremen och din insinuation är helt taget ur luften och är en onödig och en helt felaktig spekulation, ty jag vet att jag lagt ner mycken möda under flera års tid med att få ihop mid/woofern med diskanten så att de blir såsom ett matchande par vad gäller de parametrar som jag anser viktiga.

Dock anser jag frågeställningen vad gäller att matcha ihop högtalarelement som relevant eftersom jag ju faktiskt bemödar mig om att matcha just högtalarelement i flervägssystem och eftersom jag lägger ned stor möda på just det så anser jag det vara viktigt. Det har varit ett av mina strävanden under hela utvecklingstiden av Bremenäggen och det är en sak jag lärt mig av erfarenhet sedan 70-talet.

Jag matchar spridningsegenskaper vid delningen samt några parametrar till då jag konstruerar högtalare och då jag väljer högtalarelement samt då jag utvecklar högtalarelement, så att det blir så nära en integrerad enhet som möjligt vad gäller statiska, dynamiska, akustiska och psykoakustiska parametrar såsom jag vill ha det. Vad jag prioriterar och värdesätter tänker jag dock inte gå in på förrän Bremens ägghögtalare finns för leverans på marknaden. Det är Bremens företagshemlighet och den ingår i Bremens kommande marknadsföring som är tänkt att offentliggöras i samband med lanseringen.

Nu är pK en helt annan typ av låda och med helt andra akustiska parametrar än Bremenäggen och i äggen finns det dessutom två diskanter, men det spelar ingen roll för de parametrar som jag prioriterar och därför har matchat mellan diskant och mid/woofer bibehålls i båda fallen

Jag kan berätta en sak till och det är att om jag hade ansett att min mid/woofer skulle hamna i dåligt sällskap d v s tillsammans med en diskant som jag inte ansåg passande så hade jag aldrig släppt Bremens mid/woofer till Naqrefs projekt. Jag har tillräckligt många års erfarenhet av att just matcha element så att de passar ihop. Richard, du behöver inte vara ängslig.

Vad gäller allt det övriga, såsom låda, utformning av låda och placering av elementen, filter, dämpmaterial, avstämning o s v, så litar jag på Naqref att han kan sina saker. Vi har ju jobbat ihop på en OA-116 mod som jag tycker blev mycket bra. Det är ju också så att det är med delningsfiltren som matchningen slutligen kan förverkligas i praktiken och därför är det viktigt att dessa kan låta högtalarelementen integrera med varandra på ett bra sätt d v s såsom man vill ha det. Resultatet framkommer ju vid mätning av tonkurvan där homogenitet genom hela delningsområdet vad gäller frekvensgången i olika riktningar studeras. Då kan man mäta ett akustiskt utstrålningsmönster som antingen är eller inte är såsom man ville uppnå. I fallet pK blev det så som Naqref ville uppnå. Och en av anledningarna till att han kunde förverkliga sin pK är att förutsättningarna fanns i högtalarelementen som bevisligen enligt de mätningar som Naqref har utfört passar alldeles förträffligt tillsammans. Och lyssning bekräftar de uppnådda resultaten. Bertil Alving har nu själv hört det; det är inte enbart jag, Naq och KarlXII samt flera i Trollhättan som lyssnat på pK.

MvH
Peter

[Naqref]

Din egentliga fråga är vad Richard har för agenda kanske?

Frågan är vad din är? Ska en admin håller på såhär?

Jag varken modererar eller administrerar denna tråd.

[HSIVP]

Din egentliga fråga är vad Richard har för agenda kanske?

Frågan är vad din är? Ska en admin håller på såhär?

Jag varken modererar eller administrerar denna tråd.

Duktigt av dig att inte svara på frågan, du vet mycket väl att han menar ditt betende som admin är ifrågasatt. Som Admin ska man försöka vara lite bättre och mer neutral än du lyckats med den senaste tiden. Tycker att det är väldigt trist att du "spårat ur" och saknar den tidigare Naqref.