GDS-projekt: rörförsteg - Revision av kraft!

[Morello]

Nu är hela systemet testat och finjusterat. Regulatorn numera stabil.
Återstår bara att montera utgångsreläet och verifiera att tillslagsfördröjningen om 30 s är adekvat.
Efter fyra 14-timmars arbetsdagar blir det vilodag imorgon.

[tordnilsson]

Spännande !
Välförtjänt vilodag !

[Morello]

Spännande !
Välförtjänt vilodag !

Det är ju vanlig arbetsdag, men ikväll får vi besök av forumkamrat "Lazyworm" och då skall vi äta mat, spisa skivor och dricka vin.

Inte någon som funderat på en lämplig apparatlåda?

[Fostex]

Hifi 2000 har en hel del alternativ. Kan köpas direkt från den Italienska tillverkaren, vilka även erbjuder paneltryck och dylikt. Nu vet jag inte vilka dimensioner som behövs, men det finns olika mått att välja bland.

Jag personligen tycker inte att ett rörförsteg klär i borstad, eloxerad aluminium, utan ser hellre något liknande:
https://modushop.biz/site/index.php?rou ... uct_id=470

Är man inte som jag kanske man vill ha något som ser modernare ut, i stil med:
https://modushop.biz/site/index.php?rou ... uct_id=445

[Almen]

...ikväll får vi besök av forumkamrat "Lazyworm" och då skall vi äta mat, spisa skivor och dricka vin.

Inte någon som funderat på en lämplig apparatlåda?

I sammanhanget tänker jag bara Bag-in-Box...

Hälsa Latmasken!

[Morello]

Nej, något påse-i-låda skall inte läppjas. Det är ett löfte.

[Morello]

Hifi 2000 har en hel del alternativ. Kan köpas direkt från den Italienska tillverkaren, vilka även erbjuder paneltryck och dylikt. Nu vet jag inte vilka dimensioner som behövs, men det finns olika mått att välja bland.

Jag personligen tycker att ett rörförsteg inte klär i borstad, eloxerad aluminium, utan ser hellre något liknande:
https://modushop.biz/site/index.php?rou ... uct_id=470

Är man inte som jag kanske man vill ha något som ser modernare ut, i stil med:
https://modushop.biz/site/index.php?rou ... uct_id=445

Fint att du är på hugget. Lådan behöver dock vara fullbredd och två höjdenheter hög. Det är ganska mycket värme som skall bort.
Linjesteget samt kraft drar cirka 40 W. Med RIAA blir det cirka 60 W.

Testade mute-kretsen imorse - den fungerar tillfredställande och tillslaget sker efter 30 sekunder.

[peterh]

Hifi 2000 har en hel del alternativ. Kan köpas direkt från den Italienska tillverkaren, vilka även erbjuder paneltryck och dylikt. Nu vet jag inte vilka dimensioner som behövs, men det finns olika mått att välja bland.

Jag personligen tycker att ett rörförsteg inte klär i borstad, eloxerad aluminium, utan ser hellre något liknande:
https://modushop.biz/site/index.php?rou ... uct_id=470

Är man inte som jag kanske man vill ha något som ser modernare ut, i stil med:
https://modushop.biz/site/index.php?rou ... uct_id=445

Fint att du är på hugget. Lådan behöver dock vara fullbredd och två höjdenheter hög. Det är ganska mycket värme som skall bort.
Linjesteget samt kraft drar cirka 40 W. Med RIAA blir det cirka 60 W.

Testade mute-kretsen imorse - den fungerar tillfredställande och tillslaget sker efter 30 sekunder.

40w är mycket att ventilera bort, låter som om locket bör vara i form av galler eller ha en fläkt som kyler.

[Morello]

Ja, definitivt generös ventilation, men fläkt skall inte behövas. Det är ju inte direkt atypiskt för rörapparater att det blir litet värme.
Bara glödkraften ( 8 rör) blir ju totalt 25 W inkl förlusten i regulatorn.

[oa51]

Galaxy Maggiorato är ju snygg, Fullbredd 2U från samma firma: https://modushop.biz/site/index.php?route=product/product&path=171_229&product_id=160 som kompetteras med https://modushop.biz/site/index.php?route=product/product&product_id=485?

[Morello]

Galaxy Maggiorato är ju snygg, Fullbredd 2U från samma firma: https://modushop.biz/site/index.php?route=product/product&path=171_229&product_id=160 som kompetteras med https://modushop.biz/site/index.php?route=product/product&product_id=485?

Fint förslag. Den finns med 4 mm front också. Tror att jag beställer en sådan.

[Erik_Johansson]

Funderar lite på vad man skall köpa för apparatlåda - letar efter något med klassiskt utseende. Har ni några tips?

Om du med klassisk menar gammaldags så passar de nog inte. Men annars har ju Modushop fina lådor till rimliga priser. Slim Line, Galaxy eller Pesante som alla kan fås med 10 mm aluminiumfront.

https://modushop.biz

/Erik

Inser att jag borde direktlänkat till någon av de passande produkterna och inte bara till tillverkaren så att inlägget inte skulle försvinna i mängden.

Men kul att de föll dig i smaken. Brukar vara riktigt fina produkter vad jag förstått.

Ser fram emot att se hur det ser ut. Framförallt fronten med allting på plats.

/Erik

[Morello]

På mitt exemplar blir det bara:
- Röd lampa som indikerar kraft på (köpte en snygg från Fender med riktig glödlampa. Finns på Nordström Audio.
- Förnicklad vippströmställare för kraft på/av
- Förnicklad vippströmställare för "Mute" (ansluts till kraftkortet)
- Ingångsväljare
- Volymreglage

[radelius]

Låter lagom med detta på fronten.
En annan fråga som jag vet har nämnts är mute vid avslag, Jag har via rörförsteg fått ordentliga kickar till slutstegen då den stängts av. Hur funkar det med nuvarande skyddskrets?
Trevlig helg/S

[Morello]

Reläet släpper direkt efter avslag - jag är allergisk mot apparater som avger oljud vid på- resp. avslag.

[oa51]

Detta blir ju bara allt mer underbart!

[pLudio]

Sätt upp mig på intresselistan för linjesteg (1) och kraft (3).

[peterh]

Ja, definitivt generös ventilation, men fläkt skall inte behövas. Det är ju inte direkt atypiskt för rörapparater att det blir litet värme.
Bara glödkraften ( 8 rör) blir ju totalt 25 W inkl förlusten i regulatorn.

Du har ju blandat in värmekänsliga halvledare, dessa måste skyddas mot upphettning till rörtemp !

[hifikg]

Tänker ni att rören ska sitta under locket, eller ska de sitta på ovansidan, så man kan njuta av rörglöden?

[Morello]

Tänker ni att rören ska sitta under locket, eller ska de sitta på ovansidan, så man kan njuta av rörglöden?

Under locket, förstås. Man vill ju inte att luftburna störningar skall nå rören.

Prototypen har varit i drift över ett dygn och inte bjudit på överraskningar.

[anoden]

Prototypen har varit i drift över ett dygn och inte bjudit på överraskningar.

Inga överraskningar, du har nog inte haft den inkopplad?

[lennartj]

God morgon alla rörtillskyndare

RIAA-steget är nästan klart. Jag har resonerat en del och kommit fram till att diffsteg på ingången kostar lite för mycket då nettotranskonduktansen minskar minskar med 6 dB vilket, utöver det självklara att råförstärkningen minskar med 6 dB, medför att bruset ökar med 3 dB. Istället är ingångssteget mer konventionellt i form av ett GK-steg. Frågan är om man skall kosta på sig att parallellkoppla två triod-sektioner för att sänka brusnivån 3 dB - vad tycker ni?

Ett problem med att återkoppla till katoden är att transkonduktansen blir en del av RIAA-nätet; återkopplingsnätet ser en impedans som är den icke avkopplade delen av katodmotståndet parallellt med 1/gm (lätt förenklad då även ra spelar in).

Summa summarum har vi en RIAA-ekvalisering som är en funktion av, utöver komponentvärden, såväl råförstärkning som transkonduktans i ingångstrioden. Inte helt lyckat, men jag ser inga bra vägar runt detta. Det kommer att bli ohyggligt svårt att nå tex. +/- 0,1 dB, vilket är ganska lätt med halvledarbestyckade operationsförstärkare (diskret eller ej) - man får räkna med litet större avvikelser.

Fick nyss e-brev från DHL - mönsterkorten till linjesteg och kraft är på väg!

Jag följer tråden av nyfikenhet och har för många år sedan följt flera liknande förstegsprojekt, dock inte med rör. De har alla varit mycket lovande i prototypform med endast nätdel och linjesteg, som haft utomordentligt god transparens, men så kom vi till önskelistan med RIAA-steg, inte bara för MM-pickuper utan även MC, tonkontroller mm. och för varje steg man tillför förlorar man en gnutta transparens, även om det bara rör sig om bypassomkopplare. När vi jämförde prototypen med ett fullmatat försteg blev jag så besviken att jag aldrig fullföljde med RIAA, fjärrkontroll mm.

I stället köpte jag ett färdigt komplett helanalogt försteg som jag tror att innehåller allt som nämnts i önskelistan utom delningsfilter liknande ino cr80s, för det har jag ju redan.

2008 kom McIntosh C2300 som uppfyllde eller överträffade min digra kravlista på alla punkter
http://www.amcintoshcompendium.com/Compendium%20Docs/Pre-Amplifiers/PDFs/C2300.pdf, det första helt nykonstruerade försteget med rör på över 30 år från McIntosh. Kretslösningarna blev så lyckade att de paketerades om och användes i C22 60th Anniversarymodellen med begränsad fjärrkontroll och de följande rörförstegen och i fristående phonosteg. På C2300 - C2700 kan ALLA funktioner hanteras från fjärren inklusive belastningsimpedans på MM- och MC-ingångarna och tonkontrollerna.
Samtidigt var C2300 det sista försteget utan inbyggd DAC och tillverkades till 2015. Sedan har C2500, C2600 och C2700 kommit för att DACen blivit föråldrad Därför tror jag att C2300 aldrig blir obsolet för det är en mogen produkt och ganska osannolikt att det kommer något nytt analogt audiointerface som "alla måste" ha.

C2300 har 6 styck ECC83, 2 var i linjesteget, MM-ingången och MC-ingången. Den sägs göra all spänningsförstärkning via rören, liksom i det här projektet, men det är inte riktigt sant. MC-ingången har 5 par parallellkopplade transistorer per kanal

MC-ingång.jpg (434.21 KiB) Visad 11053 gånger

I signalvägarna sitter op-ampar med unity gain som buffrar och fasvändare och de är sannolikt tämligen transparenta.
Jag känner inte till någon som lyckats konstruera någon stabil och välljudande MC-ingång med rör utan transformatorer eller transistorer.
Höll på att glömma nämna att McIntoshs transistoriserade försteg oftast har multibands-EQ som drastiskt försämrar transparensen om man aktiverar dem. De har 2-siffriga modellbeteckningar, C53 är det senaste. De rörbestyckade har fått ett sidospår från C22 och har4-siffriga beteckningar med två nollor på slutet. C2200 var det första och de har alla bara bas och diskantkontroller som verkar ha minimal påverkan på transparensen.
Det finns ganska få riktigt högklassiga rörförsteg med tonkontroller, jag kommer bara på Luxman just nu.
De bästa rörförstegen från Audio Research och Conrad Johnson m. fl. erbjuder lite högre transparens än Mac'arna, men bara om kablar, in- och utimpedanser på ansluten utrustning är rätt anpassade, för de har rationaliserat bort buffertarna.

[Morello]

C2300 skulle jag inte kalla rörförsteg; det är faktiskt fler trissor i signalvägen än vad det är rör.
MC-steget innehåller 10 bipolära trissor samt en operationsförstärkare. Även MM-steget är partiellt transistorbestyckat.

Hur bra är CR2300 ifråga om THD, brus, brum etc?

[Morello]

Beställde nyss lite material - bland annat en potentiometer samt snygga vippströmställare.
THD vid 1 kHz och 4 Vrms ut mäter strax under -100 dB (0,001%) med 100 kohms last och stiger insignifikant till något över -100 dB vid 10 kohms last.
Det fick således bli en 10kohms-pot.

[Morello]

Beställde låda:

https://modushop.biz/site/index.php?rou ... uct_id=156

samt lock med extra ventilation.

[danfra]

Vad blev det för potentiometer?

[Morello]

Vad blev det för potentiometer?

Alps RK271. RIAA-steget kommer ju att driva potentiometern. Det var därför jag ville kolla så att katodföljaren mäktade med 10 kohm.

[tordnilsson]

Vad blev det för potentiometer?

Alps RK271. RIAA-steget kommer ju att driva potentiometern. Det var därför jag ville kolla så att katodföljaren mäktade med 10 kohm.

En fråga, finns det några nackdelar med att välja ett högre värde än 10 kohm på potentiometern ?

[Morello]

Ja, det brusar mer.

[lennartj]

C2300 skulle jag inte kalla rörförsteg; det är faktiskt fler trissor i signalvägen än vad det är rör.
MC-steget innehåller 10 bipolära trissor samt en operationsförstärkare. Även MM-steget är partiellt transistorbestyckat.

Hur bra är CR2300 ifråga om THD, brus, brum etc?

Morello, du har fått PM.

McIntosh C2300 är uppmätt av det oberoende testlabbet Miller Audio Research som testar alla apparater HiFi News provlyssnat
och jag tolkar mätvärdena som minst likvärdiga, upp till en tiopotens bättre t.ex.
THD achieved into 8000.0ohm (2nd-4th harmonics) re. 1000Hz =
0.00032% @ 1.0V (Left Channel)
0.00021% @ 1.0V (Right Channel)

Att stoppa in lite halvledare på lämpliga ställen inverkar uppenbarligen inte menligt på mätdata, utan tvärtom och inte heller på lyssningsintrycket.
Gubbarna i Binghamton verkar kunna sina saker och vågar välja de kostnadseffektivaste lösningarna trots att marknadsföringsfolket betecknar den
C2300 TUBE PREAMPLIER. Det hade troligen blivit betydligt dyrare och sämre med baluner i stället för op-ampar som fasvändare på de balanserade
in- och utgångarna och fler rör för buffertsteg om man ska ha strikt halvledarfri signalväg.