Förslag på kul saker man kan göra med ett litet element?

[d_anders]

Tackar!

Jag försökte lusläsa tråden men de mätningar som fanns där var, som jag tolkade texten, med högtalarna placerade fritt från vägg.

Jag har tänkt att använda högtalarna tillsammans med sub. Spontant känns det då "enklare" med slutna lådor, eller är fördelarna med basreflexens nedre gränsfrekvens (flexiblare delningsfrekvens) värt besväret och de större lådorna?

[Maarten]

Ok, du har kanske rätt ang tråden, men länkad artikel på förra sidan visar faktiskt mätning med högtalare placerad mot vägg.

Ang basreflex, nej, skall du dela hade jag satsat på slutna för att få dem mindre. Skulle tom gå neråt 1,5 liter då. Simulera lite i t ex basta med aktiv delning till tänkt sub, så kan du se vilken summering som blir bäst.

[Amit]

Jag har nog rört ihop trådarna lite. Kanske borde man skriva lyssningsintryck här (också?).
MUPPS låter bra. Klangligt balanserade och bra integration/ljudbild. Bäst lite off-axis (lyssnat på de utan filter vill jag minnas). Roligast tycker jag att det går att få till så pass bra ljud med så små medel! Ja, små om man tänker total kostnad. Räknar man Anders insats, alla tester och egen tid är det förmodligen bättre att köpa något färdigt. Men är det lika kul?
Även om man köpte något färdig är det i och för sig inte säkert att det blir bättre ljud. I det lilla formatet vi pratar om här, dessutom väldigt osäkert.

Hittar bara ett filterförslag till de mindre, slutna lådorna; 660uF (2*330uF) i serie med elementet. Stämmer det?
Någon som provat?

Amit

[Maarten]

För att röra till det lite till ( ), kommer här en länk till filterartikel:
http://www.lts.a.se/Portals/0/artiklar/Molt2008_2_Mupps[1].pdf

[Amit]

Jo, jag såg det filtret i tråden också. Blev lite matt med tanke på ansträngningen som krävdes för att komma igång med bygget över huvud taget
Men det ser väldigt bra ut med en sådan kompensering. Tänker på hur det hade låtit om jag hade ritat den i mitt ljudinspelningsprogram.
Med de djupa Mupps-surrounderna lät det även ljusare över 4kHz, så jag funderade på om inte lösningen med en större kondensator i serie var så dum i alla fall *edit: nu tänkte jag väl ändå fel!?*
Ingen som har mätt på dessa?

Amit

Edit *

[Naqref]

Gjorde lite mätning på "orginalmuppsen" utan filter med lådan ställd mot vägg på en OA-12. Helt utan dämpning av väggen.

Så här såg mätsetuppen ut:


Och här är resultatet:


Lite reflexer från golvet som man inte kommer ifrån men inom +/-1dB mellan 1kHz och 10 kHz. Inte helt illa pinkat.

[Rundberg]

Här har jag en liten fråga. När jag simulerade Muppsen mot vägg i basta så fick jag en dipp vid 300 Hz som jag döpte till Allan:

Jag fick förklarat av Svante att det beror på en ofrånkomlig kamfiltereffekt. Jag ser ingen sådan dipp i din mätning. Beror det på:

1. Att mätupställningen inte fångar denna effekt.
2. Att min simulering är helt galen.
3. Att jag är dum i huvet på nåt annat sätt...

MVH

/Mattias

[Amit]

Gjorde lite mätning på "orginalmuppsen" utan filter med lådan ställd mot vägg på en OA-12. Helt utan dämpning av väggen.

Och här är resultatet:


Lite reflexer från golvet som man inte kommer ifrån men inom +/-1dB mellan 1kHz och 10 kHz. Inte helt illa pinkat.

Ser ut ungefär som det lät vill jag minnas!
Som sagt, inte illa.

Finns det mätningar på den lilla surroundvarianten också, den med den mer kubliknande lådan alltså?

Måste lära mig mäta, det verkar kul.

Amit

[Richard]

Gjorde lite mätning på "orginalmuppsen" utan filter med lådan ställd mot vägg på en OA-12. Helt utan dämpning av väggen.

Så här såg mätsetuppen ut:


Och här är resultatet:


Lite reflexer från golvet som man inte kommer ifrån men inom +/-1dB mellan 1kHz och 10 kHz. Inte helt illa pinkat.

Mycket intressant. Jag har beställt element och lådan kommer att göras av stavlimmad ek, med samma frontmått som originalet- ingen vinkling av lådan dock. Jag kommer att använda mig av filtret med 3,3 ohm motståndet i serie.

Återkommer med lyssningsintryck i separat tråd.

[celef]

Här har jag en liten fråga. När jag simulerade Muppsen mot vägg i basta så fick jag en dipp vid 300 Hz som jag döpte till Allan:

Jag fick förklarat av Svante att det beror på en ofrånkomlig kamfiltereffekt. Jag ser ingen sådan dipp i din mätning. Beror det på:

1. Att mätupställningen inte fångar denna effekt.
2. Att min simulering är helt galen.
3. Att jag är dum i huvet på nåt annat sätt...

MVH

/Mattias

naqref kanske har en mjuk bakvägg som inte ger allan

en högtalare tryckt dikt an vägg borde ha allan vid en högre frekvens än din simulering visar, då gångskillnaden är väldigt liten mellan direkt och reflekterat ljud, så har jag för mig att det är

allan kring 300hz brukar man få av golvreflexen, därför brukar vissa montera basen vid golvet och dela trevägare vid 300hz, då slipper man tydligen allan, jag tror roy allison var tidig med att nyttja denna metod

[Rundberg]

Här har jag en liten fråga. När jag simulerade Muppsen mot vägg i basta så fick jag en dipp vid 300 Hz som jag döpte till Allan:

Jag fick förklarat av Svante att det beror på en ofrånkomlig kamfiltereffekt. Jag ser ingen sådan dipp i din mätning. Beror det på:

1. Att mätupställningen inte fångar denna effekt.
2. Att min simulering är helt galen.
3. Att jag är dum i huvet på nåt annat sätt...

MVH

/Mattias

naqref kanske har en mjuk bakvägg som inte ger allan

en högtalare tryckt dikt an vägg borde ha allan vid en högre frekvens än din simulering visar, då gångskillnaden är väldigt liten mellan direkt och reflekterat ljud, så har jag för mig att det är

allan kring 300hz brukar man få av golvreflexen, därför brukar vissa montera basen vid golvet och dela trevägare vid 300hz, då slipper man tydligen allan, jag tror roy allison var tidig med att nyttja denna metod

Det kan gott vara så som du säger Celef, det skulle i så falla vara en kombination av alla tre punkterna. Jag dock inte helt säker på att golvreflexen beräknas av Basta. Om det var fråga om en golvreflex så skulle nog Allan synas även om man simulerar utan att ta väggmonteringen i beaktande, vilket han inte gör.

Vad gäller frekvensen så borde den ligga något högre, men inte särskilt mycket. Om jag tänker rätt borde dippen vara centrerad kring 1/4 våglängd ifrån väggen. En Allan vid 320Hz skulle i sånt falla antyda att elementet är: 345(m/s)/320(Hz)/4=0,27 meter ifrån väggen vilket inte skiljer så mycket från verkligheten. Kan det vara så att den sneda baffeln spelar in på frekvensen också?

Å andra sidan är sannolikheten att jag tänker helt uppåt väggarna signifikant högre än 0.

MVH

/Mattias

[Naqref]

Jag ser ingen sådan dipp i din mätning. Beror det på:
1. Att mätupställningen inte fångar denna effekt.
2. Att min simulering är helt galen.
3. Att jag är dum i huvet på nåt annat sätt...

Gissningvis det första. Baffeln är ju inte helt fritt placerad framför väggen utan lådan under begränsar möjligheterna en aning för ljudet att slinka under lådan och reflekteras i hela den väggen. Sedan kan man ju aldrig utesluta att simuleringar blir fel. Men det verkar lite halvt osannolikt här. Dock funderar jag var du har placerat mikrofonen i simuleringen. Jag ser den inte. Din sista spekulation utesluter jag helt.

[niklas]

Jag har beställt element och lådan kommer att göras av stavlimmad ek

Det har jag nyss gjort, lådor av stavlimmad ek alltså. Fast inte till Mupps. Efter att jag sågat upp bitarna blev de liggande nån månad i garaget innan jag tog tag i projektet igen. Bitarna hade blivit hur skeva som helst. Det gick lyckligtvis att lösa med mycket slipning. Man bör också vara försiktig så att det inte spricker upp mellan stavarna. Så, limma ihop snabbt efter uppsågning, och olja sedan flödigt på både in- och utsida.

[paa]

Jag har beställt element och lådan kommer att göras av stavlimmad ek

Det har jag nyss gjort, lådor av stavlimmad ek alltså. Fast inte till Mupps. Efter att jag sågat upp bitarna blev de liggande nån månad i garaget innan jag tog tag i projektet igen. Bitarna hade blivit hur skeva som helst. Det gick lyckligtvis att lösa med mycket slipning. Man bör också vara försiktig så att det inte spricker upp mellan stavarna. Så, limma ihop snabbt efter uppsågning, och olja sedan flödigt på både in- och utsida.

Och tappa eller kexa fogarna också, så det inte så lätt kan vrida upp sig och spricka i skarvarna också. Att täta med fogmassa invändigt längs alla kanter är en ytterligare säkerhetsåtgärd, så man inte får något läckage.

[Stenberg]

Jag har beställt element och lådan kommer att göras av stavlimmad ek

Det har jag nyss gjort, lådor av stavlimmad ek alltså. Fast inte till Mupps. Efter att jag sågat upp bitarna blev de liggande nån månad i garaget innan jag tog tag i projektet igen. Bitarna hade blivit hur skeva som helst. Det gick lyckligtvis att lösa med mycket slipning. Man bör också vara försiktig så att det inte spricker upp mellan stavarna. Så, limma ihop snabbt efter uppsågning, och olja sedan flödigt på både in- och utsida.

Jag vill bara påpeka att man bör ta in bitarna som slagit sig till den miljö där de kommer vara när lådan är färdig och låta dom ligga både länge och luftigt. Det kan mycket väl rakna till sig av sig själv.

Att de slår sig i garage beror oftast på att de står mot en vägg och sidan mot väggen och den mot rummet har olika miljö (temp och fuktighet).

Ek är lite lurigt eftersom det tar mycket längre tid på sig att ta åt fukt eller att torka än andra träslag.

Att olja insidan av lådan är jättebra.

[Stenberg]

Jag tycker att alla varianter som jag lyssnat på ,BOSSO , oa-mini, surrounden (som amit har) har krävt olika placering för att låta bra. Jag tycker också att de har varit väldigt placeringskänsliga.

Frågan är ju varför. Så jag spekulerar.

1. Elementet och baffeln samverkar så att tonkurvan blir väldigt olika i olika riktningar, varav några är mer gynsamma än andra.

2. De olika baffelvinklarna (oa och BOSSO) gör att de ska placeras olika för att få lika tonkurva.

3. oa-mini har en portmynning som hamnar nära bakväggen och sänker avstämningen på porten.

Vad jag själv har tyckt (subjektivt) är att BOSSO har varit trevligaste lyssningen och att surrounderna ska placeras högre upp än de portade varianterna för att låta bra.

[Richard]

Jag har beställt element och lådan kommer att göras av stavlimmad ek

Det har jag nyss gjort, lådor av stavlimmad ek alltså. Fast inte till Mupps. Efter att jag sågat upp bitarna blev de liggande nån månad i garaget innan jag tog tag i projektet igen. Bitarna hade blivit hur skeva som helst. Det gick lyckligtvis att lösa med mycket slipning. Man bör också vara försiktig så att det inte spricker upp mellan stavarna. Så, limma ihop snabbt efter uppsågning, och olja sedan flödigt på både in- och utsida.

Ja, det verkar som att oljning efter ihopsättandet är att föredra.

[slockna]

Ett par gånger har Mini-gurus kommit upp som konstruktionsförslag, till exempel i tråden för MagnusÖstbergs "grågruppköp" av tg9fd-10-04.

Jag antar att man då avser en "liten satt högtalare med slitsport".

jag tänker också i de banorna, men det skulle vara skôj att få se lite andra ideer. Med utvecklingen i det "officiella" gruppköpet i åtanke har man ju lite betänketid.

eftersom jag är kass på att visualisera datorledes så tänkte jag ifall någon annan har ritat / tänkt lite längre så vill man gärna titta




snälla snälla snälla

[Maarten]

Nu var ju detta inte ett helt nytt förslag som du kanske efterlyste, men...

Kan ju förresten visa ritning på de lådor som jag ritat och som är de jag själv ska bygga till mig och min familj och vänner.

Designen är inspirerad av Guru QM10 när det gäller formen (proportionerna mellan bredd/höjd/djup) och detta verkar enligt simuleringarna fungera fantastiskt bra vad gäller baffelstödet för detta lilla element. Port och volym är som snarlikt som i BOSSO.

Inte måttsatt ännu, men det kan jag fixa om någon är intresserad av att bygga dem (yttermåtten är dock 208*164*174mm bredd*djup*höjd). De streckade linjerna är de avrundningar jag kommer att fräsa. R=12,7mm längst baffelns vertikala kanter och R=3,2mm (eller dylikt) längs alla andra kanter.



Om man tänker efter en stund så får man ut material till 15 lådor av en 12mm MDF-skiva.



/Erik

[slockna]

Nejmen titta !

Ja, den var ju snygg, även utan slits...
Men man lockas ju att vända den upponer (i alla fall jag).

[niclas]

Tänkte bara säga att om någon har skisser/ritningar som ni vill få visualiserade i 3d så kan ni skicka ett pm till mig.

[DVD-ai]

Tängte jag tar frågan här...

Som det är nu, om man tittar runt lite på nätet så finns det 2st olika varianter, men med samma namn...
En med Fs på 115Hz och en med Fs82Hz.... (och övriga parametrar olika också..)
Så vilken ska man ha, vilken är den "bästa" och hur vet man att man får tag i "rätt" version... Väldigt rörigt detta och beräkningarna här i tråden är ju på 82Hz versonen

Om någon har ett vettigt svar på detta och information om hur det ligger till med detta så skulle jag vara väldigt glad.
är 115Hz versonen något att hänga i granen, eller är den "gamla" 82Hz versonen den man ska köra på alla dagar i veckan... ?!

mvh//David

[n-puh]

Som det är nu, om man tittar runt lite på nätet så finns det 2st olika varianter, men med samma namn...
En med Fs på 115Hz och en med Fs82Hz.... (och övriga parametrar olika också..)

Vet inte hur mycket Fs sjunker med att elementet spelas in men
det rör sig nog helt enkelt om en lite äldre glädjespec och en korrigerad lite nyare på samma element. Bara EN version av elementet mao (om det nu inte skulle dyka upp ett TG9-MUPPS med svartfärgad kon och extra magnet).

[paa]

Ett par gånger har Mini-gurus kommit upp som konstruktionsförslag, till exempel i tråden för MagnusÖstbergs "grågruppköp" av tg9fd-10-04.

Jag antar att man då avser en "liten satt högtalare med slitsport".

jag tänker också i de banorna, men det skulle vara skôj att få se lite andra ideer. Med utvecklingen i det "officiella" gruppköpet i åtanke har man ju lite betänketid.

eftersom jag är kass på att visualisera datorledes så tänkte jag ifall någon annan har ritat / tänkt lite längre så vill man gärna titta




snälla snälla snälla

I det här inlägget av Phon finns riktiga bilder på två varianter av "minigurusar":

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 130#790130

[MagnusÖstberg]

Som det är nu, om man tittar runt lite på nätet så finns det 2st olika varianter, men med samma namn...
En med Fs på 115Hz och en med Fs82Hz.... (och övriga parametrar olika också..)

Vet inte hur mycket Fs sjunker med att elementet spelas in men
det rör sig nog helt enkelt om en lite äldre glädjespec och en korrigerad lite nyare på samma element. Bara EN version av elementet mao (om det nu inte skulle dyka upp ett TG9-MUPPS med svartfärgad kon och extra magnet).

Korrekt.

[DVD-ai]

ok, perfekt, då är jag mer på banan igen och det känns mycket bättre !
sinnes frig och inga fler sömnlösa nätter... !


2x mupps och 2x "mupps special" here i come !

[Timpolanen]

Nu har mina kommit! 8st inte alla dock får resten av mina 12st till i oktober.

Söta små grejjer





Vad tror ni om denna design:


B:110 H:350 D:170mm

Som datahögtalare med 2st SLS 8" delade vid 80hz, borde bli mumma

Edit: inte cm utan mm!

[paa]

Tror det skulle vara bättre om det inte var samma avstånd från elementet till båda sidorna som till överkanten.
Kolla med Svantes Edge-program om det inte blir bättre om du flyttar elementet lite nedåt.

Gissar att du menar måtten i mm?

[Timpolanen]

Aaaah! Dock är bilden bara en grov skiss, det kommer att bli minst 12mm mellan element å sida. Har inte det programmet men får väl leta efter det

Å självklart i "mm"!

[paa]

The Edge är freeware och finns här:
http://user.faktiskt.io/svante/products/