Ny liten högtalare

av **Kaffekoppen** » 2007-02-11 18:18

Så hur gås det vidare skrutten?

av **skrutten** » 2007-02-11 18:51

Kaffekoppen skrev:Så hur gås det vidare skrutten?

Vågfronten från diskant och bas skall matchas, problemet är hur det mäts. Se tråd i teknikdelen.
Detta är något som vi måste ha med i beräkningarna för att kunna bygga en faslinjär talare men även för att klara av en fashomogen dito som är faslinjär / fashomogen inom en större horisontell vinkel.

Men det är helt ok att fortsätta diskussionen om basdel.

Tillsvidare så tycker jag att vi låser element valet mellanbas o diskant till CA15 och 22TAF/C

av **Kaffekoppen** » 2007-02-11 18:55

mm, men hur mäter man vågutbredning/vågutbredningshastighet i baselementet?

av **skrutten** » 2007-02-11 23:02

När det gäller en basmodul så kanske det finns användbara 6-7"are jag tänkte ifall man vill ha en mer slimmad låda och dela vid 300Hz.

av **paa** » 2007-02-11 23:12

skrutten skrev:När det gäller en basmodul så kanske det finns användbara 6-7"are jag tänkte ifall man vill ha en mer slimmad låda och dela vid 300Hz.

Skulle kanske ett par såna här kunna funka i baslådan:

Bild

http://www.hifikit.se/show_prod.asp?id=947

av **Kaffekoppen** » 2007-02-12 00:33

skrutten skrev:När det gäller en basmodul så kanske det finns användbara 6-7"are jag tänkte ifall man vill ha en mer slimmad låda och dela vid 300Hz.

Då krävs det med säkerhet dubbla basar, vilket iof är precis det jag tittar efter. Personligen skulle jag föredra 8"s element pga att de flesta av dem ger möjlighet till en lägre avstämning.

Fast tänk om man kunde... hmm.. skall filura på en sak och återkommer..

av **Borgaren** » 2007-02-12 01:39

Finns det ingen 8:a som kan prestera i närheten av elementen i pp modulerna från Ino i ungefär samma låda? För 40 liter är ju litet nog, kanske 2 st i samma låda oxå för lägre dist..... om priset tillåter. Det vore väl en enkel och ultimat lösning. Baffeln blir ju nämnvärt bredare och kan fasas till toppdelens bredd överst.

Men iaf tillbax till sopplådan: Hur skulle ca15 uppföra sig i samma volym men slutet, de bör väl nå ner till en passiv basdel gott och väl, men skulle de räcka ner till till 80hz delning aktivt? Frågar mest för egen del. Ser ingen anledning till port om jag skall ha en basdel till.
:wink:

av **menace** » 2007-02-12 15:11

Borgaren skrev:Men iaf tillbax till sopplådan: Hur skulle ca15 uppföra sig i samma volym men slutet, de bör väl nå ner till en passiv basdel gott och väl, men skulle de räcka ner till till 80hz delning aktivt? Frågar mest för egen del. Ser ingen anledning till port om jag skall ha en basdel till.

Detta är jag också intresserad av! Tror skrutten skrev något om det tidigare i tråden.

Om man delar så lågt som 80Hz borde det väl inte vara några problem att montera elementet på sidan av baslådan (basunderdelen eller whatever) Då kan man ju lätt behålla samma smala baffel och ändå använda 8 eller 10 tummare.

av **Kaffekoppen** » 2007-02-12 16:34

Kan vi få ihop en beställning på 20 element som Ino tagit fram som basunderdel till Carlssonhögtalare (ännu ej i butik) kan vi komma ner till ett styckpris på runt 1000-lappen. De är på 8,9" och skall ha runt 40L volym att leka i. 8ohms element som går utmärkt att parallellkoppla.

Finns intresse kan jag undersöka mer.

av **skrutten** » 2007-02-12 18:52

8:a tummare till sub, de vanliga förslagen...
Seas L22 och Vifa PL22
Och ett annat förslag
Visaton TIW200XS

av **Kaffekoppen** » 2007-02-12 19:39

7-8mm linjär slaglängd är ju kanske inte så mycket...

av **skrutten** » 2007-02-12 23:11

Kaffekoppen skrev:7-8mm linjär slaglängd är ju kanske inte så mycket...

PL22 +-4mm
L22 +-7mm
TIW200 +-11mm

Hur många dB vill ni kunna spela i basen (ner till 20Hz)? Säg att CA15 begränsar till ca 108 dB (med talspolen fortfarande i magnetgapet).

av **Ragnwald** » 2007-02-13 11:26

Tja... om de som förespråkar ett större/fler subbaselement samtidigt vill dela aktivt vid 80Hz, skulle ta en funderare på om man då överhuvudtaget tjänar något i avseende högre ljudtryck (om det är det man är ute efter), enär CA-15 tappar i ljudtryck vid delning 80Hz, förmodligen ungefär lika mycket som man vinner i bastryck på subbarna.

Högsta ljudtrycket ur detta system torde åstakommas med en delning vid ca 250Hz, aktivt eller passivt.
Alltså vi måste ha klart för oss hur starkt odistat ljudtryck CA-15 är kapabla att producera vid de olika delningarna, innan man börjar diskutera val av subbaselement.
Ingen anledning att överdimensionera (överbekosta) subbarna om CA-15s maximala ljudtryck ändock är själva begränsningen.

En tanke, men rätta mig om jag har fel.

av **Kaffekoppen** » 2007-02-13 11:32

Jag vet inte vilket ljudtryck Ca15 klarar vid 300hz, men det skulle vara kul att veta. Basarna bör klara det tredubbla med lätthet. Hur ser den termiska begränsningen för ca15 ut? Delad vid 300hz kommer den inte att röra sig ur magnetgapet föreställer jag mig..

Vid utplacering av basarna är det naturligtvis inte lika kritiskt eftersom det då handlar om rumsanpassning mer än ljudtrycksförmåga. Då kommer ca15 vara begränsande och 108db som nämns räcker långt. Iallafall för mig.

Jag är ingen fan av overkill, men lite headroom i de lägsta oktaverna behövs. Som 3-vägssystem hoppas jag kunna spela klart starkare med den här pjäsen än som delat system.

av **Ragnwald** » 2007-02-13 11:40

Jo det är väl just i basen man kan behöva headroom, men hur mycket ?
Tumregel för ett 20 kvm stort vardagsrum ?

av **skrutten** » 2007-02-13 12:40

Jag vill minnas att CA15 kan spela 111dB ovan 110Hz i vår applikation och blir termiskt begränsad därovan. Man kan dock sannolikt komma upp till sammanlagt 111dB vid 80Hz med en sub om t.ex. Q 0,5 filter används vid delningen.
Detta eftersom subbasen och CA15 kommer att samverka i punkten vid delningen och varförsig kommer de då att spela 6dB lägre vid 80Hz.
Sen kommer baffelsteget att stjäla lite output i området (ungefär 3dB).

av **menace** » 2007-02-13 12:40

Näe det verkar kanske inte optimalt att dela vid 80Hz.
Det är bara det att det vore väldigt smidigt och enkelt om man kunde använda hemmabiorecieverns inbyggda aktiva delning (som i mitt fall är justerbar mellan 80/100/120Hz)

skulle bli billigare/lättare om man slapp göra ett passivt eller aktivt filter som delar kring 300Hz. Men det verkar vara det man får sikta på ändå.

av **Kraniet** » 2007-02-13 12:52

sen har vi väl lärt oss att helst inte dela mellan 80 och 300 hz?

av **skrutten** » 2007-02-13 14:56

Kraniet skrev:sen har vi väl lärt oss att helst inte dela mellan 80 och 300 hz?

Jepp helst inte, men men men LTS-högtalaren 3-vägaren.

av **Kraniet** » 2007-02-13 16:28

en 6,5 blir kanske lite lite vad jag förstår. två blir för dyrt (det ska ju ändå bli någorlunda budgetbygge?) så en åtta verkar ju smartast då eftersom en tiotummare blir för stor. Antingen det eller en 6,5 med två som alternativ för den som vill (utbygnadsmöjligheter?). två åttor är väl en möjlighet om man kör slutet.
Personligen tycker jag all prat om 110+ db verkar lite överdrivet. hur många har ens tänkt spela vid sådana volymer? Om inte öronen säger ifrån kommer nog dina grannar göra det iaf.. 110db vid 1m är 104db vid lyssningsplats och direkt skadligt för dina öron. Visst är det ju bra med headroom men jag har då inte direkt upplevt att åtta tum är för lite i ett normalt lyssningsrum.

En annan fördel med att lägga delningen vid 300 är ju att man kan minska golvreflexens inverkan. Detta förutsätter väl dock att baslådan står tillsammans med toppdelen. Montering av baselement nära golv är ju också en lösning.
En lösning är ju att montera basen längst ner och längst in mot väggen. På så vis utnyttjar man de ytorna och vinner möjligvis lite effekt. Det har en annan fördel iom att lådorna då ställs ända mot väggen och tar upp mindre plats i rummet. Förutsätter ju dock att topparna anpassas till en sån placering.
Personligen ser jag ingen vinst med högtalare som måste stå halvvägs ut i rummet. Av vad jag förstår är det väldigt låg WAF på sådant också..

edit: ska man montera basen på sidan så är ju 10tum också möjlig förstås, även om det hänger på att lådan kan göras tillräckligt stor.
30-60 liter är väl det som finns att spela på eller?

av **Kaffekoppen** » 2007-02-13 18:52

skrutten skrev:
Kraniet skrev:sen har vi väl lärt oss att helst inte dela mellan 80 och 300 hz?

Jepp helst inte, men men men LTS-högtalaren 3-vägaren.

Ruskig kompromiss

av **Kaffekoppen** » 2007-02-13 19:03

Kraniet skrev:jag har då inte direkt upplevt att åtta tum är för lite i ett normalt lyssningsrum.

8"är en bra elementstorlek. De som vill kan dubblera antalet.

av **Haakan_W** » 2007-02-13 19:06

allt under 8" är tråkigt

vad finns det egentligen för alternativ om man kikar på 8"?

9700 är väl redan spikad som diskant?

av **Kaffekoppen** » 2007-02-13 20:54

Larvpotta - läs tråden!

av **Kraniet** » 2007-02-14 18:47

tycker det var lite svårt att hitta åtta tummare helt plötsligt. Vifa/Peerless element har väl gått ur produktion mycket.
Seas verkar gett upp en del av sina element också.

CD22RN4X
CA22RNX
SLS 8
HDS Nomex

Är de jag hittar som verkar intressanta. Seas har ju några aluminiumbasar med fasplugg men det är väl mindre omptimalt. PL22 är ju ett förslag men det är dock lite dyrare än de ovan. Billigast är väl SLS men den kräver en ofantlig låda.
HDS verkar ge hyffsad bas i 50-60 liter låda med 25hz avstämning.
SLS ger ju mest lågbas men i en 110 liter låda..
PL22 verkar ju dock ge mest djupbas av de nämnda i en rimlig låda, typ 50 liter.
Visaton lägger sig nånstans mittemellan på 80 liter typ och är klart dyrast.

När jag tänker på det så går pl22 förmodligen köpa från audiocomponents och lär då vara nån hundring billigare än HiFi-kit eller nåt dylikt vilket lägger den i rejält bra läge (ca 600-700 kr/st)

av **Kaffekoppen** » 2007-02-14 18:54

SLS 8" i sluten låda på 50L, 45% isotermiskt dämpad.

PL22 är ett alternativ.

Den nya basen till Calrsson, framtagen av INO Audio, 8,9" för 1000lappen vid köp av 20+ kan vara ett alternativ med. Gjord för 50L låda.

av **paa** » 2007-02-14 18:56

Jag tycker att ett trevägssystem med en 8" bas inte är speciellt intressant alls! Det ger inget som är till fördel för rumsakustiken, och är mycket mer komplicerat än ett tvåvägssystem som t.ex LTS F1, och blir dyrare och troligen inte bättre heller! Antingen skall det vara betydligt mer basförmåga, läs två åttor eller en tia, eller så är det bättre att dela vid 80Hz och ha separata basmoduler.

av **Kaffekoppen** » 2007-02-14 18:57

Vem har sagt något om ett rent 3-vägssystem?

Vem har sagt något om bara en 8"are?

Har du inte läst något jag skrivit??

av **paa** » 2007-02-14 18:59

Kaffekoppen skrev:Vem har sagt något om ett rent 3-vägssystem?

Vem har sagt något om bara en 8"are?

Har du inte läst något jag skrivit??

300 Hz delning och lilla lådan stående direkt på baslådan, det är ett trevägssystem!

av **Kraniet** » 2007-02-14 19:01

paa skrev:Jag tycker att ett trevägssystem med en 8" bas inte är speciellt intressant alls! Det ger inget som är till fördel för rumsakustiken, och är mycket mer komplicerat än ett tvåvägssystem som t.ex LTS F1, och blir dyrare och troligen inte bättre heller! Antingen skall det vara betydligt mer basförmåga, läs två åttor eller en tia, eller så är det bättre att dela vid 80Hz och ha separata basmoduler.

det kan du ju iofs ha rätt i även om man nog tjänar lite dist och effekttålighet.
Men visst ska det väl göras den lilla lådan först? Basdelen är ju en senare fråga.

Ett annat alternativ kunde ju vara att göra en tvåvägs golvmodell med åtta tum bas/mellan. En slags pi60 lite alltså :) Skulle bli billigare och kanske bättre på vissa sätt.

edit: den skulel ju dock bli lite större i det fallet..