Världens bästa element för infra bas

[Komorok]

Ja, men så vill jag inte använda fyra element, utan sexton. Då behöver de inte
jobba lika hårt. Inte heller behöver jag spela ända ned till 7 Hz, utan nöjer mig
med 10 Hz och vips så sjunker ansträngningen en bit till.

Jo, men dom har inte en slaglängd på 17,5 cm heller. Tittar vi på mätningar som Ikka gjort så drar disten upp rejält vid ca 30 hz.

Varför fokuserar du så envetet på slaglängden? Elementet jag använder har en
slaglängd på 40 mm och en membranarea på 855 cm^2. Detta ger en pump-
volym på 54720 cm^3 för sexton element vilket är nästan 55 liter. Vad har jag
missat? Måste slaglängden vara 17,5 cm för att kunna spela 7 Hz?

[steveo1234]

Det börjar bli lite folk här som faktiskt hört ett bra system nu...

Frågan är hur många som gjorde tester utan ev felkällor?

"Eventuella felkällor" kommer alltid att finnas. Det gäller att förstå hur felkällorna påverkar resultatet och bortse från de som inte är väsentliga.

[steveo1234]

Komorok: Din upplevelse ligger i linje med både min erfarenhet och den upplevelsen som de två forumbesökarna hos mig beskrev.

Jag tänkte skriva samma sak för nån timma sedan men ville att du skulle klämma ur dig det först!

Kanske skulle Komorok snegla på åt IB hållet...?!

Tja, jag har nog gjort min uppfattning tydlig i frågan. Om inte min erfarenhet/kunskap i ämnet är tillräckligt så spelar det nog ingen större roll att jag skriver samma sak igen. Kanske bättre att jag låter någon annan beskriva sin upplevelse av samma sak. Det börjar bli lite folk här som faktiskt hört ett bra system nu...

Vilka bassystem, som forat känner till, skulle du definiera som bra?

Den lilla erfarenheten jag har av bassystem säger att det är mycket pumpvolym med låg dist man är ute efter. Detta verkar i princip bara vara möjligt med många och kompetenta baselement som jobbar långt ifrån sina x-max (och såklart som kan matas med tillräcklig effekt). Det enda jag sett som inte hänger ihop med mitt resonemang är Piotrs mätningar som går mot strömmen (jag säger inte att de inte är korrekta!).

(Jag tycker f.ö. att mina egna basar med L26Roy låter utmärkt men jag lyssnar inte särskilt starkt och [s]slipper[/s] begränsar därmed problemen med dist. Om jag har simulerat rätt ligger Q teoretiskt på 0,5.)

Edit: överstrykning

Auhm, ja du. Det är ju kanske inte så många. 2-3 stycken på sin höjd

I övrigt håller jag med dig om din slutsats.

[Nattlorden]

Frågan är hur många som har gjort tester alls och är medvetna om hur
felkällorna borde yttra sig och i viss mån kan undvika dem.

Jag har en resonans (=vibration) som ger sig känna kring 5Hz och sen igen vid 10Hz. Troligen återkommer den lite vid 15 också.... sen börjar det upplevas någon kring 16 som blir mer ljudlikt vid 18. Upp mot 25Hz är det solklart "en ton".

Gissningsvis ökar min detektionsförmåga vid låga frekvenser om jag hade brassat på 20dB mer, men jag var intresserad av "normalnivå".

(Kommer troligen att bli ett ganska ordentligt omskruvande på filtret den dagen jag kan mäta hur det egentligen ser ut)

[subjektivisten]

Varför fokuserar du så envetet på slaglängden? Elementet jag använder har en
slaglängd på 40 mm och en membranarea på 855 cm^2. Detta ger en pump-
volym på 54720 cm^3 för sexton element vilket är nästan 55 liter. Vad har jag
missat? Måste slaglängden vara 17,5 cm för att kunna spela 7 Hz?

´


Ditt test gjordes med ett element.
Låg dist vid låga frekvenser är krävande.
16 st lågdistade 15 tummare låter däremot mer intressant, då kan man nog börja göra riktiga test

[subjektivisten]

"Eventuella felkällor" kommer alltid att finnas. Det gäller att förstå hur felkällorna påverkar resultatet och bortse från de som inte är väsentliga.

Håller med, därför kravet är blindtest för förstärkare, t ex.

[steveo1234]

"Eventuella felkällor" kommer alltid att finnas. Det gäller att förstå hur felkällorna påverkar resultatet och bortse från de som inte är väsentliga.

Håller med, därför kravet är blindtest för förstärkare, t ex.

Blindtest har ett värde för att detektera om det finns en skillnad. I de fallen som beskrivs så är det så pass stor skillnad att det inte finns någon poäng att blindtesta. Klart mycket bättre att mäta för att se vad man upplever.

[boom]

Ja, men så vill jag inte använda fyra element, utan sexton. Då behöver de inte
jobba lika hårt. Inte heller behöver jag spela ända ned till 7 Hz, utan nöjer mig
med 10 Hz och vips så sjunker ansträngningen en bit till.

Jo, men dom har inte en slaglängd på 17,5 cm heller. Tittar vi på mätningar som Ikka gjort så drar disten upp rejält vid ca 30 hz.

Varför fokuserar du så envetet på slaglängden? Elementet jag använder har en
slaglängd på 40 mm och en membranarea på 855 cm^2. Detta ger en pump-
volym på 54720 cm^3 för sexton element vilket är nästan 55 liter. Vad har jag
missat? Måste slaglängden vara 17,5 cm för att kunna spela 7 Hz?

Om man ser på AE Speakers hemsida så ligger dom flesta element på 14mm linjärt x-max eller 28mm P-P
och då borde den ha ett xmech på runt 38mm P-P
och ett sånt element kallar jag inte för långslagigt utan mera normalt.
Så om man simulerar på ett sådant element så bör man andvända x-max 14mm linjärt för att simulation skall bli rätt.
sen en pumpvolym på lite över 5 liter är väl inget
finns dom som ger mera i pumpvolym .

[Komorok]

Varför fokuserar du så envetet på slaglängden? Elementet jag använder har en
slaglängd på 40 mm och en membranarea på 855 cm^2. Detta ger en pump-
volym på 54720 cm^3 för sexton element vilket är nästan 55 liter. Vad har jag
missat? Måste slaglängden vara 17,5 cm för att kunna spela 7 Hz?

´


Ditt test gjordes med ett element.
Låg dist vid låga frekvenser är krävande.
16 st lågdistade 15 tummare låter däremot mer intressant, då kan man nog börja göra riktiga test

Jag lovar att genomföra test om jag någonsin lyckas få ihop det här systemet.

Mitt test blir inte mindre värt av att jag använt ett element. Det gäller ju bara
att hålla membranrörelserna nere och det har jag gjort. Hade jag haft fler
element skulle jag kanske kunna detektera ännu lägre frekvenser för att jag
hade kunnat spela starkare, men det vet jag inget om. Jag kan bara gissa.

Hoppas du förstår att jag helst skulle komma fram till att det var helt menings-
löst med infrasystem. Mycket pengar att spara på att slippa ha det!

Men jag anser att den där sista oktaven är viktig, så då blir det IB eller slutna
lådor med eq. Jag väljer det senare.

[subjektivisten]

Blindtest har ett värde för att detektera om det finns en skillnad. I de fallen som beskrivs så är det så pass stor skillnad att det inte finns någon poäng att blindtesta. Klart mycket bättre att mäta för att se vad man upplever.

Vem säger att påståda infraupplevelser inte är inbillning med? Vill man höra skillnad så går det ju att inbilla sig det med. För 10 år sedan så hörde massa folk hur mycket öppnare dom nya högtalarna med super tweeters var, som gick upp till 100 000 hz.

[subjektivisten]

Mitt test blir inte mindre värt av att jag använt ett element. Det gäller ju bara
att hålla membranrörelserna nere och det har jag gjort. Hade jag haft fler
element skulle jag kanske kunna detektera ännu lägre frekvenser för att jag
hade kunnat spela starkare, men det vet jag inget om. Jag kan bara gissa..

Nja, eftersom infrafrekvenser kräver rätt enorma effekter för att kunna bli hörbara så räcker ju inte ett element. Tycker ingvar gjorde ett mycket intressant inlägg i den tråden jag länka till angående behovet kontra ljudtrycket.

[steveo1234]

Blindtest har ett värde för att detektera om det finns en skillnad. I de fallen som beskrivs så är det så pass stor skillnad att det inte finns någon poäng att blindtesta. Klart mycket bättre att mäta för att se vad man upplever.

Vem säger att påståda infraupplevelser inte är inbillning med? Vill man höra skillnad så går det ju att inbilla sig det med. För 10 år sedan så hörde massa folk hur mycket öppnare dom nya högtalarna med super tweeters var, som gick upp till 100 000 hz.

Hmm, om det bara fanns någon, eller kanske några personer som inte hade någon förutfattad mening om hur infrafrekvenser lät som nyligen lyssnat på ett kapabelt system som klarar av att återge infraljud.....

Det hade ju varit så praktiskt..

[Komorok]

Mitt test blir inte mindre värt av att jag använt ett element. Det gäller ju bara
att hålla membranrörelserna nere och det har jag gjort. Hade jag haft fler
element skulle jag kanske kunna detektera ännu lägre frekvenser för att jag
hade kunnat spela starkare, men det vet jag inget om. Jag kan bara gissa..

Nja, eftersom infrafrekvenser kräver rätt enorma effekter för att kunna bli hörbara så räcker ju inte ett element. Tycker ingvar gjorde ett mycket intressant inlägg i den tråden jag länka till angående behovet kontra ljudtrycket.

Jag håller inte med dig om att det går åt massa effekt för att infraljud ska bli
hörbara. Särskilt i gränslandet 13-18 Hz så går det inte åt så stor effekt och
nog måste väl i alla fall 15 Hz klassas som infraljud. Inte heller håller jag med
dig om att det inte räcker med ett element. Mina 15"are räcker t.o.m bra. Men
det är bara åsikter precis som dina. Vi får tycka vad vi vill. Vi behöver inte
vara överens. För mig så räcker min undersökning till eftersom jag känner till
de flesta av de möjliga felkällorna och ser var undersökningen börjar bli vag
och var den är helt pålitlig.

Ingvar har skrivit mycket intressant. Det håller jag med dig om.

[KarlXII]

...det skulle nog vara svårt att gå tillbaka nu.

[steveo1234]

...det skulle nog vara svårt att gå tillbaka nu.

Pfff, placebo!

[subjektivisten]

Komorok , Vi kommer inte längre märker jag. Jag kommer gärna när du fått ihop dina basar sen och lyssnar. Själv är jag åter sugen på i64s

[subjektivisten]

...det skulle nog vara svårt att gå tillbaka nu.

Pfff, placebo!

Du finner inte det lustigt att samma ironiska kommentar säger dom som hör stor skillnad på slutsteg.

[Komorok]

Komorok , Vi kommer inte längre märker jag. Jag kommer gärna när du fått ihop dina basar sen och lyssnar. Själv är jag åter sugen på i64s

Det är ok. Vi tycker olika. Världen går inte under . Men nästa gång du vill såga
något jag gjort, så får du gärna vara lite mer taktfull. Jag är mottaglig för kritik,
men inte när den framläggs på det vis du gjort idag.

-----

Klart du ska komma hit när jag har detta klart. Men ännu hellre borde du dyka
upp när mina i64or är klara. Förresten trodde jag att du hade lagt din beställ-
ning vid det här laget. Du skulle väl beställa när det fanns 20kkr i kassan? Och
det borde du fått ihop vid det här laget

[subjektivisten]

Nja, i64s är väl inte optimalt för mitt rum men det är ju inte omöjligt med ett nytt boende i framtiden. Nog OT nu.

[steveo1234]

...det skulle nog vara svårt att gå tillbaka nu.

Pfff, placebo!

Du finner inte det lustigt att samma ironiska kommentar säger dom som hör stor skillnad på slutsteg.

Naturligtvis inte. Mätningar visar att skillnad mellan slutsteg är minimal. Så liten att jag inte bryr mig om det. Den uppmätta skillnaden mellan basar däremot är så stor att den är enkel att se. Det är också enkelt att höra samma sak som man mäter.
Jag har en favoritscen i WaroftheWorlds med stark signal vid typ 8hz och en tillhörande överton vid 16-17hz eller så. Den är utmärkt att dema med för att visa meningen med en anläggning som går en bit ner...

[subjektivisten]

Jo. lika stor som skillnaden på en diskant som faller efter 20khz och en som faller vid 100 khz. Igen, man måste även räkna med hur man upplever ev skillnader och på vilken nivå.

[subjektivisten]

Jag har en favoritscen i WaroftheWorlds med stark signal vid typ 8hz och en tillhörande överton vid 16-17hz eller så. Den är utmärkt att dema med för att visa meningen med en anläggning som går en bit ner...

Vart och vilken utgåva?

[steveo1234]

Jo. lika stor som skillnaden på en diskant som faller efter 20khz och en som faller vid 100 khz. Igen, man måste även räkna med hur man upplever ev skillnader och på vilken nivå.

Precis! Det är därför man relaterar mätning till upplevelse.

[subjektivisten]

Precis! Det är därför man relaterar mätning till upplevelse.

Juppz, och Ingvar beskrev det rätt bra faktiskt. Något som få verkar förstått

[steveo1234]

Precis! Det är därför man relaterar mätning till upplevelse.

Juppz, och Ingvar beskrev det rätt bra faktiskt. Något som få verkar förstått

Hmm, tycker du det?
Skulle du, i dina egna ord, vilja beskriva under vilka förutsättningar som Ingvars beräkning gäller och hur (eller om) de skiljer sig från en typisk lyssningsmiljö?
Jag ser nyfiken fram emot ditt resonemang.

[subjektivisten]

Vart och vilken utgåva av WOTW?
Tja, eftersom jag har ett BR system som ungefär faller vid 16 hz, och jag upplebvde INGEN skillnad mot exakt samma element i sluten låda som började falla under 10 hz så vill jag nog hävda att man bör ta påstående som "stort skillnad" etc med samma nypa salt som dom som påstår stor skillnad på förstärkare med.

[steveo1234]

Vart och vilken utgåva av WOTW?
Tja, eftersom jag har ett BR system som ungefär faller vid 16 hz, och jag upplebvde INGEN skillnad mot exakt samma element i sluten låda som började falla under 10 hz så vill jag nog hävda att man bör ta påstående som "stort skillnad" etc med samma nypa salt som dom som påstår stor skillnad på förstärkare med.

Alla utgåvor med DTS tror jag. Gäller iaf för DVD och Bluray med DTS samt DTS MA. Första blixtnedslagen. Plottar finns på nätet om du vill se.

[subjektivisten]

Tackar.

[avr7000]

Jo. lika stor som skillnaden på en diskant som faller efter 20khz och en som faller vid 100 khz. Igen, man måste även räkna med hur man upplever ev skillnader och på vilken nivå.

Blir det inte helt fel att jämföra låga frekvenser och höga frekvenser på det sätt som du gör här?

Vi hör ju bara upp till en viss frekvens och sedan kan väl högre frekvenser kanske påverka det vi hör medelst inteferens med de hörbara frekvenserna.
Låga frekvenser kan vi ju faktiskt uppleva/uppfatta "fullt ut" taktilt.

Stefan

[subjektivisten]

Du kan höra högre frekvenser med, med enormt ljudtryck. Men folk hörde dessa skillnader med vanligt ljudtryck, för det är vad dom inbilla sig medvetet/omedvetet.