Den feta trevägaren (f18/f25/f32)

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Den feta trevägaren (f18/f25/f32)

Inläggav jonasp » 2022-10-13 21:22

Maarten skrev:Mitt inlägg med grafer för DI innehöll fel som jag nu justerat. Brukar oftast göra stickprov men hade bråttom denna gång.
Så Jonas m.dl,kolla igen ovan.


Det är inte FTP-servern som brukar utan någon cache någonstans. Det ser mycket mer rimligt ut nu, nu kan jag mycket mer köpa graferna. Men de tar ju inte någon som helst hänsyn till delningen, och på grund av interferens i det vertikala planet kommer direktivitetsindex påverkas kraftigt här (och precis som du skriver påverkas av filtrets branthet, samt såklart även placering på baffeln samt fasläge vid delningen).

Som sagt måste jag klura på detta lite!
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

densomjag
 
Inlägg: 36
Blev medlem: 2017-05-26

Re: Den feta trevägaren (f18/f25/f32)

Inläggav densomjag » 2022-10-13 21:32

jonasp skrev:
densomjag skrev:
jonasp skrev:
Rätt svar är SB26ADC + SB17NBAC-4 + 2xWO24P-8. Kodnamn Rejv-ioli.


Får man fråga vilka mått och vilken volym som är tänkt ?


Den frågan är lite prematur men jag har gjort en dimensionering av bassystemet med syfte att finna en hyfsat god passiv frekvensgång, jag kan kolla upp den om du vill. Är du sugen på att bygga?


Ja jag är sugen på att bygga något. Jag är mer av en byggare, det ni diskuterar här är långt långt över min kompetens. Så gärna !

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Den feta trevägaren (f18/f25/f32)

Inläggav jonasp » 2022-10-13 21:32

I-or skrev:Det är exakt därför som Harman (och många andra) även utnyttjar ERDI (Early Reflections Directivity Index).


Finns det någon lättillgänglig (publik) matematisk definition av ERDI så att jag kan förkovra mig? :)
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Den feta trevägaren (f18/f25/f32)

Inläggav jonasp » 2022-10-13 21:33

densomjag skrev:Ja jag är sugen på att bygga något. Jag är mer av en byggare, det ni diskuterar här är långt långt över min kompetens. Så gärna !


Okej, låt mig komma med ett förslag, men jag vill kanske justera min design något om du faktiskt tänker bygga. Har du tillgång till EQ?
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Maarten
 
Inlägg: 4205
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: Den feta trevägaren (f18/f25/f32)

Inläggav Maarten » 2022-10-13 21:36

Min erfarenhet är att DI inte påverkar så himla mycket av den vertikala spridningen, däremot påverkar vertikala Early Reflectiosn (naturligtvis) i hög grad den vertikala spridningen (bra att du även förde in dessa aspekter I-or, det är ju ytterligare dimensionerande faktorer som vi inte ens berört i denna tråd men som jag tampades mycket med i Spino-tråden).

Jag körde ju utan WG i Räven och det syns, liksom det gör i Revel M106:
OBS, ej slutgiltiga filtret här, visar bara principen.
Bild



Jonas, det finns mycket i Spino-tråden:
early reflections
Lite mer om tolkning av spinorama
En bit ner här: Olive's formel för välljud
En bit ner här: Evidensbaserade högtalare?
och Summering av Floyd Toole's Sound Repro

Simuleringar
Test av påverkan från baffel, placering, elementens diameter och filter exkl elementens spridning?
... svårt att optimera mot mer än en riktning åt gången
Inverkan av varierande c-c-avstånd, 50-170 mm
Oroligheter från baffel
I-ors FEM-simulering av rundad baffel

Sen har Kimmen gjort några riktigt intressanta inlägg om simulering av lobing och ev problem med summering med fasskillnader i VituixCad:
viewtopic.php?f=3&t=72656&start=60#p2212191
viewtopic.php?f=3&t=72656&start=60#p2213302

Mätningar
Svårigheten att optimera mot flera riktningar
Mer tester: RUNDA BAFFELN igen!!
Senast redigerad av Maarten 2022-10-13 21:56, redigerad totalt 3 gånger.
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
galder
 
Inlägg: 1049
Blev medlem: 2014-11-04

Re: Den feta trevägaren (f18/f25/f32)

Inläggav galder » 2022-10-13 21:41

Early Reflections Directivity Index (ERDI)
The Early Reflections Directivity Index is defined as the difference between the listening window
curve and the early reflections curve.

Från standarddokument: ANSI/CTA-2034-A

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7734
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Den feta trevägaren (f18/f25/f32)

Inläggav I-or » 2022-10-13 22:01

jonasp skrev:
Finns det någon lättillgänglig (publik) matematisk definition av ERDI så att jag kan förkovra mig? :)


CTA/CEA 2034-standarden: https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?attachments/ansi-cta-2034-a-pdf.45978/

Liten förklaring av vissa oklarheter finns här: https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/spinorama-also-known-as-cta-cea-2034-but-that-sounds-dull-apparently.10862/page-3
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

densomjag
 
Inlägg: 36
Blev medlem: 2017-05-26

Re: Den feta trevägaren (f18/f25/f32)

Inläggav densomjag » 2022-10-14 18:37

jonasp skrev:
densomjag skrev:Ja jag är sugen på att bygga något. Jag är mer av en byggare, det ni diskuterar här är långt långt över min kompetens. Så gärna !


Okej, låt mig komma med ett förslag, men jag vill kanske justera min design något om du faktiskt tänker bygga. Har du tillgång till EQ?


Vad är EQ ?

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23530
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Den feta trevägaren (f18/f25/f32)

Inläggav RogerGustavsson » 2022-10-14 19:34

densomjag skrev:Vad är EQ ?


Förkortning av det engelska uttrycket "equalizer". På svenska kan vi säga ekvalisator, en form av avancerad tonkontroll. Numera kan detta göras i den digitala domänen på ett långt mera flexibelt sätt än med de tidigare analoga kontrollerna.

densomjag
 
Inlägg: 36
Blev medlem: 2017-05-26

Re: Den feta trevägaren (f18/f25/f32)

Inläggav densomjag » 2022-10-15 15:52

Ok då förstår jag. Min tanke va nog att dela aktivt innan effektsteg men vill inte smutsa ner denna här tråden med det.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Den feta trevägaren (f18/f25/f32)

Inläggav jonasp » 2022-10-15 17:50

Det är ingen fara. Jag återkommer imorgon med förslag på dimensionering av basen med WO24P. Sedan ska jag återgå till det här med direktivitetsindex och spridningsegenskaperna. Jag har en installation av ett FTX-system i mitt hus nästa vecka- har alltså även fritiden fylld med jobb. Men sedan blir det full rulle här igen! :D
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
jonasz
 
Inlägg: 1266
Blev medlem: 2003-07-23

Re: Den feta trevägaren (f18/f25/f32)

Inläggav jonasz » 2022-10-15 17:52

En golvare med två wo24p kan väl knappast kallas fet? Eller kommer det fler versioner?
"Det är bara Joakim von Anka och andra med personlighetsstörning som har pengar som mål" Hans Rosling

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Den feta trevägaren (f18/f25/f32)

Inläggav jonasp » 2022-10-15 17:53

jonasz skrev:En golvare med två wo24p kan väl knappast kallas fet? Eller kommer det fler versioner?


Jag kommer inte bygga med WO24P. Jag ska ha 12”! Gärna dubbla…
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Den feta trevägaren (f18/f25/f32)

Inläggav jonasp » 2022-10-16 22:19

Jag lovade ju densomjag att återkomma med en möjlig dimensionering av WO24P. I följande exempel är det 8-ohmsvarianten vi talar om.

I nedanstående bild har vi:
Enkel 30w/4558t00 i 85 liter basreflex, 23 Hz, dubbla 75mm rör (10 m/s) - grå kurva
Dubbla 30w/4558t00 i 85 liter sluten låda - lila kurva
Dubbal WO24 i 110 liter basreflex, 23 Hz, dubbla 75mm rör (10 m/s) - röd kurva

f25_bass.png
f25_bass.png (19.98 KiB) Visad 3792 gånger


Som synes ger dubbla WO24P i den konfigurationen något högre ljudtryckskapacitet än en ensam 30W/4558T00, men dock till ett mycket högre pris. Med mina jämförelsepriser ligger 30W/4558T på €298,6 medan dubbla WO24P kostar €469,9. Fördelen med WO24P är en förmodat väsentligt lägre distorsion i området 100 - 300 Hz vilket lär höras. Vid högre frekvenser är även spänningskänsligheten högre för dubbla WO24P.

Dubbla 30W/4558 är dock betydligt potentare redan i sluten låda och dubbla 30W/4558 i basreflex är ett sjuhelsikes monster. (Då rekommenderar jag större låda än de 85 liter jag drog till med ovan, dock).

Men för den som vill bygga med WO24P, go ahead. Det kommer att bli ett fint system! (Speciellt lockande är kanske WO24P för den som vill göra en högtalare som är liknande men avsevärt bättre än en väldigt känd high-end produkt från Utah!)

--

Angående det här med diskanter, spridning, vågguide.... så måste jag få be att återkomma. Jag har mycket hemmavid med ombyggnadsprojektet just nu!
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Den feta trevägaren (f18/f25/f32)

Inläggav jonasp » 2022-10-16 22:24

Tillägg: den som vill bygga med SB26ADC, SB15NBAC och WO24P måste titta här: viewtopic.php?f=16&t=59067&start=750#p2247372
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12011
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Re: Den feta trevägaren (f18/f25/f32)

Inläggav rikkitikkitavi » 2022-10-17 12:40

En stilla undran:

Det skulle inte kunna läggas till en kravspecifikation i första inlägget? Eller någon form av latest configuration ?

För nu börjar tråden bli sinnesjukt svåröverskådlig :) Jag har tappat den ialla fall.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Den feta trevägaren (f18/f25/f32)

Inläggav jonasp » 2022-10-17 13:10

Bra idé. Jag ska se vad jag kan göra. :)
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

densomjag
 
Inlägg: 36
Blev medlem: 2017-05-26

Re: Den feta trevägaren (f18/f25/f32)

Inläggav densomjag » 2022-10-19 19:46

jonasp skrev:Jag lovade ju densomjag att återkomma med en möjlig dimensionering av WO24P. I följande exempel är det 8-ohmsvarianten vi talar om.

I nedanstående bild har vi:
Enkel 30w/4558t00 i 85 liter basreflex, 23 Hz, dubbla 75mm rör (10 m/s) - grå kurva
Dubbla 30w/4558t00 i 85 liter sluten låda - lila kurva
Dubbal WO24 i 110 liter basreflex, 23 Hz, dubbla 75mm rör (10 m/s) - röd kurva

f25_bass.png


Som synes ger dubbla WO24P i den konfigurationen något högre ljudtryckskapacitet än en ensam 30W/4558T00, men dock till ett mycket högre pris. Med mina jämförelsepriser ligger 30W/4558T på €298,6 medan dubbla WO24P kostar €469,9. Fördelen med WO24P är en förmodat väsentligt lägre distorsion i området 100 - 300 Hz vilket lär höras. Vid högre frekvenser är även spänningskänsligheten högre för dubbla WO24P.

Dubbla 30W/4558 är dock betydligt potentare redan i sluten låda och dubbla 30W/4558 i basreflex är ett sjuhelsikes monster. (Då rekommenderar jag större låda än de 85 liter jag drog till med ovan, dock).

Men för den som vill bygga med WO24P, go ahead. Det kommer att bli ett fint system! (Speciellt lockande är kanske WO24P för den som vill göra en högtalare som är liknande men avsevärt bättre än en väldigt känd high-end produkt från Utah!)

--

Angående det här med diskanter, spridning, vågguide.... så måste jag få be att återkomma. Jag har mycket hemmavid med ombyggnadsprojektet just nu!



Tack så mycket.

"känd high-end produkt från Utah"
Inte en aning vad du syftar på här :)

densomjag
 
Inlägg: 36
Blev medlem: 2017-05-26

Re: Den feta trevägaren (f18/f25/f32)

Inläggav densomjag » 2022-10-19 19:47

jonasp skrev:Tillägg: den som vill bygga med SB26ADC, SB15NBAC och WO24P måste titta här: viewtopic.php?f=16&t=59067&start=750#p2247372

läst igenom hela den tråden

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Den feta trevägaren (f18/f25/f32)

Inläggav jonasp » 2022-10-20 13:29

densomjag skrev:
Tack så mycket.

"känd high-end produkt från Utah"
Inte en aning vad du syftar på här :)


Wilson W/P
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36130
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Den feta trevägaren (f18/f25/f32)

Inläggav Morello » 2022-10-20 13:36

Apropå, Wilsson - någon som undersökt Focal-diskanterna som sitter/satt i många av Wilssons högtalare?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Chris71
 
Inlägg: 1433
Blev medlem: 2012-07-15

Re: Den feta trevägaren (f18/f25/f32)

Inläggav Chris71 » 2022-10-20 20:43

Morello skrev:Apropå, Wilsson - någon som undersökt Focal-diskanterna som sitter/satt i många av Wilssons högtalare?


Men undersökt avses övningar med skalpell och mikrosop eller mikrofon?

Det finns ju många versioner, det som var unikt för tiden när de blev populära var väl ett styvt membran i en väldigt mjuk upphängning. Dessa har ju en foamkant oavsett om det är det tidigare membranen av glasfiber eller titanium, sen borde ju den inverterade kalotten ha viss påverkan.

Jag sitter själv på ett par relativt tidiga TD90 som jag har haft ideer med, men känner mig inte som någon audio patolog om det inte är rudimentära mätningar som efterfrågas.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Den feta trevägaren (f18/f25/f32)

Inläggav jonasp » 2022-10-20 21:00

Morello skrev:Apropå, Wilsson - någon som undersökt Focal-diskanterna som sitter/satt i många av Wilssons högtalare?


Nej, men de uppför sig minst sagt märkligt: 8O
https://www.stereophile.com/content/wil ... asurements
https://www.stereophile.com/content/wil ... asurements
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Kraniet
 
Inlägg: 12818
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Den feta trevägaren (f18/f25/f32)

Inläggav Kraniet » 2022-10-21 11:17

Morello skrev:Apropå, Wilsson - någon som undersökt Focal-diskanterna som sitter/satt i många av Wilssons högtalare?


Jag har byggt ett par högtalare med TC120 tillsammans med 5tum och 8tum HDS polybasar.
Bild

Men det är så längesen nu så jag kommer inte ihåg så mycket om det. Jag vet att de hade en liten puckel vid 10 kHz.
De låter dock väldigt bra. Och väldigt fin byggkvalitet.
Dock jobbiga att försänka

Det kan ha varit denna.
https://site.diy-loudspeakers.com/image ... 120TDX.pdf
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
johaneriksson
 
Inlägg: 756
Blev medlem: 2008-05-22
Ort: Haparanda

Re: Den feta trevägaren (f18/f25/f32)

Inläggav johaneriksson » 2022-10-31 11:25

Hur går det? Tråkigt att vabba och lurka på faktiskt när det inte händer nåt i denna tråd.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Den feta trevägaren (f18/f25/f32)

Inläggav jonasp » 2022-10-31 15:20

Jag är straxt tillbaka! 8)
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7564
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Den feta trevägaren (f18/f25/f32)

Inläggav avr7000 » 2022-11-02 23:58

Hur långt har ni kommit ?

Läst och blivit sugen och inspirerad...
Mest kanske att göra en fet trevägare (modell vanlig högtalare) då jag får element över som skulle blivit den ultimata aktivt delade OA51'an.
Denna OA51 och dessa grejer har blivit "onödig/obsolete" nu med OA51 Purifi/Bliesma .

Det är inga dåliga grejer så man kunde ju som sagt bygga en "vanlig" högtalare med dem i stället. -och då passiv delad.

Elementen är:

Scan-Speak Illuminator D3004/664000 beryllium diskant
https://www.hifikit.se/illuminator-d3004-664000.html

Bild

Scan-Speak Relevator 18M/4631T00 Mellanregister.
https://www.hifikit.se/relevator-18m-4631t00.html

Bild

Och antingen 2 st Bremen 10" / låda eller ett Aurasound (exakt samma magnetsystem som Bremen 10) 12 tums element...

Bild
Bild

100 liters låda (i fallet 2 Bremen 10) avstämd till 20-25 Hz...

Jag har annars 4 st 10" 2500.1 från VOLT
https://voltloudspeakers.co.uk/loudspeakers/b25001-10/
Samma som satt i REL större subbar på 90-tal

Bild
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Maarten
 
Inlägg: 4205
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: Den feta trevägaren (f18/f25/f32)

Inläggav Maarten » 2022-11-03 09:36

AVR7K; vi får se var Jonas står, tror att han dels fick annat att ta i, dels att han behövde smälta allt som diskuterats.
I korthet har ett antal element diskuterats, varv flertalet inte är några överraskningar.
Spridning diskanter
Distorsion diskanter
Xmax för diskanter
Jämförelse spridning sb15nbac vs sb17nbac
Avstämning och MOL basar
Medel distorsion basar. Inkl Bremen 10-tum.
Distorsion basar

Det finns mycket information i tråden och prioritering av egenskaper och synergier/samverkan mellan kombinationer av element är några kvarvarande områden att dyka djupare i.
Liksom baffel, ev WG etc.
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36130
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Den feta trevägaren (f18/f25/f32)

Inläggav Morello » 2022-11-03 11:59

Kanske borde mäta på ett W104 får att se hur det står sig i THD-ligan.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Den feta trevägaren (f18/f25/f32)

Inläggav jonasp » 2022-11-03 13:09

W104 vore intressant att se.

AVR7k: Scan-speak mellanregistret är inte helt otrevligt men det har (Scan-Speaks reklam till trots) väldigt tydlig distorsion runt uppbrytningen. Mellan ca 200 - 800 Hz och 1,5 kHz och uppåt är distorsionen däremot mycket låg. Frekvensgången ser lättjobbad ut också. Jag övervägde tidigare elementet men kom fram till att jag värderade låg distorsion högre och förkastade det. Med det sagt kan en trevägare med 18M/4631 givetvis bli trevlig ändå!

Maarten har helt rätt i att jag fick mycket att smälta och sen är det en faktor att byggprojektet i mitt hus tog tre veckor istället för en, och att en andra firma blev blixtinkallad mitt i alltihopa... men byggprojektet avslutas imorgon klockan lunch. 8)
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

FöregåendeNästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 216 gäster