Chrisss Onwall + Onwall center + rum + basar

av **blixten_no1** » 2010-10-25 18:11

Great!
Kul att de blir bra, dags för nya lyssningar snart då

av **DVD-ai** » 2010-10-26 08:54

Fan va kul Crisss !

jag har som sagt följt tråden även om jag inte varit så aktiv i den och kan bara säga att jag är grymt imponerad av ditt arbete och välldigt snygga blev dom också, 2 tummar upp ! :wink:

Och det bäst av allt är att dom beviserligen verkar låta välldigt bra !

Har du några slutgiltiga mätnignar på dom, både i direkt ljud och i horisental/ vertikalplanet på säg 30,45,60* ?!
Eller är det dom som redan publicerant som gäller ?!

tänkte att man kanske kunde härleda därifrån om du har något annat än just tonkurveavikelser som resulterar i den upplevda "färgnignen" i övre registret. Du verkar ju ha fått det bättre genom att ändra tonkurvan dock, men ibland blir det ju "inte helt rätt" att göra så heller

Som sagt, ett stort grattis igen och det börjar ju dra ihopp sig mot ett färdigt resultat !

av **m_persson79** » 2010-10-26 09:31

Hatten av. Grymt imponerande bygge!

av **petersteindl** » 2010-10-26 18:39

Det vore spännande att lyssna på vid tillfälle

MvH
Peter

av **Timpolanen** » 2010-10-28 00:34

Trevligt bygge!! Hur kunde jag missa detta?!

Att du fått till så stora burkar att se snygga ut är grymt! Sedan verkar de låta schyst också

Komorok: Bilderna så riktigt bra ut

av **chrisss** » 2010-10-28 12:41

En liten rapport om vad som pågår.

Postade i Peetwas tråd "En tråd av ringa intresse angående nått tråkigt"

Kopierar in det här också.

Jag är inne i slutfasen av filtret på mina högtalare och har lärt mig en del.

Paradoxalt nog så tycker jag att små, 0,5 dB korrigeringar i ett relativt
smalt område hörs tydlig men stora ingrepp hörs mindre än väntat.

Jag utgick från en nästan rak on-axis kurva och har gradvis lyssnat mig
fram till en ganska stor svacka mellan 1-5 kHz och nivå däröver som
är lite lägre än under 1 kHz.

En annan sak jag gjorde var att lyssna nära de olika elementen och
var förvånad hur starkt vissa röster hördes i diskanten.

När Komorok & Blixten var och lyssnade hade vi en 10uF kondensator
i serie med diskanten. Har efter det gradvis gått till 8,2=>6,80=>5,6
Fortfarande lite för mycket röster i diskanten.
Kommer att prova med 4,7 uF istället.
Släpper upp 3"-elementen högre så att totala kurvan är snarlik.

Byter seriespolen i W16-filtret till en bandspole och höjer samtidigt
låga delningen något.
Bandspolen har 0,27 ohm jfr med 0,45 ohm för en trådlindad.

Svarta kurvor är tidigare.
Röda är nya.
Den blå är ny summering.

Vinner lite nivå under 300 Hz
3" avlastas med ca. 2dB under 500 Hz
3" sträcker sig högre upp.

Bild

av **chrisss** » 2010-10-28 12:43

petersteindl skrev:Det vore spännande att lyssna på vid tillfälle

MvH
Peter

Hej Peter,

Du är självklart välkommen.

DVDai kommer på söndag om jag är färdig med ombyggnaden av filtret.

av **petersteindl** » 2010-10-28 13:06

chrisss skrev:
petersteindl skrev:Det vore spännande att lyssna på vid tillfälle

MvH
Peter

Hej Peter,

Du är självklart välkommen.

DVDai kommer på söndag om jag är färdig med ombyggnaden av filtret.

Tackar, jag hör av mig då det blir dax så får vi hitta en tid som passar båda

Jag vet inte om söndag fungerar.

MvH
Peter

av **kodapa** » 2010-10-28 13:29

Grattis till ett jättefint bygge.

av **chrisss** » 2010-10-29 22:16

Så här mäter det 0/15/30/45/60 grader.

Mät med brus på 0,5 m och 0,33 oktav smoth.

Låter behagligt. Saknar inget trots relativt stor grop och låg diskantnivå.

Bild

av **chrisss** » 2010-10-30 01:28

Äntligen

Jag har provat hundratals varianter av filtret

Till slut så föll allt på plats.
Tycker det låter lika bra som Komoroks Sten PI60

Resultatet överträffar mina förväntningar

Svårt att sluta lyssna :lol:

PS) Gjorde en sista liten justering.
Höjde diskantnivån 0,5 dB jfr med mätningarna ovan.

av **DVD-ai** » 2010-10-30 11:37

DÅ är man välkommen över då

av **NADifierad** » 2010-10-30 12:05

Fasen vad kul!

av **Mr_Ekan** » 2010-10-30 13:29

Stort grattis! Det är en grym känsla när ett välplanerat projekt går i mål och blir bra

. Har nu inte byggt något i denna kaliber, men jag kan också luta mig tillbaka i soffan med behållning

.

//Ekan

av **Nattlorden** » 2010-10-30 17:09

Kom nu inte på att du vill flytta en högtalare en halvmeter eller så... :wink:

av **Komorok** » 2010-10-30 17:22

De är ganska lättflyttade, de små liven. Så han behöver inte oroa sig.

av **Nattlorden** » 2010-10-30 17:41

Komorok skrev:De är ganska lättflyttade, de små liven. Så han behöver inte oroa sig.

Det var inte det jag tänkte på... utan att han kanske optimerat filtret efter var de står just nu... och då kanske de inte bör flyttas det minsta...

av **Komorok** » 2010-10-30 18:27

Jooo, det är ju det man behöver göra i så fall. Bara för att veta att filtret
INTE råkar vara optimerat för en speciell plats. :-D

av **Nattlorden** » 2010-10-30 18:35

Komorok skrev:Jooo, det är ju det man behöver göra i så fall. Bara för att veta att filtret INTE råkar vara optimerat för en speciell plats.

Om man inte tänker flytta på dem någonsin så borde väl optimeringen gå att ta längre än om man skall ha en generell lösning.

av **chrisss** » 2010-10-30 18:43

Nattlorden skrev:
Komorok skrev:Jooo, det är ju det man behöver göra i så fall. Bara för att veta att filtret INTE råkar vara optimerat för en speciell plats.

Om man inte tänker flytta på dem någonsin så borde väl optimeringen gå att ta längre än om man skall ha en generell lösning.

Intresanta funderingar.

Inom rimliga gränser tror jag hjärnan är kapabel att förstå och kompensera för rummets karaktär.

Mitt rum är i alla fall hyfsat dämpat på främre väggen och på sioväggarna. Bakre delen är rätt så livlig.

I ett helt odämpat rum skulle det antagligen låta lite för ljust.
I ett väl dämpat rum tror jag det funkar utan ändringar.

Amatören spekulerar :oops:

av **DVD-ai** » 2010-10-31 04:24

Jag tror att det ligger någonting i det Nattlorden säger, men att det inte nödvändigtvis är en "sanning"

Det märker du först du testar högtalarna i ett helt annat rum.

men jag tror att om dom fungerar bra nu så gör dom det på andra ställen med, det är i alla fall min erfarenhet

av **Nattlorden** » 2010-10-31 10:55

Nu är det ju som jag förstår mest optimerade efter energin så det kanske inte är lika kritiskt, men jag vet ju ju hur mycket som hände med kurvorna vi tog när vi mätte in mina Canton Digital 1.1 .... dvs. +/- 2dm åt alla håll (utom nedåt) ifrån lyssningsposition.

av **Alexi** » 2010-10-31 11:15

chrisss skrev:

Det första som slog mig när jag tittade på den här kurvan var att, denna kurva nog var ställd efter musik, eftersom den är kompenserad efter hur diskanthöjningen ser ut på många skivor.

av **chrisss** » 2010-10-31 11:30

Alexi skrev:
chrisss skrev:Det första som slog mig när jag tittade på den här kurvan var att, denna kurva nog var ställd efter musik, eftersom den är kompenserad efter hur diskanthöjningen ser ut på många skivor.

Så kan det vara.
Faktum är att kurvan liknar Ino i14 men svackan är en aning djupare.
Dennna konstruktion sprider bredare i det området så det är rimligt
att jag hamnade här när jag var nöjd.

Alla inspelningar kan inte låta perfekt på en högtalare.
Jag kör ofta med +6dB-vippan på CR80 om det är en tunn inspelning.
Ibland -1 eller -2 på diskantkontrollen.
Mycket sällan lite + på diskantkontrollen.

av **Alexi** » 2010-10-31 11:37

Har du mätt skivorna du använder som referens i Masvis?

av **chrisss** » 2010-10-31 12:05

Alexi skrev:Har du mätt skivorna du använder som referens i Masvis?

Nej,

Man hör ju skillnad på en bra inspelning och en dålig.

Många olika skivor har använts vid tuning.
Komorok å Blixten som också varit med är rätt så kinkiga
så jag är rätt säker på att jag inte fått ett dåligt resultat
p.g.a på kassa inspelningar och dåliga referenser.

av **Alexi** » 2010-10-31 12:17

Bra eller dålig, tänk om världen vore så svartvit

av **chrisss** » 2010-11-01 23:02

Tuning fortsätter, nu med de lägre regionerna.

Fokus har hittils legat på de passiva delningarna.

Hade lite besök i söndags.
DVD-ai tyckte midbasnivån var för hög och
Magnus Östberg sa att högtalarna briljerar
över 600 Hz.

Simuleringar och mätningar har visat att fasläge 0 på sub
summerar något lite starkare än läge 180 därför har jag
lyssnat på det läget under utveckling av passiva filtret.
Nivå och Q har inte ägnats någon seriös injustering.

Idag ägnade jag lite tid åt att experimentera med delningen och Q-justering i CR80.

Först fasvände jag basen och upplevde en mycket mjukare
midbas och att vissa ljud ramlade bakåt några meter i djupledd.

Trevligt sound men den allra djupaste basen levde litegrann ett eget liv.

Tänkte att nånstans mittimellan är nog bra.

Började mäta lite och det så skitkonstigt ut

Vänster högtalare med ena faslägen mätte nästan exakt
som den högra med omvänt fasläge. :evil:

Tänkte då att det är bäst att vara metodisk och separera delarna.
Ställde gain och Q i mittläge och mätte top/sub separat för
vänster/höger och vänster+höger.

Då började jag fatta varför.
Vänster och höger bas mäter mycket olika.

Nivån på mid ser lite konstig ut, det beror på att avståndet inte
var exakt lika samt att slusteget är lite snett gainat.

Med Q-ratten i mittläge möts sub/top lite lågt.
Ökade Q från 12.00 till 13.30 då ser nivåerna ungefär bra ut.

Men, det lät lite hårt och en midbas som kommer framåt i ljudbilden.
Sänkte Q till 13.00 nu är det nog rätt så rätt :?:

Måste långtidslyssna och prova lite mer.
Lite finlir med Q i kombination med Gain.

Mätt på ca. 2 m avstånd mittimellan högtalarna:
Bild

PS) Två såna här är på G
http://www.rotel.com/UK/products/Produc ... ab=2&Pic=1

Jag skiter i om undre gränsfrekvensen inte är 0,3 Hz.
Det är bara att gasa på lite till med Infra-boosten.

Om det inte är lika bra som de bästa konventionella stegen
bryr jag mig inte heller om.

av **Nattlorden** » 2010-11-01 23:10

Lät värre i texten än vad grafen såg ut. Lokala avvikelser på 3dB i rummet mellan kanaler på det där viset är mig veterligen inget ovanligt alls.

av **chrisss** » 2010-11-01 23:22

Nattlorden skrev:Lät värre i texten än vad grafen såg ut. Lokala avvikelser på 3dB i rummet mellan kanaler på det där viset är mig veterligen inget ovanligt alls.

Du har inte sett summeringen innan justeringarna.
Både Q & Gain var högre väsentligt högre.
SPL-kurvan började lyfta redan vid 250 Hz och neråt.

Mätningarna är dominerade av direktljud.
Rummet är STORT så 2 m är nära jämfört med avstånd till ytor bakom soffan.

Nu låter det rättare.