Intresserad av kapabelt 15" element? Insamling startar!

av **Komorok** » 2013-04-25 10:18

Se till att göra ett tydligt upprop när det är beställningsdags bara. :-)

.

av **schmutziger** » 2013-04-25 10:38

Komorok skrev:Se till att göra ett tydligt upprop när det är beställningsdags bara. .

+1

Är det:
25% moms
3,2% tullavgift
som gäller?

av **Aerob** » 2013-04-25 11:03

Jag vet inte exakt vad tullen ligger på, men i den häraden är det. Moms och tull baseras på den deklarerade totalsumman, inklusive frakt.

av **AndersD** » 2013-04-25 11:08

schmutziger skrev:
Komorok skrev:Se till att göra ett tydligt upprop när det är beställningsdags bara. .

+1

Är det:
25% moms
3,2% tullavgift
som gäller?

Enligt tullverket är det 3% men det är ju nästan "skit samma"

Tull och moms läggs på fraktkostnaden också va?
edit: Aerob svarade på detta!

av **Aerob** » 2013-04-25 20:34

Citerar mig själv från ett tidigare inlägg för att få skryta lite:

Aerob skrev:
bakerman22 skrev:
Aerob skrev:
bakerman22 skrev:
Aerob skrev:
bakerman22 skrev:Hur räknar ni på priset ? Är det beräknat hem till dörren, dvs inkl. frakt, tull och moms ?

Den enda fingervisning som finns är att jag valt att sätta taket till 400CAD.

För själva elementet, eller hem till dörren inkl. allt ?

För elementet.

Då är ju problemet att frakten är så förbannat dyr därifrån. När man sen slår tull och moms på hela kalaset så kommer ju ändå dessa element hamna runt 5000 spänn styck hem till dörren..

Det är ett jävla skit att det inte går att tillverka dom närmre...

Jag citerar dig men detta inlägg riktar sig till alla som läser.

Som både jag och Magnus påpekat så är det allt för tidigt att börja spekulera i priser. Det ända som finns är ett tak som inte ska överskridas. Med ökad volym så sjunker priset, dessa 400CAD är beräknade på ett element, inte femtio. Sedan så har vi fraktfrågan, och som det står i första inlägget så kommer det göras en insats för att hålla ner det priset maximalt. Det innebär alltså att det inte blir aktuellt att frakta lådorna med flyg styckvis utan på pall med båt för att sedan spridas till köparna när dom väl är i landet. Fraktpriset kommer att sjunka markant jämfört med frakt med flyg. Frakt kommer gissningsvis ligga någonstans runt 2-400SEK per element. Skulle lådorna skickas styckvis på flyg hade förmodligen frakten gått på 2-400 dollar istället. Tull och moms måste självfallet betalas men den summan sjunker ju också markant när fraktpriset sjunker.

Så, jag uppmanar alla att lägga fokus på det som är intressant, nämligen elementet. Skulle det i slutändan visa sig bli för dyrt så står det oss helt fritt att avstå från köp.

Passar även på att informera om att Josh Ricci på data-bass.com ställer upp som oberoende testare av elementet om det nu blir verklighet, så om vi vill så slipper vi frakta det över atlanten för att inspektera elementet.

Jag erkänner, jag är grymt bra på att gissa fraktpriser!

Fick nyss ett kostnadsförslag från Mark, hans fraktbolag kan leverera till Göteborg och Stockholm med följande priser:

1 Pallet to Gothenburg - $680.00CAD
1 Pallet to Stockholm - $740.00CAD

1 Pallet = 16 drivers.

En pall är alltså 16 element, således:
$680.00CAD = ~286 kronor / element
$740.00CAD = ~311 kronor / element

Med gällande element- och fraktpriser så ser alltså slutpriset, med moms och tull och frakt och hela baletten betald, ut som följande: ~2400SEK per element. Nu är ju varken frakt eller elementpris klubbat, men vi har nog en ganska så tydlig fingervisning på vad som är realistiskt slutpris för oss här i Sverige.

Jag konstaterar också att Bakerman nu kan få två element till hans estimerade pris, och en platta med fulöl därtill!

av **bakerman22** » 2013-04-25 21:19

Då tar jag två. :wink:

Har ingen användning av dom nu, men dom kommer säkert till nytta någon gång någonstans.

Tillhandahåller du fulbärsen också ? :wink:

av **Nicke** » 2013-04-25 21:30

Hmmmm om man skulle ta o slå till på 2st pallets då,så man kan "slåss" ; ) med dom stora pojkarna : ) ni som kan räkna vad skulle ett sådant infra system kunna prestera?

av **Evil_Homer** » 2013-04-25 21:34

Nicke skrev:Hmmmm om man skulle ta o slå till på 2st pallets då,så man kan "slåss" ; ) med dom stora pojkarna : ) ni som kan räkna vad skulle ett sådant infra system kunna prestera?

Samt simulera på dom kanditater i ungefär samma prisläge och specar, så man får se vad man vinner istället för ett beprövat.

av **Aerob** » 2013-04-25 21:39

NiklasF skrev:Samt simulera på dom kanditater i ungefär samma prisläge och specar, så man får se vad man vinner istället för ett beprövat.

Finns det något element med snarlikt pris och spec så får du gärna länka till det.

av **Aerob** » 2013-04-25 21:43

bakerman22 skrev:Då tar jag två.
Har ingen användning av dom nu, men dom kommer säkert till nytta någon gång någonstans.

Tillhandahåller du fulbärsen också ?

Tillhandahållen fulöl kräver fyra element eller fler! :lol:

av **Evil_Homer** » 2013-04-25 21:48

Aerob skrev:
NiklasF skrev:Samt simulera på dom kanditater i ungefär samma prisläge och specar, så man får se vad man vinner istället för ett beprövat.

Finns det något element med snarlikt pris och spec så får du gärna länka till det.

Det skall ju vara ni elementnördar som kan sånt, inte vet jag

Men det finns inte ens något som kommer i närheten alltså?
Vad behöver man gå upp i pris för att börja närma sig, 500, 1000, dubbla priset?

av **Alexi** » 2013-04-25 22:15

Det kan ju vara Inoklass på dem, det återstår att se. Men jag skulle tro att de är klart över medel iaf. 8st skulle kännas helt lagom.

av **Alexi** » 2013-04-25 22:19

Nicke skrev:Hmmmm om man skulle ta o slå till på 2st pallets då,så man kan "slåss" ; ) med dom stora pojkarna : ) ni som kan räkna vad skulle ett sådant infra system kunna prestera?

Ja med 32st skulle du ha ungefär dubbelt så stor kapacitet som stenmannanen.

av **Aerob** » 2013-04-25 22:29

Alexi skrev:Det kan ju vara Inoklass på dem, det återstår att se. Men jag skulle tro att de är klart över medel iaf. 8st skulle kännas helt lagom.

Jag vill inte starta något Ino-krig här nu, jag både äger och har ägt en hel del Ino och jag betvivlar inte att det är fantastiska högtalare, men jag måste ändå ställa frågan: Vad är egentligen Inoklass? Då tänker jag främst på baselement då det är vad denna tråden handlar om. Jag har aldrig sett några mätningar på Inos element, några få T/S som påstås tillhöra Ino-element men aldrig några bekräftade. I övrigt är det subjektiva upplevelser som talar om välljudande element. Så hur vet man om en annan tillverkares element håller Ino-klass eller ej?

av **Alexi** » 2013-04-25 22:52

Aerob skrev:
Alexi skrev:Det kan ju vara Inoklass på dem, det återstår att se. Men jag skulle tro att de är klart över medel iaf. 8st skulle kännas helt lagom.

Jag vill inte starta något Ino-krig här nu, jag både äger och har ägt en hel del Ino och jag betvivlar inte att det är fantastiska högtalare, men jag måste ändå ställa frågan: Vad är egentligen Inoklass? Då tänker jag främst på baselement då det är vad denna tråden handlar om. Jag har aldrig sett några mätningar på Inos element, några få T/S som påstås tillhöra Ino-element men aldrig några bekräftade. I övrigt är det subjektiva upplevelser som talar om välljudande element. Så hur vet man om en annan tillverkares element håller Ino-klass eller ej?

Självklart pratar jag om subjektiva intryck, men just Ino-basar har jag aldrig hört någon prata illa om. Så gott som alla brukar säga att de subjektivt är det bästa de hört. Pressade extremt hårt i infra området och med mindre än 8st 12"are, tycker jag de kan ge en aning till hörbar förvräng. Mina gamla Lambda basar är det enda jag hört som jag tycker låter bättre.

En faktor som jag tycker är extremt viktig är att ett baselement kan bottnas utan att ta skada och att det inte finns några missljud, blåsljud eller annat när det slår i princip x-mech.

av **Aerob** » 2013-04-25 23:26

Tack för svar Alexi. Ditt andra stycke leder mig in på nästa frågeställning, nämligen vilka tester vi önskar med det så småningom stundande testet hos Josh Ricci? T/S och impedans är givna som jag ser det. Konutslag och mekaniska oljud bör kollas. Borde man kanske sträcka sig så långt att man låter honom köra ett element tills det säger poff för att se var gränser för distorsion, ljudtryck mm egentligen går? Önskemål runt tester efterlyses!

Sedan är det också frågan om hur vi betalar för det. Jag ska höra med Mark, kanske kan han tänka sig att sponsra med ett testelement då det trots allt handlar om en hel del pengar för honom? Frakt fram och tillbaka är kanske 100 dollar, Josh ställer heller inte upp gratis utan vi får betala för dom test vi önskar. Kör vi någon form av skrammelrunda när vi vet hur mycket som krävs och hoppas på att så många som möjligt vill vara med och sponsra med en slant? Någon med bra idéer runt detta?

av **Alexi** » 2013-04-25 23:48

Den här skulle jag vilja se:
Bild

Den här killen gör för övrigt väldigt bra mätningar tycker jag:
http://medleysmusings.com/

av **MagnusÖstberg** » 2013-04-25 23:58

Kan Lilltroll mäta och titta på elementet vore det nog toppen!

av **Aerob** » 2013-04-26 00:00

Ett fullt Klippel-test hade ju varit det mest intressanta, tyvärr är det inte många som har möjlighet till det. Jag ska försöka komma i kontakt med mannen bakom "Medley´s Musings" och se vad han kan tänkas bidra med.

av **spuj** » 2013-04-26 00:55

Jag skulle vara riktigt intresserad av en pall element eller fler till framtida bygge
om dessa tros/ser ut att vara i "Inoklass" (min referens) fast till ett bättre pris.

Jag har absolut noll teknisk kunskap inom området och därför vore det otroligt
intressant med ett seriöst test av en prototyp där den plågas lite för att sedan
få lite reflektioner från de kunniga i tråden.

Jag petar gärna in en slant för test av prototyp.

av **AndersP** » 2013-04-26 04:49

Jag vill verkligen inte vara "Negative Nancy", men jag tycker det är synd att gå till prototyp och mätning så här snabbt om vi dessutom ska betala för det. De flesta populära och köpbara elementen optimeras för system bestående av en eller möjligtvis två stycken lådor med ett element i varje låda och så mycket output som möjligt vid 30-150 Hz.
Vi har väl bevisligen andra krav med våra önskemål om suboktavåtergivning och där "lagomnivån" verkar vara 4-8 element per kund och någon snackar om multiplar av 16?

Jag tycker simuleringarna visar en väl hög systemresonans för de olika lådförslagen. Går det inte att få prova en mjukare upphängning?

Alexis förslag på mätning/simulering/analys av BL in och ut i den där fina kurvan intresserar mig mycket mer än prematura frakt- och momsdiskurser dessutom.

av **bakerman22** » 2013-04-26 08:56

Anders. "Lagomnivån" som är satt på Faktiskt.se just nu kanske inte är helt sund och normal. :wink:

Skulle tro att två av dessa räcker väldigt väldigt långt i ett normalstort normalgott vardags/lyssningsrum.
Sen vill man kanske ha fler strålningspunkter för större chans till en jämnare återgivning, men då är kanske flera mindre/billigare element en bättre väg att gå.

Det tror jag att alla är överens om.
Det är trots allt inte många som varken kan eller vill lägga 20, 30, 40, 50 k på ett bassystem.
Det är inte heller alla som jagar full macka ner till DC.

av **steveo1234** » 2013-04-26 09:23

bakerman22 skrev:Det är inte heller alla som jagar full macka ner till DC.

BURN THE HERETIC!

av **AndersD** » 2013-04-26 09:35

steveo1234 skrev:
bakerman22 skrev:Det är inte heller alla som jagar full macka ner till DC.

BURN THE HERETIC!

av **Evil_Homer** » 2013-04-26 09:56

Inte ett svar än, jag som trodde ni kunde detta

Varför skall jag kränga av mina PB13U för att köpa dessa istället?

av **Morgan** » 2013-04-26 10:04

+1 på att inte förhasta sig, utan se till att specarna hamnar rätt först. Inte främst T/S-parametrarna kanske (även om de förstås också är viktiga), utan saker som BL-kurvan över hela Xmax och bortom, beteendet vid överstyrning, distorsionssiffror, etc.

Kommer nuvarande surround att fånga upp rörelsen vid överstyrning innan talspolen slår i polstycket, så att det blir ett "doff" istället för ett "krasch, skrap"? Hur låter elementet "från baksidan" - är motorsystemet tyst?

(Jag hade med andra ord inget att tillföra, som inte var sagt tidigare. Jag ville bara skriva något för att tråden är så intressant!)

av **-Palle-** » 2013-04-26 10:09

NiklasF skrev:Inte ett svar än, jag som trodde ni kunde detta
Varför skall jag kränga av mina PB13U för att köpa dessa istället?

Ponera att du får ut 20000kr för dina SVS, då har du pengar till 8st element..

2st 13" mot 8st 15", you do the math...

av **MagnusÖstberg** » 2013-04-26 10:17

Morgan skrev:+1 på att inte förhasta sig, utan se till att specarna hamnar rätt först. Inte främst T/S-parametrarna kanske (även om de förstås också är viktiga), utan saker som BL-kurvan över hela Xmax och bortom, beteendet vid överstyrning, distorsionssiffror, etc.

Kommer nuvarande surround att fånga upp rörelsen vid överstyrning innan talspolen slår i polstycket, så att det blir ett "doff" istället för ett "krasch, skrap"? Hur låter elementet "från baksidan" - är motorsystemet tyst?

(Jag hade med andra ord inget att tillföra, som inte var sagt tidigare. Jag ville bara skriva något för att tråden är så intressant!)

+1

Det är såklart rätt duktiga krav och element som bedömts som att de har en helt egen klass kanske inte ens lever upp till dem, eller troligtvis inte faktiskt.

Faktum är att de krav som poppar upp nog bara fullt efterlevs av de tyvärr nedlagda Lambda.

av **AndersD** » 2013-04-26 10:40

Har vi inte varit här redan?
Aerob ändrade trådtiteln för någon månad sedan och inriktningen förtydligades.

Som jag uppfattar det hela har Mark bollat med de komponenter som finns tillgängliga för att skapa något som ligger någotsånär i linje med vad som önskas (inkl. priset som varit en av de styrande parametrarna).

Att i detta läge (när två prototyper är byggda) börja ställa nya krav som kanske innebär en helt annan motordesign känns främmande för mig.

För de pengar som det nu verkar handla om har jag svårt att tänka mig att vi får ett beteende som liknar LMS Ultra, men vi får kanske något som är oerhört prisvärt och det är väl det som varit tanken ett bra tag?

Prototyptester får ju visa hur bra det egentligen blev, därefter få var och en ta ställning till om det fortfarande är intressant.

Mina fem öre........

av **Aerob** » 2013-04-26 11:36

Ja, Mark har ju fått våra önskemål i skriftligt, han vet att vi efterfrågar t.ex linjär Bl, låg distorsion, låg Le med mera med mera. Mi tanke med ett test var att få en ide av hur väl han har lyckats med detta i praktiken, vilka förändringar vi bör göra och vilka vi kan tänkas göra. Ett prototyptest innebär inte att vi har bestämt oss som jag ser det, utan att vi får hands-on erfarenheter av konstruktionen, dess för- och nackdelar samt potentiella förbättringar.