TC-Sound LMS

av **Ragnwald** » 2011-06-23 13:12

steveo1234 skrev:Bäst är såklart att ha en konstruktion där Qtc är konstant trots dynamisk insignal och som dessutom av rätt storlek.

+1
Absolut medhåll. :wink:

av **PetterPersson** » 2011-06-23 13:18

Klart att olika Qts/Qtc kommer påverka återgivningen, men den
ljudtrycksskillnad som uppstår pga olika q-värden mellan de olika
elementen måste naturligtvis kompenseras med eq/LT för att en
jämförelse ska bli intressant.

av **Ragnwald** » 2011-06-23 13:38

Visst är det så, men vi ska inte förringa rumsstödet.
Rumsstödets fulla bidrag, kan vi ju inte veta fullt ut i förväg iofs.

Har man byggt och mätt infralådor för sitt lyssningsrum tidigare, så vet man ju åtminstone på ett ungefär vart man är på väg.

av **Komorok** » 2011-06-23 13:47

Är lådorna klara?

Målade och så?

av **MagnusÖstberg** » 2011-06-23 13:57

Ragnwald skrev:Visst är det så, men vi ska inte förringa rumsstödet.
Rumsstödets fulla bidrag, kan vi ju inte veta fullt ut i förväg iofs.

Har man byggt och mätt infralådor för sitt lyssningsrum tidigare, så vet man ju åtminstone på ett ungefär vart man är på väg.

Rumsstöd hjälper näpperliggen mot effekterna av mycket lågt q-värde. Det är inte bara respons det handlar om.

av **Ragnwald** » 2011-06-23 14:03

MagnusÖstberg skrev:Rumsstöd hjälper näpperliggen mot effekterna av mycket lågt q-värde.

Vem har pratat om att använda sig av mycket lågt Qtc?
Inte jag i alla fall. :wink:

av **MagnusÖstberg** » 2011-06-23 14:07

Ragnwald skrev:En del debattörer återkommer ständigt till kostnaden och varför inte, men inte i denna tråd, här försöker vi hitta lösningar med så små kompromisser som möjligt är.

Peter, jag rekommenderar dig SLS-10 i tillräckligt antal och tillräckligt beror ju på hur stort och tätt ditt lyssningsrum är.
Du kan börja med 8st monterade i 42 liters slutna lådor, tror du kommer bli ganska nöjd, om inte, köp och bygg fler lådor.
Spelar du på en inte allt för stark nivå, så är 10Hz absolut möjligt, men pass upp för bottning, det smäller fult.
Jag själv och fler här på forumet kan intyga, att de är prisvärda.
Lycka till.

Jag tror inte att du förstått Peters inlägg alls Ragnwald.

Peter kan mer om lågbasåtergivning än du tror är möjligt och har dessutom nånstans runt 16+ stycken TC Sound 10" basar att leka med.

Peter pratar hela tiden om den bästa totallösningen och att det inte alls, snarare troligen inte, är så att två mycket kompetenta 18" element kommer leverera en helhetslösning som är bättre än mindre element i större antal kan göra.

Det är för tusan DU som snöar in på kostnaden eller jämförelse element mot element. Du verkar på något sätt helt låst i ditt tankesätt eller ser diskussionen som kritik mot booms lösning. Gör inte det - booms lösning till det pris han betalt är svårslaget.

Men det finns andra vägar med som har stora fördelar. Kan du inte se dem så fine, men ta samtalet med öppet sinne.

av **MagnusÖstberg** » 2011-06-23 14:10

Ragnwald skrev:
MagnusÖstberg skrev:Rumsstöd hjälper näpperliggen mot effekterna av mycket lågt q-värde.

Vem har pratat om att använda sig av mycket lågt Qtc?
Inte jag i alla fall.

Det finns säkert de som tror det iallafall. En upplysning.

av **PetterPersson** » 2011-06-23 14:12

Ragnwald skrev:Visst är det så, men vi ska inte förringa rumsstödet.
Rumsstödets fulla bidrag, kan vi ju inte veta fullt ut i förväg iofs.

Har man byggt och mätt infralådor för sitt lyssningsrum tidigare, så vet man ju åtminstone på ett ungefär vart man är på väg.

Rumsstödet (inte resonanser) blir ju samma oavsett element så jag
förstår inte varför det skulle vara relevant i denna diskussionen...

av **MagnusÖstberg** » 2011-06-23 14:20

Edit: Ragnwalds inlägg försvann visst..

Inget problem alls vad mig anbehangar, men jag ser ju inte Inos bassystem som ett alternativ direkt. Mellan dem skulle jag nog välja LMS

Men jag skulle inte ha något emot 8 lådor om 250 liter/32 lådor om 40 liter och då väljer jag inte LMS längre.

LMS ser jag precis som steve1234 som ett mycket okej alternativ om man har krav på modesta lådvolymer och inte ämnar driva dem till Xmax.

av **MagnusÖstberg** » 2011-06-23 14:24

Komorok skrev:Är lådorna klara? Målade och så?

Han skall ju justera dämpmaterialet i lådorna under midsommarhelgen.

Är dina stenhögtalare klara än, du behöver ju knappt ytbehandla dem och har ju hållt på många månader nu?

Ge honom tid, var inte så otålig

av **Ragnwald** » 2011-06-23 14:26

PetterPersson skrev:
Ragnwald skrev:Visst är det så, men vi ska inte förringa rumsstödet.
Rumsstödets fulla bidrag, kan vi ju inte veta fullt ut i förväg iofs.

Har man byggt och mätt infralådor för sitt lyssningsrum tidigare, så vet man ju åtminstone på ett ungefär vart man är på väg.

Rumsstödet (inte resonanser) blir ju samma oavsett element så jag
förstår inte varför det skulle vara relevant i denna diskussionen...

Kanske missuppfattade ditt inlägg. Men tonkurvan som visas när vi mäterupp det färdiga systemet i rummet, torde väl i alla fall ha någon relevans?

Visst, naturligtvis ska ett bygge mätas utomhus (frifält)och utan kompensering, typ som Illka gjort, för att kunna veta exakt hur man lyckats med systemavstämningen.
Dessutom är det enda sättet att kunna jämföra med andra byggen, andra byggt runt om i världen.

av **Komorok** » 2011-06-23 14:26

Jaja...

han får väl ta det lugnt han med då...

Jag är ju jättenyfiken ju.

av **PetterPersson** » 2011-06-23 15:14

Ragnwald skrev:
PetterPersson skrev:
Ragnwald skrev:Visst är det så, men vi ska inte förringa rumsstödet.
Rumsstödets fulla bidrag, kan vi ju inte veta fullt ut i förväg iofs.

Har man byggt och mätt infralådor för sitt lyssningsrum tidigare, så vet man ju åtminstone på ett ungefär vart man är på väg.

Rumsstödet (inte resonanser) blir ju samma oavsett element så jag
förstår inte varför det skulle vara relevant i denna diskussionen...

Kanske missuppfattade ditt inlägg. Men tonkurvan som visas när vi mäterupp det färdiga systemet i rummet, torde väl i alla fall ha någon relevans?

Visst, naturligtvis ska ett bygge mätas utomhus (frifält)och utan kompensering, typ som Illka gjort, för att kunna veta exakt hur man lyckats med systemavstämningen.
Dessutom är det enda sättet att kunna jämföra med andra byggen, andra byggt runt om i världen.

Alltså, det jag är ute efter är att tonkurvorna måste vara lika för att jämförelse av typen "Det här är det bästa elemente-t/n"-typen ska kunna ske. Tonkurvan är ju jättelätt att justera medan dist i alla dess former inte är lika trivialt och är det som kommer avgöra tävlingen...

av **boom** » 2011-06-23 17:36

Och här har det varit livat i dag Jobbar ni inte ?

av **PetterPersson** » 2011-06-23 17:55

boom skrev:Och här har det varit livat i dag Jobbar ni inte ?

Nej, slutade tidigt

av **zapanasta** » 2011-06-23 19:09

Nog hade det varit spännande att få lyssna på konstruktionerna, men man bor en bit bort som sagt. Är nog nåt i hästväg skulle jag tro..

Det närmaste jag varit gotland är öland

av **NADifierad** » 2011-06-23 20:04

zapanasta skrev:Nog hade det varit spännande att få lyssna på konstruktionerna, men man bor en bit bort som sagt. Är nog nåt i hästväg skulle jag tro..

Det närmaste jag varit gotland är öland

Med Booms basar, så går det bra att lyssna från Öland.

Visst hade det varit kul att få uppleva!

av **Piotr** » 2011-06-23 20:35

Ragnwald skrev:En del debattörer återkommer ständigt till kostnaden och varför inte, men inte i denna tråd, här försöker vi hitta lösningar med så små kompromisser som möjligt är.

Missade du:

Vad jag pratar om är att det rimliga för mig är distortion samt termisk kompression vs pris och/eller förflyttad volym luft. De andra som läste min post förstod det.. gjorde inte du det?

Små kompromisser är mitt utgångsläge också, vad får dig att tro annat?

Peter, jag rekommenderar dig SLS-10 i tillräckligt antal och tillräckligt beror ju på hur stort och tätt ditt lyssningsrum är.
Du kan börja med 8st monterade i 42 liters slutna lådor, tror du kommer bli ganska nöjd, om inte, köp och bygg fler lådor.
Spelar du på en inte allt för stark nivå, så är 10Hz absolut möjligt, men pass upp för bottning, det smäller fult.
Jag själv och fler här på forumet kan intyga, att de är prisvärda.
Lycka till.

Tack för tips men jag har prestanda så det räcker redan utan kompromiss med bandbredd, distortion eller termisk kompression. Systemet är även anpassat för att ta itu med det största problemet vad gäller bas i rum, nämligen frekvensgången. Få element är inte vägen till optimal basprestanda. Minst fyra ljudkällor och minst två mekaniskt motkopplade element per ljudkälla är en bra utgångspunkt om man bryr sig om faktisk prestanda och är mindre intresserad av att tävla i kategorin "jag har störst".

Ragnwald skrev:Visst, naturligtvis ska ett bygge mätas utomhus (frifält)och utan kompensering, typ som Illka gjort, för att kunna veta exakt hur man lyckats med systemavstämningen.

Systemavstämningen (element + låda) tar du lätt reda på inomhus genom impedansmätning och närfältsmätning.

/Peter

av **Ragnwald** » 2011-06-24 00:19

Piotr skrev:
Ragnwald skrev:En del debattörer återkommer ständigt till kostnaden och varför inte, men inte i denna tråd, här försöker vi hitta lösningar med så små kompromisser som möjligt är.

Missade du:

Vad jag pratar om är att det rimliga för mig är distortion samt termisk kompression vs pris och/eller förflyttad volym luft. De andra som läste min post förstod det.. gjorde inte du det?

Små kompromisser är mitt utgångsläge också, vad får dig att tro annat?

Peter, jag rekommenderar dig SLS-10 i tillräckligt antal och tillräckligt beror ju på hur stort och tätt ditt lyssningsrum är.
Du kan börja med 8st monterade i 42 liters slutna lådor, tror du kommer bli ganska nöjd, om inte, köp och bygg fler lådor.
Spelar du på en inte allt för stark nivå, så är 10Hz absolut möjligt, men pass upp för bottning, det smäller fult.
Jag själv och fler här på forumet kan intyga, att de är prisvärda.
Lycka till.

Tack för tips men jag har prestanda så det räcker redan utan kompromiss med bandbredd, distortion eller termisk kompression. Systemet är även anpassat för att ta itu med det största problemet vad gäller bas i rum, nämligen frekvensgången. Få element är inte vägen till optimal basprestanda. Minst fyra ljudkällor och minst två mekaniskt motkopplade element per ljudkälla är en bra utgångspunkt om man bryr sig om faktisk prestanda och är mindre intresserad av att tävla i kategorin "jag har störst".

Ragnwald skrev:Visst, naturligtvis ska ett bygge mätas utomhus (frifält)och utan kompensering, typ som Illka gjort, för att kunna veta exakt hur man lyckats med systemavstämningen.

Systemavstämningen (element + låda) tar du lätt reda på inomhus genom impedansmätning och närfältsmätning.

/Peter

Nu var det du och inte jag som gled in på hur högtalarna harmonierar i ditt specifika lyssningsrum.
Jag är själv av den uppfattningen att 4st enheter är att föredraga framför två. Där säger jag inte emot dig.

Limpmätning, står närmast för dörren, justeringar och sen blir det frekvenssvep.

Nu vill vi se dina närfältsmätningar i ditt rum, svept mellan 10Hz upp till 20Hz. Ska bli väldigt intressant.
Som en jämförelse, om vädret tillåter och din tid räcker till, skulle jag även vilja se en mätning i frifält utomhus, samma frekvenssvep, exakt samma inställningar. En Limpkurva kunde även vara intressant att skåda.

av **Piotr** » 2011-06-24 02:05

Ragnwald skrev:Nu var det du och inte jag som gled in på hur högtalarna harmonierar i ditt specifika lyssningsrum.

Njaej du nämnde vad som skulle vara bra osv. och vad som skulle kunna ge mig "10Hz" varpå jag bara beskrev vad jag hade för prestande utifall du glömt det (vilket dina inlägg indikerar att du faktiskt gjort).

Jag är själv av den uppfattningen att 4st enheter är att föredraga framför två. Där säger jag inte emot dig.

Strålande!

Nu vill vi se dina närfältsmätningar i ditt rum, svept mellan 10Hz upp till 20Hz. Ska bli väldigt intressant.

Det har du redan sett, men från 3Hz till strax över 100Hz.

Som en jämförelse, om vädret tillåter och din tid räcker till, skulle jag även vilja se en mätning i frifält utomhus, samma frekvenssvep, exakt samma inställningar. En Limpkurva kunde även vara intressant att skåda.

Kan inte lova men det finns chans att det blir av under sommarn då jag ändå ska rigga för mätning av lite annat utomhus.

/Peter

av **Ragnwald** » 2011-06-24 11:47

Kul, det ska bli intressant.
Om du har sett hur Illka gjort sina mätningar, så kunde det vara intressant att skåda en gjord på det viset, tror boom har tänkt göra på det viset. Blir ju möjlighet till en tydligare jämförelse då, av ett element i sin låda.

Hm.. minnet är kort, visst var det du som hade 10":s TC ?

Glad midsommar

av **MagnusÖstberg** » 2011-06-24 16:34

Måste vara skitkort, eller så har du satt mig på ignore

av **boom** » 2011-06-24 17:25

MagnusÖstberg skrev:Måste vara skitkort, eller så har du satt mig på ignore

Jha och vad då ?????

av **Kitchenmaster** » 2011-06-24 21:22

boom skrev:
MagnusÖstberg skrev:Måste vara skitkort, eller så har du satt mig på ignore

Jha och vad då ?????

Jag tror mig förstå precis vad Magnus menar och jag tyckte det var fyndigt

, men jag förstår inte om du skojar med Magnus i ditt senaste inlägg ovan, angående att du inte förstår vad han menar?

Magnus skrev ett inlägg till Ragnwald där han förklarade att Piotr har ett gäng TC 10". Inlägget skrev han mindre än 48 timmar innan Ragnwald frågade följande till Piotr:

Ragnwald skrev:...
Hm.. minnet är kort, visst var det du som hade 10":s TC ?...

av **boom** » 2011-06-25 07:27

Komorok skrev:Jaja... han får väl ta det lugnt han med då...

Jag är ju jättenyfiken ju.

Du kanske kan få en bild på när grund färgen torkar .

av **boom** » 2011-06-25 17:36

Finn 2 fel som är gjord Obs ej målningen .
Bild

av **-Palle-** » 2011-06-25 19:30

1. Du missade att sätta på extrabaffeln som försänker elementet innan du rundade kanterna på lådan.

2. ?

av **boom** » 2011-06-25 19:59

-Palle- skrev:1. Du missade att sätta på extrabaffeln som försänker elementet innan du rundade kanterna på lådan.

2. ?

Blir ingen extra baffel dom är så jävla tunga alléredan det kommer att bli ett skydd för basarna i stället.
så det är inte felet.

av **steveo1234** » 2011-06-25 20:03

boom skrev:Finn 2 fel som är gjord Obs ej målningen .

Hmm..
1. Ingen nersänkning för elementen.
2. Ingen fungerande stagning :oops:

3. Inga islagsbultar? Eller, hur har du löst det där?