Peerless sls 6,5tum

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Re: Peerless sls 6,5tum

Inläggav ollenorell » 2015-12-07 01:48

Hej på er ungdomar!
Det har beskrivits tidigare att det är svårt att göra en basreflexdimensionering med låg avstämning med detta element.
Problemet är att få plats med den storlek på port man vill ha.
Jag presenterade en presumtiv lösning på problemet med min skiss ovan.

Nu har jag lite nya ideér, har byggt lite med gjutrör nyligen...
viewtopic.php?p=1758360#p1758360

Gjutrör finns i standardstorlekar på 150 och 190mm diameter. Väggen är ofta 4mm tjock.
Innerdiametern för 150mm-röret bör då bli 142mm, vilket överensstämmer exakt på millimetern med den håldiameter Peerless SLS 6,5" elementet vill ha. :)
Infästning av elementet får alltså göras på utsidan av röret med en fräst MDF-ring.
Sätter man element i ena änden på röret och port i andra blir det såhär:
ritning150mm.JPG
ritning150mm.JPG (76.09 KiB) Visad 3129 gånger


cad150mm.JPG
cad150mm.JPG (19.97 KiB) Visad 3129 gånger


Lådan på ritblanketten borde få en volym på 10,3L, men sedan får man dra bort volymen porten upptar, samt elementets volym, och addera lite "artificeiell lådvolym" pga dämpmaterials verkan.
Med 10L+/- verkar man ligga skapligt vettigt enligt Rundbergs gamla simuleringar:
viewtopic.php?f=3&t=26563&p=628078&hilit=830946#p628078

Men, jag tror hela projektet står och faller på om det är vettigt att ha basreflexrörets portöppning så nära som typ 10cm från elementet?
Är det inte någon namnkunnig faktisktskribent som avrådit från detta, eller hur är det? :o
Tacksam för input i frågan :)
Bilagor
IMG_20151206_215210.jpg
IMG_20151206_215210.jpg (176.56 KiB) Visad 3129 gånger
IMG_20151206_215150.jpg
IMG_20151206_215150.jpg (175.94 KiB) Visad 3129 gånger
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Re: Peerless sls 6,5tum

Inläggav ollenorell » 2015-12-07 10:55

Om förslaget ovan inte håller har jag en annan ide, fast det måste byggas i det lite grövre 190mm-röret:
Då elementet är monterat på tvären har jag ritat cylindriska stag med hål i.
Utan dem skulle nog röret flexa är jag rädd för.
"Huset" tänkte jag går att bygga i mdf. Lite pyssel så går det!

cad190mm.JPG
cad190mm.JPG (23.15 KiB) Visad 3100 gånger

ritning190mm.JPG
ritning190mm.JPG (66.07 KiB) Visad 3100 gånger
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36022
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Peerless sls 6,5tum

Inläggav paa » 2015-12-07 11:31

Det brukar väl inte rekommenderas att använda så långt basreflexrör.
En 8" slavbas skulle jag tro vore att föredra.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Re: Peerless sls 6,5tum

Inläggav ollenorell » 2015-12-07 21:10

Precis, brukar ju pratas om det vid två eller trevägssystem, och kritiken gäller väl främst att det uppstår störande pipresonanser vid frekvenser mycket högre än avstämningsfrekvensen?
Därför provar vissa att sätta porten bakåt osv för att lindra problemen...

Men frågan är hur allvarligt problemet egentligen är på en basmodul som delas med aktivt delningsfilter? Lindrigare?

En sak som jag tänkt på är att långa portar har mer innesluten luftvolym, är det det man kallar portmassa?
Massan på luften som måste flyttas fram och tillbaka genom porten borde ju bestämmas av elementets maximala pumpvolym.
I mitt fall med lång port är det ju bara en längre kanal för luften att färdas genom.
Vet inte riktigt om eller hur det påverkar...

Tänkte om lite beträffande staget:
Bilagor
stag.JPG
stag.JPG (22.15 KiB) Visad 3047 gånger
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36022
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Peerless sls 6,5tum

Inläggav paa » 2015-12-07 21:50

ollenorell skrev:Precis, brukar ju pratas om det vid två eller trevägssystem, och kritiken gäller väl främst att det uppstår störande pipresonanser vid frekvenser mycket högre än avstämningsfrekvensen?
Därför provar vissa att sätta porten bakåt osv för att lindra problemen...

Men frågan är hur allvarligt problemet egentligen är på en basmodul som delas med aktivt delningsfilter? Lindrigare?

Jo, det är lindrigare så klart, om det är en ren subwoofer.
Genelecs subwoofer med den spirallindade porten är ju en klassiker:

Bild
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Peerless sls 6,5tum

Inläggav Kraniet » 2015-12-08 10:02

portens första mod vill man kanske ha minst en oktav över delningsfrekvensen.

För delning vid 80 Hz ger det en maximal portlängd på ca 1m. 500mm borde medge delning vid 120 Hz.

Ang att ha portmynning nära elementet så blir porten mättad fortare eftersom den "matas" med turbulent luft från baselementet.

Ang portresonansen så finns det ju visat här på forumet hur man kan motverka dem genom att borra flera små hål mitt på röret och sedan binda runt filt eller liknande. Man tappar lite känslighet men portens första mod blir också dämpad.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Re: Peerless sls 6,5tum

Inläggav ollenorell » 2015-12-24 22:47

Hallå igen! Har nog bestämt mig för "elementet på sidan-lösningen"
Dels pga att risken att mätta porten minskar, och dels magkänsla. :)
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Re: Peerless sls 6,5tum

Inläggav ollenorell » 2015-12-30 12:57

Man har ju ingenstans att meka som vanligt, blir väl att städa köket lite :o
Vanlig handcirkelsåg uppochnervänd och fastskruvad i MDF-skiva med något nedsänkt islagsmutter och aluminiumprofil som anslag. Funkar:

65bas1.jpg
65bas1.jpg (151.91 KiB) Visad 2830 gånger

Fräsning av infästningsdetaljen för element mot rörets sida.
65bas2.jpg
65bas2.jpg (104.87 KiB) Visad 2830 gånger
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30032
Blev medlem: 2009-03-30

Re: Peerless sls 6,5tum

Inläggav MagnusÖstberg » 2015-12-30 17:46

:)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7554
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Peerless sls 6,5tum

Inläggav Kalejdokom » 2015-12-30 20:04

Såga och fräsa i köket 8O :) . Det är rätt väg att gå - äta sågspån, kittlar dödsskönt i kistan!

Användarvisningsbild
lemmts
 
Inlägg: 417
Blev medlem: 2006-10-20
Ort: Stockholm

Re: Peerless sls 6,5tum

Inläggav lemmts » 2015-12-30 20:44

Akts fingrarna! Jag har en släkting som saknar några efter att använt en likadan såg.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Re: Peerless sls 6,5tum

Inläggav ollenorell » 2016-02-10 21:31

Nu har jag gjort min elementinfästning.
Måste slipa lite på den så den passar mot röret.
Sveper väl ett sandpapper runt röret och gnor tänker jag...
Bilagor
elementinfästning1.jpg
elementinfästning1.jpg (122.77 KiB) Visad 2660 gånger
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
RSG
 
Inlägg: 1258
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Västerås

Re: Peerless sls 6,5tum

Inläggav RSG » 2016-02-10 22:00

Det är ju ganska mycket material att avverka så det kanske kan vara läge för en liten investering.

Kanske en en ...

Bild

Rasp!

För grovavverkningen, och avsluta med slippapper på röret.

/Johan

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Re: Peerless sls 6,5tum

Inläggav ollenorell » 2016-02-10 22:07

Jo jag körde rasp på vinkelslipen på det grövsta faktiskt. Men nu kanske jag handraspar lite...
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
RSG
 
Inlägg: 1258
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Västerås

Re: Peerless sls 6,5tum

Inläggav RSG » 2016-02-10 23:00

I köket !!!???!!!
8O 8O 8O

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Re: Peerless sls 6,5tum

Inläggav ollenorell » 2016-02-10 23:08

Jaa, har liksom ingenstans att vara
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Peerless sls 6,5tum

Inläggav darkg » 2016-02-10 23:53

Bild
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Re: Peerless sls 6,5tum

Inläggav ollenorell » 2016-02-13 12:30

Kul med lite läsare!
Har gjort grovavverkningen med två raspar:
Bilagor
elementinfästning2.jpg
elementinfästning2.jpg (133.44 KiB) Visad 2529 gånger
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
RSG
 
Inlägg: 1258
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Västerås

Re: Peerless sls 6,5tum

Inläggav RSG » 2016-02-13 13:52

Snyggt frihandsjobb!

Men jag skulle vilja ha sett en helhetsbild på köket efter raspningen med rondellen :D :D :D

/Johan

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Re: Peerless sls 6,5tum

Inläggav ollenorell » 2016-05-08 14:30

IMG_20160508_132010.jpg
IMG_20160508_132010.jpg (219.77 KiB) Visad 2312 gånger

IMG_20160508_135657.jpg
IMG_20160508_135657.jpg (119.48 KiB) Visad 2312 gånger

IMG_20160508_135745.jpg
IMG_20160508_135745.jpg (94.39 KiB) Visad 2312 gånger

IMG_20160508_135545.jpg
IMG_20160508_135545.jpg (138.26 KiB) Visad 2312 gånger

IMG_20160508_135945.jpg
IMG_20160508_135945.jpg (158.73 KiB) Visad 2312 gånger


Tejpade upp lite sandpapper på röret och kasade "baffeln" fram och tillbaka för att få ner de grovyxade ytorna.
Fick bra anliggning mot röret.

Testade någon ny sorts "insert-nut" som jag köpte på Ebay. Fick såga en skåra i dem så jag kunde skruva ner dem.
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Peerless sls 6,5tum

Inläggav Perfector » 2016-05-08 14:37

Länge leve handarbete.
Jag har en snickarbänk i garaget som jag inte använder.
Får ta ett snack med frugan om den kan skänkas bort mot avhämtning till behövande.
Tack för alla bilder och text med arbetsbeskrivningar.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Re: Peerless sls 6,5tum

Inläggav ollenorell » 2016-05-08 15:26

Kul att du läser trots att jag bara bygger en gång i halvåret :)

Mina ritningar ovan är baserade på simuleringar jag gjorde i Basta som jag inte hittar nu.
Har ritat röret (lådan) 60cm långt, vilket tillåter ett basreflexrör med 50cm längd och 46mm innerdia.
Lådan blir då nästan 16L minus volym för basport, topp, botten, stag, element osv.
Verklig nettovolym kommer därför bli omkring 12L.

Kanske lite riskabelt att bygga en låda man simulerat fram utifrån tillverkarens uppgivna TS-parametrar som man inte ens vet stämmer...
Kanske borde jag skaffa mätmikrofon...

Lådan medger ju även visst mått av experimenterande då mdf-skivorna är frästa så tight att de kan knackas in och ut för att ändra lådans volym.
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
Tarzan
 
Inlägg: 2486
Blev medlem: 2013-11-18
Ort: Malmö

Re: Peerless sls 6,5tum

Inläggav Tarzan » 2016-05-08 15:30

Bara du gör röret medvetet för långt från början så ska det nog inte bli hur fel som helst.

Föregående

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 8 gäster