Elementplaceringen på baffeln?

av **celef** » 2009-02-13 20:07

typ ja, mer rätt beskrivning är att ljudet ligger runt bakhuvudet som ett huvudband

hur som helst, mer spännande än mitt lurlyssnande är exempelvis hur ljudet från två högtalare kan skapa en fantombild som fyller hela högtalarväggen, eller en fantombild som är smalt som ett streck som sträcker sig mellan högtalarnas diskanter

av **DVD-ai** » 2009-02-13 20:14

celef skrev:typ ja, mer rätt beskrivning är att ljudet ligger runt bakhuvudet som ett huvudband

hur som helst, mer spännande än mitt lurlyssnande är exempelvis hur ljudet från två högtalare kan skapa en fantombild som fyller hela högtalarväggen, eller en fantombild som är smalt som ett streck som sträcker sig mellan högtalarnas diskanter

Vad ska vi säga, mänskans hörsel är "skapt" så och fysiken säger att det ska vara så....
Bara att acceptera

av **celef** » 2009-02-13 20:20

så hur skapar du då en högtalare som målar upp en bild som fyller hela frontväggen?

av **DVD-ai** » 2009-02-13 20:28

celef skrev:så hur skapar du då en högtalare som målar upp en bild som fyller hela frontväggen?

Som vi redan förklarat så behöver man inta skapa fantombilden...
Den skapar sig själv, så att säga...
Det man kan göra är att styra vart denna hamnar på diverse sätt och det är jag inte helt 100% på exakt i detalj hur man går till väga och jag skippar därför att gå in djupare på just det.
Men så är det i alla fall, varför finns vi ?! varför finna tyngdkraften ( jo jag vet... men ändå varför finns den, varför och vem valde att fysikenslagar skulle vara som dem är..) mycket som går obesvarat...

Jag kan inte svara på varför ljud fungerar som det gör, egentligen, vem som valde att ljud skulle vara just ljud och fungera som ljud
:wink:

men så fungerar det i alla fall som beskrivits i en del inlägg.

av **IngOehman** » 2009-02-13 21:40

celef skrev:så hur skapar du då en högtalare som målar upp en bild som fyller hela frontväggen?

Menar du oberoende av vilken inspelning du spelar?

Isåfall är svaret enkelt: Gör en rejält stor och skitdålig högtalare.
Gör sedan en till, stor den också, som också är dålig, men på ett
lite annorlunda sätt. Använd dem som L och R.

Det är mycket, mycket svårare att göra ett par som kan behålla
ljudhändelserna små/punktformiga när enskilda objekt i ljudbild-
en inte innehåller någon 3D-information, t ex från en panorerad
multimikrofoninspelning.

"Dålig kontroll" är lätt att åstadkomma. Det erbjuder ju naturen
så rikligt av som det är.

Vh, iö

av **Kaffekoppen** » 2009-02-13 22:07

IngOehman skrev:
Kanske en minikurs? Kanske i samarbete med LTS? Fyra lördagar
eller något sådant.

Och sen ett prov på slutet.

Först därefter är det ju meningsfullt att tala om psykoakustiken. Det
måste ju först finnas en grundförståelsegrund för de nya kunskaperna
att vila på. Annars blir bara alltsammans ett enda gungfly.

Vh, iö

Eller med en artikelserie som komplement

Självklart är LTS intresserad av alla som vill hjälpa till att sprida kunskap!

Akta dig så inte jag ordnar det där med föreläsningarna...

av **celef** » 2009-02-13 22:47

DVD-ai skrev:Som vi redan förklarat så behöver man inta skapa fantombilden...
Den skapar sig själv, så att säga...
Det man kan göra är att styra vart denna hamnar på diverse sätt och det är jag inte helt 100% på exakt i detalj hur man går till väga och jag skippar därför att gå in djupare på just det.

ok, fantombilden finns där som en naturlag, men hur man styr fantombilden vore kul att veta

av **celef** » 2009-02-13 22:57

IngOehman skrev:Menar du oberoende av vilken inspelning du spelar?

japp

Isåfall är svaret enkelt: Gör en rejält stor och skitdålig högtalare.
Gör sedan en till, stor den också, som också är dålig, men på ett
lite annorlunda sätt. Använd dem som L och R.

ja men det låter som något jag klarar av, men hur stor är en stor högtalare? måste jag kasta upp lite element lite hur som haver över hela väggytan, som ett gäng lådor/kuber typ:

Bild

av **DVD-ai** » 2009-02-14 01:54

celef skrev:
IngOehman skrev:Menar du oberoende av vilken inspelning du spelar?

japp

Isåfall är svaret enkelt: Gör en rejält stor och skitdålig högtalare.
Gör sedan en till, stor den också, som också är dålig, men på ett
lite annorlunda sätt. Använd dem som L och R.

ja men det låter som något jag klarar av, men hur stor är en stor högtalare? måste jag kasta upp lite element lite hur som haver över hela väggytan, som ett gäng lådor/kuber typ:

Vad Ingvar menade va att du kan slänga ihop exakt vilken skit som helst och du kan få en fantombild.
sätt i vilka dåliga element du vill i två pappkartonger och kör så blir det en fantombild om du bara placerar dessa högtalare någorlunda ok.
Alltså, att i huvudtaget få en fantombild är inget som ens behöver tänkas på vid en konstruktion, utan hur man vill ha den och hur man kan forma den.
Hur man gör detta är nog inte det lättaste, jag har en aning om hur man kan gå till väga men väljer som sagt att inte gå in på det just därför att jag inte har mer än just en "aning"

av **IngOehman** » 2009-02-14 10:52

Nej, eller rättare sagt...

Vad jag menade var att det är SVÅRT att åstadkomma en högklassig fantombild, det vill säga en med fokus, som INTE brer ut sig utan som är punktformig, när inte programmaterialet säger något annat. Fast som nästa sekund kan bli hur stor som helst, om programmaterialet innehåller sådan info.

Men att åstadkomma en DÅLIG fantomprojaktion - en som oavsett programmaterial breder ut sig över en hel vägg är lätt. Bara att göra två väldigt stora och väldigt dåliga högtalare.

Men vad skall man med sådan skit till? Vem vill höra sameness av sådan digintet?

Det är inte att styra fantombilden, det är motsatsen - att ge upp alla försöka att kontrollera den så den kan styras av inspelningen.

Istället får man en trist stor statisk ljudvägg där allt spännande är borttaget.

Vh, iö

av **celef** » 2009-02-14 11:38

jag vill åt en ljudmatta eller en spelande vägg utan att behöva kräma på med hög ljudvolym

jag vill uppleva hemma det jag upplever på konsert, en ljudmatta där framme, det kan ibland låta ljudmatta hemma när ljudet går upp, men jag vill uppleva det även vid låg ljudnivå, görbart?

av **skrutten** » 2009-02-14 11:46

Mycket intressant diskussion detta, om höjd på ljudbild. Jag kan tänka mig två mekanismer som höjer ljudbilden från en lågt placerad högtalare dels själva frekvensgången från högtalaren och dels hur den riktar ljudet - kanske framför allt styrkan i takreflex jämfört med direktljud.
Frågan är väl om mina funderingar överensstämmer med verkligheten?

av **skrutten** » 2009-02-14 11:48

celef skrev:jag vill åt en ljudmatta eller en spelande vägg utan att behöva kräma på med hög ljudvolym

jag vill uppleva hemma det jag upplever på konsert, en ljudmatta där framme, det kan ibland låta ljudmatta hemma när ljudet går upp, men jag vill uppleva det även vid låg ljudnivå, görbart?

Ställ in en PA anläggning i rummet vetja.

av **Kraniet** » 2009-02-14 11:55

men det räcker väl med att koppla ena högtalaren ur fas med den andra? då får du ju ett utsmetat ljud

av **celef** » 2009-02-14 13:38

skrutten skrev:
celef skrev:jag vill åt en ljudmatta eller en spelande vägg utan att behöva kräma på med hög ljudvolym

jag vill uppleva hemma det jag upplever på konsert, en ljudmatta där framme, det kan ibland låta ljudmatta hemma när ljudet går upp, men jag vill uppleva det även vid låg ljudnivå, görbart?

Ställ in en PA anläggning i rummet vetja.

för enkelt

av **celef** » 2009-02-14 13:38

Kraniet skrev:men det räcker väl med att koppla ena högtalaren ur fas med den andra? då får du ju ett utsmetat ljud

nä, det tycker inte jag funkar så bra

av **IngOehman** » 2009-02-14 14:08

celef skrev:jag vill åt en ljudmatta eller en spelande vägg utan att behöva kräma på med hög ljudvolym

jag vill uppleva hemma det jag upplever på konsert, en ljudmatta där framme, det kan ibland låta ljudmatta hemma när ljudet går upp, men jag vill uppleva det även vid låg ljudnivå, görbart?

Om din ljudbilds storlek är beroende av volymkontrollens inställning är
det eventuellt många saker som är illa fel i den anläggningen.

Du behöver nog börja från början och rensa bort alla fel i anläggningen.

Att ljudbildens storlek är beroende av volymen är ett tecken på att det
finns mycket stora olinjäriteter som ställer till det. Mitt råd är att ge upp
hela idén att leta efter enstaka saker att ändra på, utan lämna hellre
hela det nuvarande konceptet och starta från början genom att bygga
upp en ny anläggning med högklassig utrustning som har i varje fall de
basala förutsättningarna att återge musik.

Om du utgår ifrån en anläggning med så stora problem som de du
beskriver så kommer de åtgärder du gör minst lika ofta styras åt att
kompensera fel i andra delar av anläggningen som att göra något
bättre på riktigt, och du kommer inte framåt med ljudkvaliteten över-
huvudtaget. Det blir bara annorlunda.

Huruvida det senan låter som om ljud kommer från en ljudmatta på
konserter är en fråga för sig. Min uppfattning är att så INTE är fallet.
Det är olika från konsert till konsert, från sättning till sättning, från rum
till rum, från lyssningsplats till lyssningsplats. Som alltid när något är
högkvalitativt (akustisk live) är det skillnaderna som blir stora, inte
likheterna.

Vh, iö

av **celef** » 2009-02-14 15:29

så du menar att ljudmattan, oavsett ljudnivå, alltid ska upplevas vara lika stor? jag har alltid tyckt att ljudet från en högtalare upplevs som en ballong, ju högre ljudvolym ju större, mer uppblåst ballong. jag förstår att du ogärna ger apparatrekommendationer men frågan är ju fri; kan du tipsa mig i rätt riktning på en anläggning som skulle ge mig det resultat jag söker? tror du att exempelvis denon micro + oa12 skulle ge ett sådant resultat, utöver ett fullt preparerat rum?