Uppgradera filter till NHT 2.5i ?.

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2009-11-06 10:44

MagnusÖstberg skrev:Borde sitta bipolär konding och järnkärnespole i basfiltret.

Alla spolar har inte järnkärna, men alla kondensatorer som används i
högtalardelningsfilter är bipolära
. Oavsett om de är av plastfolietyp,
papperskondensatorer, keramiska eller elektrolyter.

Däremot är inte alla elektrolytkondensatorer bipolära.

Så, jag gissar att du menade att det borde sitta elektrolytkondensator
(ja, bipolär) och järnkärnespole i basfitret?

(Vilket du har helt rätt i. Även om det finns ett motstånd där också, på
"ovanlig ledd".)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30034
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-11-06 10:46

Jo, det sitter väl ett mostånd parallellt över basen om jag inte minns fel, längesedan jag såg det, många år faktiskt..
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2009-11-06 13:09

MagnusÖstberg skrev:Sist när jag mätte upp komponenter (mina tidigare lager var slut) på hifikit fick jag nog mäta up 15 kondingar för att få fram 4.


Antar att det du sökte var lägre tolerans? Eller att de fyra skulle avvika på samma sätt... Hur bra är de här instrumenten som mäter kapacitans egentligen?

/Jocke

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30034
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-11-06 13:20

De anger ju två värdesiffror så jag utgår från att de är noggrannare än så, men jag vet inte..
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2009-11-06 14:10

MagnusÖstberg skrev:De anger ju två värdesiffror så jag utgår från att de är noggrannare än så, men jag vet inte..


Om du mäter en 3,3 uF 10% (1 decimal) bör du alltså få ett värde i intervallet 2,97-3,63 uF (2 decimaler) då? Har funderat på ett sånt där instrument ett tag utan att komma till skott.

För matchning tvekar jag inte men hur bra är noggrannheten egentligen?

/Jocke

PS. Man kan tycka att det är lite OT men noggrannhet och toleranser har präglat hela den här tråden.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2009-11-06 15:31

MagnusÖstberg skrev:Sist när jag mätte upp komponenter (mina tidigare lager var slut) på hifikit fick jag nog mäta up 15 kondingar för att få fram 4.

Knappast för att hitta några som låg inom specificerad tolerans. ;)

Sätter man en egen tolerans kan man däremot får mäta upp en miljon
kondensatorer för att få två. Det beror ju på vilken tolerans man valt.

1 %, 0,1 %, 0,01 %?


Tillverkingstoleranserna hos de flesta standardhögtalarelement ligger på
+/- 2 dB om de är högklassiga, och uppåt +/- 4 dB eller mera på enklare
element (med reservation för att det såklart beror på frekvens också).
Även högklassiga element ligger ofta sämre till än +/- 2 dB när man går
utanför deras nominella frekvensområde.

Det motsvarar ungefär +/- 20% - +/- 50% tolerans.

Varje enskild parameter hos elementen ligger ofta inom 10% eller bättre,
om de är högklassiga, men med samverkanseffekterna så blir det sämre.


Dock kan man självklart som tillverkare sätta mycket snävare toleranser,
även på högtalarelement, men det kan blir MYCKET dyrt.

Ibland är det värt det. ;)

Och DÅ bör man självklart tillse att filterkomponenterna inte gör det bort-
kastat. Min uppfattning är att det alltid är rimligt att se till så att toleran-
serna för filterkomponenterna är i varje fall 4 gg bättre än elementens*.

Men 10 ggr bättre skadar inte heller. 8)


Vh, iö

- - - - -

*Då gäller det förstås faktisk funktion, vilket betyder att man i vissa fall
behöver klara en tolerans om mindre än 5% för att nå en noggrannhet i
kopplingen på samma 5%, medan man i andra fall kan nå samma 5% i
noggrannhet med 10% tolerans på komponenten. :o
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2009-11-06 15:44

MagnusÖstberg skrev:De anger ju två värdesiffror så jag utgår från att de är noggrannare än så, men jag vet inte..

Du kan lugnt utgå ifrån att det INTE är noggrannare än upplösningen
i redovisningen. I själva verket är det det enda man kan garantera att
man inte har, eftersom inte ens en oändlig intrinsisk upplösning ger
en högre upplösning än det visade.

Normalt har mätinstrument av det här slaget en onoggrannhet som
anges som en viss tolerans + X antal siffror (t ex ±0,5 % +2 digits
om det är ett halvnoggrannt instrument).

Detta bör hjälpa användaren att förstå att onoggrannheten räknat i
procent är rätt så olika, beroende på vilka värden som visas i displayen.

Om användaren brytt sig om att ta reda på dessa saker i förväg vill
säga. ;) Det är ju svårt att använda mätinstrument på ett relevant
sätt om man inte förstår vad det visar.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30034
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-11-06 21:34

Shysst inormation i inläggen IÖ.

Men för att kunna ge två värdesiffror behöver man normalt underlag från tre.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2009-11-06 23:01

MagnusÖstberg skrev:Shysst inormation i inläggen IÖ.

Men för att kunna ge två värdesiffror behöver man normalt underlag från tre.


Va! Menar du att de avrundar? 8O

/J

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30034
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-11-06 23:27

:D

Ja, hur sjuttsingen skulle apparaterna annars göra.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2009-11-07 15:11

MagnusÖstberg skrev::D

Ja, hur sjuttsingen skulle apparaterna annars göra.


Apparaterna gör nog inget annat än vad de designats för! :wink: Nä, det var väl inte riktigt noggrannheten i presentationen utan i mätningen som jag egentligen for efter.

/Jocke

PS. Men jag tycker att du sätter fokus på en intressant fråga och nu blir det OT på riktigt! :? Man kan ju fundera lite över betydelsen av alla olika avvikelser, mätfel och avrundningar.

Föregående

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 20 gäster