Sanningens bastardbarn, Dolores MKI, långtidslyssnade

av **celef** » 2010-09-27 08:54

jag har aldrig plottat vågfrontens form på större avstånd än 20-30cm, men det vore ju kul å veta hur det skulle kunna se ut på kanske 3-10 meters avstånd, jag inbillar mig att små skillnader vid kort avstånd blir större vid längre avstånd, för att till slut vid oändligheten inte märkas

av **celef** » 2010-09-27 08:59

peetwa skrev:Jag är så himla peppad! Det här kommer att bli värdens bästa högtalare.

Här är en mätning på samma element i en modifierad högtalare med 1/3-oktav smoothing.

http://i836.photobucket.com/albums/zz28 ... 1279411605

Så möjligheterna finns och detta med ett andra ordningens lp och första ordningens hp.

Pep, pep.

jag gillar att du sticker ut hakan och kallar den världsbäst, men visst önskar man att tonkurvorna såg lite annorlunda ut, men det fixar du väl till

av **peetwa** » 2010-09-27 11:51

celef skrev:kanske, beror på hur du hanterar mätningarna och simuleringarna, å det svarar du nog själv bäst på

Jag tänker mig en designprocess där mäter och långtidslyssnar för att få en uppfattning om hur baffelbredd, baslösning/lådstorlek, isoleringsmaterial. På detta sätt hoppas jag med hjälp av magkänsla kunna hitta ett utkast som jag sedan kan börja lyssna på hur lp-filtret/baffelstegsfiltret skall utformas för att få ett neutralt 100-1000 hz område. Förhoppningsvis kan denna lösning med hjäp av ett enklare filter typ andraordningens icke textboks hp och lp fås att integrera med diskanten utan trick eller speciallösningar. Om jag inte finner en lösning så får jag väll återvända till testlådan och se om det finns en annan uppsätning utgångsvärden som kan leda till neutralt midbas och mellanregister och tillåter ett enkelt filter. Och så får man väll snurra så tills det går i lås.

Typ så förväntar jag mig att arbeta. Eller i korthet.

Lyssning med mätstöd => beslut baserat på magkänsla => visualisera med simulering => utvärdera/trimma in med mätning => utvärdera med lyssning

I nuläget så finns inte AC eller VC med i min designprocess. Men ju mer man vet desto komplexare blir den. Skulle inte förvåna mig om min önskan om ett enkelt filter kommer att tvinga mig att ta hänsyn till minst AC direkt eller indirekt.

av **peetwa** » 2010-09-27 12:09

celef skrev:men visst önskar man att tonkurvorna såg lite annorlunda ut, men det fixar du väl till

Jag har inga målkurvor. Så så där kommer det nog inte att se ut. Men det känns bra att veta att det inte krävs monsterfilter för att kirra en delning med jämn energirespons.

av **AndersD** » 2010-09-27 13:22

peetwa skrev:
Jag tänker mig en designprocess där mäter och långtidslyssnar för att få en uppfattning om hur baffelbredd, baslösning/lådstorlek, isoleringsmaterial. På detta sätt hoppas jag med hjälp av magkänsla kunna hitta ett utkast som jag sedan kan börja lyssna på hur lp-filtret/baffelstegsfiltret skall utformas för att få ett neutralt 100-1000 hz område. Förhoppningsvis kan denna lösning med hjäp av ett enklare filter typ andraordningens icke textboks hp och lp fås att integrera med diskanten utan trick eller speciallösningar. Om jag inte finner en lösning så får jag väll återvända till testlådan och se om det finns en annan uppsätning utgångsvärden som kan leda till neutralt midbas och mellanregister och tillåter ett enkelt filter. Och så får man väll snurra så tills det går i lås.

Typ så förväntar jag mig att arbeta. Eller i korthet.

Lyssning med mätstöd => beslut baserat på magkänsla => visualisera med simulering => utvärdera/trimma in med mätning => utvärdera med lyssning

I nuläget så finns inte AC eller VC med i min designprocess. Men ju mer man vet desto komplexare blir den. Skulle inte förvåna mig om min önskan om ett enkelt filter kommer att tvinga mig att ta hänsyn till minst AC direkt eller indirekt.

Jag skulle inte drömma om att designa en högtalare utan att veta fasegenskaperna (eller AC om man vill uttrycka det så). Summeringen vid delningsfrekvensen blir ju rena chansningen.

Du skriver "Lyssning med mätstöd", mäter du ljudtryck enbart ?

Kan man överhuvudtaget simulera utan att ha fasegenskaperna med som indata?

av **peetwa** » 2010-09-27 13:45

Ja, min designprocess är nog inget skolboksexempel på vetenskaplig stringens eller hur det bör gå till. Men jag har landat de projekt jag företagit mig än så länge (minus ett par pa-högtalare men det är en annan historia).

Jag mäter ljudtryck med tombstone och jämför sedan med fasen m.m. i fullversionen av basta. Jag har således ingen integrerad lösning. Men som jag ser det har jag tillgång till långt kraftfullare verktyg än vad högtalarkonstruktörer hade i mitten på 80-talet och det gick ju att bygga högtalare innan dess.

av **AndersD** » 2010-09-27 16:35

peetwa skrev:Ja, min designprocess är nog inget skolboksexempel på vetenskaplig stringens eller hur det bör gå till. Men jag har landat de projekt jag företagit mig än så länge (minus ett par pa-högtalare men det är en annan historia).

Jag mäter ljudtryck med tombstone och jämför sedan med fasen m.m. i fullversionen av basta. Jag har således ingen integrerad lösning. Men som jag ser det har jag tillgång till långt kraftfullare verktyg än vad högtalarkonstruktörer hade i mitten på 80-talet och det gick ju att bygga högtalare innan dess.

Det var inte meningen att verka negativ (om du nu uppfattade det så), jag bara kommenterade det, för mig, självklara att beakta AC vid högtalardesign.

peetwa skrev:Jag kommer kunna mäta AC. Har man någon praktisk nytta av detta när jag gör filtret?

Ja, du har nytta av att veta AC!

AC styr fasbeteendet såtillvida att om du kan mäta AC kan du också få koll på den individuella skillnaden i fas mellan elementen.

Har du 90 graders fasskillnad mellan elementen mätt utan filter så ska ju helst filtret "vrida tillbaka" dessa 90 grader för att fasen mellan elementen ska stämma överens vid delningsfrekvensen, om designmålet är att elementen ska jobba i fas vid delningen dvs.

Om du vill rikta loberna på något annat sätt än rakt fram ska du naturligtvis se till att filtret fasvrider annorlunda, xdir visualiserar detta på ett mycket tydligt sätt.

av **celef** » 2010-09-27 17:18

jag ser ingen nytta med att veta den exakta positionen för ac annat än för simuleringar med minimum fas

av **skrutten** » 2010-09-27 17:48

Jag arbetar utifrån den fas som erhålls vid mätning av elementen i en riktig låda. Att mäta ngt exakt AC, det känns som en omväg - för det jag bygger iaf. Detta hindrar inte från att en få perfekt sömlös delning mellan elementen om man så vill.

av **peetwa** » 2010-09-27 18:13

diesel skrev:
peetwa skrev:Ja, min designprocess är nog inget skolboksexempel på vetenskaplig stringens eller hur det bör gå till. Men jag har landat de projekt jag företagit mig än så länge (minus ett par pa-högtalare men det är en annan historia).

Jag mäter ljudtryck med tombstone och jämför sedan med fasen m.m. i fullversionen av basta. Jag har således ingen integrerad lösning. Men som jag ser det har jag tillgång till långt kraftfullare verktyg än vad högtalarkonstruktörer hade i mitten på 80-talet och det gick ju att bygga högtalare innan dess.

Det var inte meningen att verka negativ (om du nu uppfattade det så), jag bara kommenterade det, för mig, självklara att beakta AC vid högtalardesign.

peetwa skrev:Jag kommer kunna mäta AC. Har man någon praktisk nytta av detta när jag gör filtret?

Ja, du har nytta av att veta AC!

AC styr fasbeteendet såtillvida att om du kan mäta AC kan du också få koll på den individuella skillnaden i fas mellan elementen.

Har du 90 graders fasskillnad mellan elementen mätt utan filter så ska ju helst filtret "vrida tillbaka" dessa 90 grader för att fasen mellan elementen ska stämma överens vid delningsfrekvensen, om designmålet är att elementen ska jobba i fas vid delningen dvs.

Om du vill rikta loberna på något annat sätt än rakt fram ska du naturligtvis se till att filtret fasvrider annorlunda, xdir visualiserar detta på ett mycket tydligt sätt.

Nej, jag tyckte att det var ett jättebra inlägg.

av **NADifierad** » 2010-09-27 18:23

Blir det ett "klassiskt" filter, eller blir det aktivt ?

av **peetwa** » 2010-09-27 19:03

Tanken är ett jätteenkelt vanligt filter.

av **peetwa** » 2010-09-27 19:06

skrutten skrev:Jag arbetar utifrån den fas som erhålls vid mätning av elementen i en riktig låda. Att mäta ngt exakt AC, det känns som en omväg - för det jag bygger iaf. Detta hindrar inte från att en få perfekt sömlös delning mellan elementen om man så vill.

Jag kollar på fasen utifrån hur det summerar i delningen på den riktiga lådan.

Jag har dock en mycket stor respekt för hur svårt det är att göra delningsfilter. Så jag lämnar alla dörrar öppna.

av **celef** » 2010-09-27 19:12

skrutten skrev:Jag arbetar utifrån den fas som erhålls vid mätning av elementen i en riktig låda. Att mäta ngt exakt AC, det känns som en omväg - för det jag bygger iaf. Detta hindrar inte från att en få perfekt sömlös delning mellan elementen om man så vill.

amen!

av **celef** » 2010-09-27 19:22

peetwa skrev:
skrutten skrev:Jag arbetar utifrån den fas som erhålls vid mätning av elementen i en riktig låda. Att mäta ngt exakt AC, det känns som en omväg - för det jag bygger iaf. Detta hindrar inte från att en få perfekt sömlös delning mellan elementen om man så vill.

Jag kollar på fasen utifrån hur det summerar i delningen på den riktiga lådan.

Jag har dock en mycket stor respekt för hur svårt det är att göra delningsfilter. Så jag lämnar alla dörrar öppna.

jag hade oxå en väldig respekt för delningsfilter, men man blir vis av erfarenhet, nu när jag har en fungerande modell är det nästan sjukt enkelt att få det bra, men det är irriterande svårt att hitta vettiga element

av **AndersD** » 2010-09-27 19:29

celef skrev:jag ser ingen nytta med att veta den exakta positionen för ac annat än för simuleringar med minimum fas

skrutten skrev:Jag arbetar utifrån den fas som erhålls vid mätning av elementen i en riktig låda. Att mäta ngt exakt AC, det känns som en omväg - för det jag bygger iaf. Detta hindrar inte från att en få perfekt sömlös delning mellan elementen om man så vill.

Jag ser inte heller något egenvärde i ett exakt värde för AC.
Har uppfattat det som att peetwa inte har möjlighet att mäta fas men däremot AC, därav att jag skrev som jag gjorde.

av **celef** » 2010-09-27 19:39

kanoners, då är vi överens

av **peetwa** » 2010-09-28 15:20

celef skrev:
peetwa skrev:
skrutten skrev:Jag arbetar utifrån den fas som erhålls vid mätning av elementen i en riktig låda. Att mäta ngt exakt AC, det känns som en omväg - för det jag bygger iaf. Detta hindrar inte från att en få perfekt sömlös delning mellan elementen om man så vill.

Jag kollar på fasen utifrån hur det summerar i delningen på den riktiga lådan.

Jag har dock en mycket stor respekt för hur svårt det är att göra delningsfilter. Så jag lämnar alla dörrar öppna.

jag hade oxå en väldig respekt för delningsfilter, men man blir vis av erfarenhet, nu när jag har en fungerande modell är det nästan sjukt enkelt att få det bra, men det är irriterande svårt att hitta vettiga element

Jag tror att jag har varit aldeles för slaptask med mina konjugatlänkar tidigare och bara höftat in lite värden värden från basta.

Jag har instalerat arta-paketet hemma nu för att kunna mäta TS-parametrar. Och då kan man ju även mäta så att konjugatlänken gör sitt jobb.

Planen är att bygga en mätjig under tiden jag spelar in högtalarna.

av **Martin** » 2010-09-28 16:02

Konjugatlänkar tror jag sällan gör något vettigt. De brukar sänka impedansen, så att högtalaren blir mindre effektiv, och göra filtrena mera skolbokslika elektriskt sett men sedan när man sätter ihop det med frekvensgången så har man iaf inte det som mål.

av **celef** » 2010-09-28 19:40

komjugatlänkar tycker jag fungerar bra att fintrimma tonkurvan med, men man ska då kanske inte kalla dem för konjugatlänk utan bara rc-led kort å gott

av **peetwa** » 2010-09-28 19:53

celef skrev:komjugatlänkar tycker jag fungerar bra att fintrimma tonkurvan med, men man ska då kanske inte kalla dem för konjugatlänk utan bara rc-led kort å gott

Det var snarast på det viset jag har använt dom hitintills, jag har bara beaktat hur dom påverkar ljudet och inte impedansen.

av **peetwa** » 2010-09-28 20:11

Efter drygt två timmars papphamars projekt står det nu två lådor i hallen.

Jag fick ett SMS när jag var på väg att hämta min jycke att högtalarna hade anlänt. Jag hade tio minuter till övers och kunde hugga dom i farten. Jag tänker inte skriva ut priset för musikbörsens skull men jag kan hinta om att det var en brutalprutning som jag inte trodde var möjlig i detta land på en billig produkt. Ha, ha nu går du med vinst sa dom när jag betalade. Jycken hämtades och jag bar en av dessa klossar i famnen med kopplet lindat runt handen. Då var det dags att bajsa ett par klutar. Efter som jycken var nyrastad hade jag just gjort av med påsen. Fick ställa ner högtalaren på gatan med kopplet under och med hjälp av ett antecknigsblockspapper plocka upp bajset och bege mig till en tunna utan att släppa högtalar och hund skapelsen med blicken. Puh det gick vägen. Upp med lådan och kopplet runt handleden. En kvarter längre bort möts jag av en mamma vars två barn lite längre bak jagar en katt efter huskroppen. Nu gäller det att stålsätta sig tänker jag och gör mig stålhård. Katten rusar förbi, men hund tar ett språng efter katten så att min hand nästan vrids ur sitt krampaktiga gepp om lådan. Det valde dessutom att göra förbannat ont och smärtan får mig att skrika snärtigt könsord så där lagom nära det förbipasserande ekipaget. In med en högtalare och hunden i hemmet. Sen får jag rusa tillbaka till bilen för att se om någon knäckt rutan för att plocka den andra högtalaren. Klick låset går igen. Inga nycklar, inga. Sambon sitter i telefonkonferens. En plupp kvar på mobilen. Två taxiresor senare är jag nu hemma.

Bild

av **Fjonkalicious** » 2010-09-28 20:26

Tur att taxi är så billigt i den staden du bor i!

Låter precis som när jag skall göra grejor.

av **peetwa** » 2010-09-28 21:01

Nu till det goda. Högtalarna är sjukt tunga 23 kg paret utan emballage. Och stora med sina ca 26*27*40 cm.

Bild

Jag har tyckt att de ser plastliga ut på bilderna. Men i verkligheten har de en hög byggkvalitet, otroligt hög map priset.

Bild

Den befintliga wave guiden är exakt 38 mm vilket den inhandlade ersättaren är. Ibland skall man ha lite tur. Efter som jag skalat fram att det borde vara så genom att mäta med en linjal på skärmen.

Bild

av **Kraniet** » 2010-09-28 21:06

det är helt otroligt att de kan göra så rejäla grejor för så lite pengar. man undrar ju lite hur det går till

av **peetwa** » 2010-09-28 21:50

Ja, det känns onekligen svårt att förstå. Dom brukar väll skattas till att vara värda ca 2-4 fyra gånger sitt pris. Jag har aldrig riktigt förstått såna jämförelser och försöker hålla förväntningarna på en rimlig nivå inför morgondagens lyssningar. Jag har även sett oberoende mätningar som understyrker att de skall vara skall vara parvis matchade.

av **peetwa** » 2010-09-29 13:55

Så hur låter det. Högtalarna 2,4 meter isär 1,2 meter framför soffan.

+Det går att spela starkt
+Det är mycket bra spridning
+Det är fin kvalitet på ljudet

-Det finns något av en färgning på vissa mansröster.
-Det är inte någon brummelbas men den är för stark i kring avstämningen.
-Det sista ordet är inte sagt vad det gäller djupbas.

av **DVD-ai** » 2010-09-29 14:43

Bra att det gick så smidigt då!

Håller med i din beskrivning, har lyssnat på dessa ett antal gånger och tycker att dom spelar mycket bra för priset och även för betydligt mycket mer än priset...

Nu börjar det roliga, nu vill vi se styckning !

av **peetwa** » 2010-09-29 15:09

Det som saknas mest är egentligen ett par hörplacerade stereosubbar med parametriskt eq. Men det kan man ju svårligen anklaga högtalarna för. Jag vill på att anklaga faktiskt för att ha lett mig in i den frestelsen.

av **peetwa** » 2010-09-29 15:41

Jag kommer att låta högtalarna spelas in och göra de mätningarna jag behöver lådorna intakta till innan jag börjar slakten.

Slut klämmen på min förta lyssning är att för dryga 2000 kr så tror jag att dessa gör rent hus (har dålig koll på marknaden 2010 men jag kan inte påminna mig att jag hört något nytt under 6000 kr som står sig). Skulle dom dessutom finnas i en underavstämt version eller med baskompensationen på de aktiva så kanske dom till och med hade funkat här.