Slavbasar, isolering och antal

[boom]

Det händer bara massa tråkigheter under slavarnas resonansfrekvens

Det är där för man använder flera slavar i en högtalare så man får ner resonansfrekvensen så man slipper få dom tråkigheter som händer under resonansfrekvensen .

[MagnusÖstberg]

Det händer bara massa tråkigheter under slavarnas resonansfrekvens

Det är där för man använder flera slavar i en högtalare så man får ner resonansfrekvensen så man slipper få dom tråkigheter som händer under resonansfrekvensen .

Man får INTE ner resonansfrekvensen genom att man använder fler slavbasar.

Man använder fler slavbasar för att det krävs väldigt stor pumpkapacitet från slavbasarna om de är avstämda lågt. Det är för att säkerställa pumpkapaciteten och inget annat. Slavsystemet bör ha minst 3 gånger så stor slaglängd som det aktiva elementet som jag ser det. Det betyder 3 stycken mycket kompetenta slavar eller 2 stycken extremt kapabla. Det är därför det inte är ovanligt att slavarna har större diameter än det aktiva elementet. Och ju mer pumpkapacitet man ger det aktiva elementet desto större krav på slavbaslösningen.

Det ställs alltså fortfarande väldigt höga krav på var och en av slavbasarna, även om de är fler. Och det sammantaget gör slavarna och därmed systemen dyra. Så dyra att man kanske tittar på smartare drivelement och större lådor där en port får plats. Eller multipla aktivt kompenserade slutna lådor så man vinner fler strålningspunkter.

Men det är klart att man inte alltid kan välja vad man vill, och då kan ett slavbassystem vara nödvändigt. För mig ser jag det idag som en kompromiss.

[bakerman22]

Jag har visserligen bara hört en slavbaslåda, tror jag, och det är min egenbyggda. Peerless XLS 12 med tillhörande slav.
Helt byggd efter Peerless rekommendationer.
Den låter verkligen skit...

[Glebster]

Jag har visserligen bara hört en slavbaslåda, tror jag, och det är min egenbyggda. Peerless XLS 12 med tillhörande slav.
Helt byggd efter Peerless rekommendationer.
Den låter verkligen skit...

[paa]

Det händer bara massa tråkigheter under slavarnas resonansfrekvens

Det är där för man använder flera slavar i en högtalare så man får ner resonansfrekvensen så man slipper få dom tråkigheter som händer under resonansfrekvensen .

Om man har en låda med en slavbas och monterar in en till, så ökar och inte minskar, slavarnas resonansfrekvens. Det kompenserar man sedan med att montera mer tyngder på slavarna, så att man når rätt avstämning igen.

[paa]

Är det någon som hört en riktigt bra högtalare med slavbas?

[DVD-ai]

Nej, dom jag hört har inte låtit bra, så jag är lätta "skeptisk" till konstruktionsprincipen som sådan...

Men jag utesluter inte att det finns slavbaskonstruktioner som är prima..

[paa]

Om man tänker sig ett exempel där väldigt lite energi hanteras av slavbasen: Ett frontsystem med slavbas som är avstämt vid ca 30Hz och där frontarna är delat mot basmoduler vid 80 Hz. Där borde man ju klara sig lätt med en slavbas utan att problem uppstår. Och det kan ju vara så att om basmodulerna är fjärde ordningens system med basreflex, att delningen fungerar bättre med fjärde ordningen även i sidosystemet, och att man då fullt ut kan utnyttja slavbasens fördelar med att det inte blir resonanser och ljud inifrån lådan genom någon port. Tänker jag rätt eller tänker fel här?

[Aerob]

AE Speakers syn på slavbasar: http://www.aespeakers.com/PRFAQ.php

[MagnusÖstberg]

Är det någon som hört en riktigt bra högtalare med slavbas?

Ja, men inte i det här landet.

[boom]

Det händer bara massa tråkigheter under slavarnas resonansfrekvens

Det är där för man använder flera slavar i en högtalare så man får ner resonansfrekvensen så man slipper få dom tråkigheter som händer under resonansfrekvensen .

Man får INTE ner resonansfrekvensen genom att man använder fler slavbasar.
.

Glömde en sak man ändrar på mms värdet mera vikt vilket ger lägre resonans frekvens.

[IngOehman]

Njae, nu blandar du nog ihop lite saker, men ändå ligger det något i det som
du säger!

- - -

Problemen i registret under avstämningningsfrekvensen på slavbaslådor blir
mindre, om man använder dubbelt så många slavbasar, och ger dem dubbla
rörliga massan vardera.

Men skälet har inte med varken resonansfrekvensen eller med massan att göra,
utan den har med den övertransformerade mobiliteten att göra. Det vill säga
hur mycket slavarna kommer att tryckas ut, mätt i liter, för en given inåt-
tryckning av det aktiva elementet.

Det är skillnaden däremellan som ställer till med (ett av) problemen hos slav-
bassystem - den bedrövliga grupplöptiden som konsekvens av kancellationen.

Och då är det faktiskt som så, att dubbla slavars sammanlagda trycksvar, inåt
lådan, blir mindre för en given volymuttryckning. Det beror på att ett givet rest-
tryck faktiskt har lättare att trycka ut två slavbasar än en, eftersom trycket
gånger arean är kraften, och dubbla kraften delat med två är samma kraft (per
slav) - men motkraften blir bara hälften, för bara halva slavutslaget räcker ju!

- - -

Kort sagt - genom att använda dubbla slavar (som förstås var och en måste
ges den dubbla massan) så kommer den destruktiva kancellationen (problem-
notchens resonansfrekvens) en bit under avstämningsfrekvensen att flyttas
längre ned och bli halmlösare.

(För basreflexsystem så är den dock oändligt många oktaver under avstäm-
ningen, vilket är allra bäst.)

- - -

Sammanfattning - MagnusÖstberg och PAA har fel, dubbla slavbasar ger
faktiskt en lägre resonansfrekvens för överföringsfuntionens slavbasspecifika
nollställe. Och inte så lite heller. En dubbling av antalet ger bland typ en halv
oktavs förbättring eller till och med mera! Även Dm påverkar dock resulta-
tet, så jag kan inte ge en exakt siffra på't.

(Och igen: För basreflexsystem så hamnar den dock oändligt många oktaver
under avstämningen - vilket som sagt är allra bäst.)

- - -

Jag kan förstå hur det kan kännas kontraintuitivt att två slavbasar gör det
"dubbelt så lätt att trycka ut 1 liter med dem" (det vill säga lämnar bara hälva
resttrycket (som idealiskt är noll, som i en basreflexlåda) i lådan) men så är det.
Och därför blir de där problemet under avstämningsfrekvensen faktiskt mildare
med flera slavbasar. Boom har kind of rätt.

Deras resonansfrekvens i lådan sjunker dock bara marginellt, eftersom den
dubbla massan per slav ju fjädrar mot bara halva lådvolymen, vilket även ger
en dubbelt så styv fjäder. Är elementets inverterade komplians väldigt domi-
nerande så sjunker dock resonansfrekvensen fullt märkbart, men då är det å
andra sidan en förfärligt dålig slavbas...


Vh, iö


[Edit: Diverse stavningsrättande, och ett par små förtydliganden.]

[Kraniet]

största problemet med slavbas är väl priset. en slavbas kostar ju nästan lika mycket som baselementet. En basreflexrör är ju bara småpengar i sammanhanget.
Ser man sen till hur röret verkar fungera så mycket bättre så kan man ju fråga sig varför man ens bör fundera på slav..

[bakerman22]

största problemet med slavbas är väl priset. en slavbas kostar ju nästan lika mycket som baselementet. En basreflexrör är ju bara småpengar i sammanhanget.
Ser man sen till hur röret verkar fungera så mycket bättre så kan man ju fråga sig varför man ens bör fundera på slav..

Slaven kanske uppfanns innan slitsporten ?

[paa]

Kort sagt - genom att använda dubbla slavar (som förstås måste ges var
och en dubbla massan)
Vh, iö

Det var ju det jag skrev, jag nämnde inget om nollstället.

Problemen i registret under avstämningningsfrekvensen på slavbaslådor blir
mindre, om man använder dubbelt så många slavbasar, och ger dem dubbla
rörliga massan vardera.

...

Kort sagt - genom att använda dubbla slavar (som förstås måste ges var
och en dubbla massan) så kommer den destruktiva kancellationen (problem-
notchens resonansfrekvens) en bit under avstämningsfrekvensen att flyttas
längre ned och bli halmlösare.

(För basreflexsystem så är den dock oändligt många oktaver under avstäm-
ningen, vilket är allra bäst.)

...
dubbla slavbasar ger
faktiskt en lägre resonansfrekvens för överföringsfuntionens slavbasspecifika
nollställe. Och inte så lite heller. En dubbling av antalet ger bland typ en halv
oktavs förbättring eller till och med mera! Även Dm påverkar dock resulta-
tet, så jag kan inte ge en exakt siffra på't.

(Och igen: För basreflexsystem så hamnar den dock oändligt många oktaver
under avstämningen - vilket som sagt är allra bäst.)

- - -


Vh, iö

Det här var intressanta upplysningar.
Men är det verkligen antalet slavbasar som är det viktiga, eller är det kanske slavbasarnas totala yta jämfört med baselementet som man ska ta hänsyn till?

[paa]

Jag hittar ingen inställning i Basta! som tar hänsyn till antal slavar på detta sättet, Svante, vad säger du, borde Basta! uppdateras?

[Svante]

Jag hittar ingen inställning i Basta! som tar hänsyn till antal slavar på detta sättet, Svante, vad säger du, borde Basta! uppdateras?

Är det antal slavar du menar? Prova isf # of vents?

[paa]

Jag hittar ingen inställning i Basta! som tar hänsyn till antal slavar på detta sättet, Svante, vad säger du, borde Basta! uppdateras?

Är det antal slavar du menar? Prova isf # of vents?

Jo, men det påverkar inte det som Ingvar skrev:

dubbla slavbasar ger
faktiskt en lägre resonansfrekvens för överföringsfuntionens slavbasspecifika
nollställe. Och inte så lite heller. En dubbling av antalet ger bland typ en halv
oktavs förbättring eller till och med mera! Även Dm påverkar dock resulta-
tet, så jag kan inte ge en exakt siffra på't.

Kan detta simuleras i Basta! ?

[boom]

Jag hittar ingen inställning i Basta! som tar hänsyn till antal slavar på detta sättet, Svante, vad säger du, borde Basta! uppdateras?

Är det antal slavar du menar? Prova isf # of vents?

Jo, men det påverkar inte det som Ingvar skrev:

dubbla slavbasar ger
faktiskt en lägre resonansfrekvens för överföringsfuntionens slavbasspecifika
nollställe. Och inte så lite heller. En dubbling av antalet ger bland typ en halv
oktavs förbättring eller till och med mera! Även Dm påverkar dock resulta-
tet, så jag kan inte ge en exakt siffra på't.

Kan detta simuleras i Basta! ?

Bassbox pro har så du kan simulera med slavar och även göra nödvändiga ändringar i slavens parametrar

[Svante]

Jag hittar ingen inställning i Basta! som tar hänsyn till antal slavar på detta sättet, Svante, vad säger du, borde Basta! uppdateras?

Är det antal slavar du menar? Prova isf # of vents?

Jo, men det påverkar inte det som Ingvar skrev:

dubbla slavbasar ger
faktiskt en lägre resonansfrekvens för överföringsfuntionens slavbasspecifika
nollställe. Och inte så lite heller. En dubbling av antalet ger bland typ en halv
oktavs förbättring eller till och med mera! Även Dm påverkar dock resulta-
tet, så jag kan inte ge en exakt siffra på't.

Kan detta simuleras i Basta! ?

Hmm, ja. Jag inser dock att Basta! är lite ointuitivt gjord. Den Vas som man anger för slaven ska vara den sammanlagda Vas som de två slavarna ger. Det betyder att om man har 2 slavar ska man mata in dubbla Vas för ena slaven. Då ser man det som Ingvar pratar om.

Någon viss konsekvens i Basta!-interfejset finns det dock; under Vent properties står (också) de totala egenskaperna för alla slavarna tillsammans.

[paa]

Tack för det klarläggandet!

[IngOehman]

Hmm... Jag måste lära mig att köra Basta!, som ju visar saker som man kan
vilja berätta om, så mycket bättre än mina försök att med ord beskriva det
som jag ser i huvudet, när jag föreställer mig ett högtalarsystem arbeta...

Det finns ju liksom ingen anslutning för skrivare i skallen.

Det är enklare under föreläsningar för då är det ju bara att rita på tavlan.


Vh iö

[boom]

Jag hittar ingen inställning i Basta! som tar hänsyn till antal slavar på detta sättet, Svante, vad säger du, borde Basta! uppdateras?

Är det antal slavar du menar? Prova isf # of vents?

Jo, men det påverkar inte det som Ingvar skrev:

dubbla slavbasar ger
faktiskt en lägre resonansfrekvens för överföringsfuntionens slavbasspecifika
nollställe. Och inte så lite heller. En dubbling av antalet ger bland typ en halv
oktavs förbättring eller till och med mera! Även Dm påverkar dock resulta-
tet, så jag kan inte ge en exakt siffra på't.

Kan detta simuleras i Basta! ?

Hmm, ja. Jag inser dock att Basta! är lite ointuitivt gjord. Den Vas som man anger för slaven ska vara den sammanlagda Vas som de två slavarna ger. Det betyder att om man har 2 slavar ska man mata in dubbla Vas för ena slaven. Då ser man det som Ingvar pratar om.

Någon viss konsekvens i Basta!-interfejset finns det dock; under Vent properties står (också) de totala egenskaperna för alla slavarna tillsammans.

Men var matar man in mms på slaven det är också en viktig parameter vet ej om du bara har tänkt perless som har fasta mms på sina slavar.
För som programmet är nu så går det inte att göra en klok beräkning på ett slavbas system.

[Richard]

Intressanta fakta !

Själv har jag aldrig hört en basmodul med slavbasar som spelar musiken utan att rytmen blir haltande, kanske beroende på att många konstruktioner använder principen av andra orsaker än välljud, tex högt ljudtryck i en förhållandevis liten låda ( där basreflex- röret ju hade blivit väldigt långt.)

[MagnusÖstberg]

IÖ:

Kanonbra inlägg!

Faktum var att vi upptäckte det du beskriver när vi byggde och vi pratade mycket om det - men kunde faktiskt inte förstå hur resultatet kunde bli som det blev. Vi trodde nog (om jag minns rätt, det var ju 12 år sedan) att vi mätt fel när vi mätte med en slavbas helt enkelt....

Helt klart var att resultatet fram till att slavarna gav upp, antingen för att de nådde Xmax eller att man spelade väldigt låga frekvenser starkt, var riktigt bra. Så bra attt jag släpade med mig metallskrot till Sverige för 8 slavbasar som jag sedan kastade i metallåtervinningen 5 år senare Du såg ju både korgarna och surrounderna till dem.

[IngOehman]

Är det någon som hört en riktigt bra högtalare med slavbas?

Ja en.

Jag byggde slaven själv. Den hade en resonansfrekvens på en bit över en Hz.

Men jag ser det som en nödprincip. Inte en man använder när saker skall bli så
bra som möjligt. Men ibland, om förutsättningarna är begränsande, så finns det
inget alternativ. Då är det ju bra att principen finns.

Att ta avstånd från fysikaliska principer är bara dumt. De är vad de är - och det
är bättre att förstå dem så att man kan ta ställning konstruktivt till specifika fall,
än att försöka tumregelvärdera principerna ur ett generellt perspektiv. Att säga
att slavbas alltid är ett dåligt val är helt enkelt fel.


Vh, iö

- - - - -

PS. Har om man skall vara noga ju faktiskt gjort en slavbas med oändlig kompli-
ans också. Och den betedde sig ju i inte som en slav alls. Men den hade ju lite
andra tillkortakommanden, som dock var mindre hörbara än jag skulle ha gissat.

[boom]

Intressanta fakta !

Själv har jag aldrig hört en basmodul med slavbasar som spelar musiken utan att rytmen blir haltande, kanske beroende på att många konstruktioner använder principen av andra orsaker än välljud, tex högt ljudtryck i en förhållandevis liten låda ( där basreflex- röret ju hade blivit väldigt långt.)

Man kan inte ha hur liten låda som helst bara för att man använder en slav
Det kräver mycket intrimning av en slavbas låda att få den att låta rätt .

[IngOehman]

Vad är det som behöver trimmas menar du?


Och uppfattade du verkligen att någon sagt att man kan använda hur liten
låda som helst med slavbas? Eller vad var det som du kommenterade?

Det som sagts var ju bara att man i förekommande fall kan tvingas använda
slavbas, när det gäller lådor som är mycket små, eftersom ett teoretiskt
bättre basreflexrör helt enkelt inte får plats.

Ett teoretiskt (och praktiskt förstås, eftersom jag bara talar om teorier som
äger giltighet) sämre basreflexrör kan dock gå att få in, men då säger ju det
sunda förnuftet att en slavbas är ett bättre val än en sämre (alltså en för
liten) basreflexport!

Svårare än så var det inte.


Vh, iö

[Ragnwald]

Kanon.

[KarlXII]

De kanske inte var helt fel ute då - jag tänker på den där subwoofern till ett litet datahögtalarsystem som någon hade obducerat.
Det synliga gigantiska elementet var en slavbas och det aktiva elementet var en liten dold rackare....