Byggtråd Kraken 212

[Nattlorden]

Jo jag vet. Den "tyngsta" versionen är för 50-100kg per "påse" och eftersom varje horn väger 140kg så går det i alla fall åt ett antal (borde komma undan med 3st påsar). Men visst var min icakasse en överdrift och därav smileyn.

Har du pratat med dem, eller har du bara läst produktlista? Det kan vara att du kan få en mycket bättre viktanpassning om du prata med dem och säger du vill ha till 140kg.

[barco]

Jo jag vet. Den "tyngsta" versionen är för 50-100kg per "påse" och eftersom varje horn väger 140kg så går det i alla fall åt ett antal (borde komma undan med 3st påsar). Men visst var min icakasse en överdrift och därav smileyn.

Har du pratat med dem, eller har du bara läst produktlista? Det kan vara att du kan få en mycket bättre viktanpassning om du prata med dem och säger du vill ha till 140kg.

Guilty! Nej jag har bara kolla "listan" hos Hifikit.

Mitt "problem" är dock att på dessa horn står soffan. Och i denna soffa sitter också x (eller snarare xxx) antal kilo. Fast det är klart, jag kan ju har fötter mellan golv<->horn<->soffa också.

[Ragnwald]

booms LMS-byggen väger ungefär lika med dina, han beställde och har bara en i var hörn.
Men i ditt fall, så berordet ju på hur många som sitter i soffan.

[Bjorn_]

Biltema har en självhäftande isolringsmatta för bil som är en cm tjock. Den har jag Klippt till och haft under en mindre sub, blev hur bra som helst. I ditt fall kommer den väl tryckas ihop för mycket på grund av vikten, gummifötter istället kanske?
Återigen, biltema har en del Intressanta gummidetaljer på avgasavdelningen (upphängningar) för inga pengar. Finns en massa olika storlekar också. Använder själv mindre sådana som fötter till min center.

//Björn

[barco]

Jaha, börjar bli dags för lite lyssningsintryck på dessa "bestar".

Jag har inte hunnit med så mycket film, men lyckats lyssna på en del musik.
Blir ett långt inlägg, men kanske värt för någon annan som funderar på att bygga något liknande. Försöker dessutom referera till en del av det jag lyssnat på så kanske det är värt mer...

Marianne FAithful - Broken english
Löjligt hur fint basen bara spelar på. Man känner direkt fysiskt vid högre nivåer att lufttrycket i rummet påverkas. Snabbt...
Man får ett intryck av förtroende, det spelar på helt oberört, oansträngt och "runt".
Vilken pondus!

Marianne Faitful - Working class hero
Basen slår som en tung och snabb slägga. Antagligen precis som det är tänkt, och om det inte är det så det i alla fall så jag vill ha det

Astral projection - Dancing Galaxy
Umpa, Umpa basen är där definitivt. Detta är musik när man lätt känner "seghet" i basen då det kommer lite sent. Jag tycker inte jag känner det faktiskt.

Astral projection - Soundform
Djup elektronisk bas. Så här mysig har jag aldrig hört den. Jag försöker hitta svagheter men lyckas faktiskt inte.

Dead by april - Losing you
Tycker basen är lite "oengagerande", men har inte lyssna mycket på detta med andra baser heller så jag vet inte riktigt.

Scooter - Hyper Hyper
När basgången drar igång trycker det från alla håll. Det låter rent och inte "bumligt" som det lätt kan bli, förstår egentligen inte hur det undviks.

Rammstein - Asche zu ASche
En av de få musikstycken som faktiskt spelas då och då i bion. Den ganska snärta basen har aldrig varit snärtigare. Jag förvånas igen av att djupet är där också. Klar bättre än min tidigare uppsättning.

RHCP - Around the world
Ganska akustiskt bas i detta stycke och tidvis ganska "rörig". SJUKT hur bra basen fixar detta. Jag tror det handlar om "overhead", detta är tomgång och jag tycker det låter riktigt, riktigt bra.

Rhianna - Umbrella
Basen låter lite som att slå på en stor pappkartong. Väldigt stor.

Crystal Method - Busy Child
Hihihih, denna basen är riktigt kul. Det var den dock på min förra bas också, men det är helt klart något nytt, det känns mer "komplett" än vad den förra gjorde.

Tina Turner - Undercover agent for the blues
Denna har jag använt ofta i bastester. Gillar hur ren och djup den är. Tidigare var ett par pro ac kloner min referenser med finfin bas, men utan möjligheter till så mycket ljudtryck. Det problemet har inte hornen.

Yello - FatCry
Denna basen är mäktig när den drar igång och har tjänat många gånger som ljudtryckstest. Shit vad det trycker. Man känner definitivt att det påverkar andningen men helt "ogrötigt".
Det jag brukar referera till som "hornbas" räcker upp en hand här och gör mig mycket, mycket glad.

Yello - Jungle bill
Och så en tripp till HifiKits lyssningsrum och hederlige "gungande" Jungle Bill. En enorm front vandrar fram mot mig och på riktigt så har jag inte hört en bas som gungar så här härligt. Svårt att sätta bra ord till vad det är som gör det nice, men jag tror det är att det är så rent på något sätt.

Pink Floyd - The happiest days of our Lives
Detta tar mig alltid tillbaka många år i tiden när min far körde detta på ganska hög nivå i vardagsrummet för att dema sin OA2212. Jag tyckte alltid att det var för mjukt och har alltid tyckt det med alla "konventionella" högtalare jag haft. Ingen har haft nog pondus för dessa utom ett par 12" horn jag hade, men istället
hade de inte djupet som man kan önska. Ingen högtalare jag har kört med denna (och det är många) har levererat allt.
Nu görs det. Vilket pondus! Vilken hastighet! Vilken... Självklarhet i basen. Jag vill bara vrida upp mer och mer och känna andningen ändras...



Slutsats:

Jag är imponerad över hur dessa skapelse med lyckas det "klassiska" hornljudet med en tighthet och renhet som i alla fall inte jag hört hos en basreflex. Den ger det där "brösttryckande" ljudet som var en av delmålen och önskningarna.
Snabbheten är ju ganska imponerande och jag lyckas inte tycka att det känns "slött" (jag inbillar mig att man skulle kunna få det när det är
5,9m mellan element och öppning).

Trycket och snabbheten byts lika snabbt när skapelserna gräver ner sig djupt, djupt och spelar med en lätthet och självklarhet som ger klara behagskänslor.
Jag hoppades, men trodde nog inte riktigt att dessa två "skepnader" av bas kunde kombineras.

Man känner att hornen på något sätt påverkar hela rummet och luften i det. Inte bara spelar i rummet så att säga. Min "lilla" TCSounds 15" tillhörde mer ligan "spelar i rummet".

Ljudtryck då? Ja, jag har inte testat detta så mycket, men när jag körde Madonnas - Power of goodbye så hann jag bara med introtonerna för när det skall "braka" lös så säger det klick och min stackars (tydligen) underdimensionerade Onkyo 3007 står och blinkar rött en stund. Antar att mina Scanspeak frontar helt enkelt blev för tunga.
Kanske blir ett 216 till frontarna och något annat till subben framöver.

I slutet av kvällen blev det lite rom och cola och till den en liten test att höja subbasen med 9db (innan så har jag rätt plan kurva, uppmätt och fixad). Tihi, fortfarande helt distorsionsfritt och man får hjälp av hornen att andas. Sjuka tryckförändringar.

Återkommer med lite mer intryck när de testats med vad de är byggda för, nämligen bio.

För musik är dessa fullpott för min smak, riktigt, riktigt sjukt bra.
TACK PETTER!

[NADifierad]

Grattis!
Det var nästan så att jag kände andningspåverkan av att läsa din recension .
Edit: Har du någon mätmöjlighet för att mäta hur hornen levererar i tid jämfört med dina fronter?

[AndreasArvidsson]

Låter som resultatet blev riktigt bra. Mycket trevligt

[brumel]

Ja det är något visst med bashorn hur ljudet trycks ut i rummet på ett underhållande sätt. Det skiljer sig från vanliga basar som lägger ut en matta av bas bakom högtalarna.

Lite av "musikerna i rummet känsla".

Härligt att din musik låter bra!

Ett annat nummer du kan ju pröva är Nitin Sawhney, Anthem without Nation.

http://open.spotify.com/track/2YLgO4s1Cvie8LpfTVUxz0

[barco]

Grattis!
Det var nästan så att jag kände andningspåverkan av att läsa din recension .
Edit: Har du någon mätmöjlighet för att mäta hur hornen levererar i tid jämfört med dina fronter?

Jag vet inte. Hur mäter jag det?

Jag har en XTZ Roomanalyzer och annan hårdvara(usb ljudkort och behringer mätmic) för tex ARTA som jag fått låna av KARLXII.
Hjälper det?

[NADifierad]

Grattis!
Det var nästan så att jag kände andningspåverkan av att läsa din recension .
Edit: Har du någon mätmöjlighet för att mäta hur hornen levererar i tid jämfört med dina fronter?

Jag vet inte. Hur mäter jag det?

Jag har en XTZ Roomanalyzer och annan hårdvara(usb ljudkort och behringer mätmic) för tex ARTA som jag fått låna av KARLXII.
Hjälper det?

Med XTZ funkar det!
Om du mäter med bara hornen spelandes, och sedan med bara topparna, sedan jämför du avståndsangivelsen du får.
Det hade varit intressant med tanke på rappheten du upplever i basen kontra hornets längd.
Jag håller på att mäta och justera delay mellan mina moduler och toppar, och det är lätt att haka upp sig på mätvärden .
Du verkar ha fått till snärten, hade som sagt varit intressant att se vad du får för avstånd, om du är i mättagen någon dag...

[barco]

Grattis!
Det var nästan så att jag kände andningspåverkan av att läsa din recension .
Edit: Har du någon mätmöjlighet för att mäta hur hornen levererar i tid jämfört med dina fronter?

Jag vet inte. Hur mäter jag det?

Jag har en XTZ Roomanalyzer och annan hårdvara(usb ljudkort och behringer mätmic) för tex ARTA som jag fått låna av KARLXII.
Hjälper det?

Med XTZ funkar det!
Om du mäter med bara hornen spelandes, och sedan med bara topparna, sedan jämför du avståndsangivelsen du får.
Det hade varit intressant med tanke på rappheten du upplever i basen kontra hornets längd.
Jag håller på att mäta och justera delay mellan mina moduler och toppar, och det är lätt att haka upp sig på mätvärden .
Du verkar ha fått till snärten, hade som sagt varit intressant att se vad du får för avstånd, om du är i mättagen någon dag...

Hmm, jag undrar om det inte är detta min surroundförstärkare gör? (kanske inte lika bra). Den mäter ju upp och sätter upp hur långt det är till de olika högtalarna? Den misslyckas lite med mätningen för hornen eftersom den verkar göra en fullregister "ramp" och högre upp i frekvens är det ju tydligen så att det är direkt från elementen (dvs närmare) man får det. Jag vill minnas att den mätte upp 5.4m (som jag ändrade till det rätta, dvs hornlängd + avstånd till lyssningsposition). Så, jag inbillar mig att min förstärkare kompenserar upp detta, right?

Jag får kolla om jag kan mäta upp det med XTZ, det har jag inte satt upp ännu och snart kanske Karl vill ha tillbaka grejerna (eller hjälpa mig att mäta ).

[NADifierad]

Det verkar som du har en bättre AVR än jag .
Min kompenserar inte subben, så jag får justera den mot fronterna i min DSP.
Om din AVR kompenserar automatiskt för hornlängd och eventuell fördröjning, så har min nyfikenhet stillats. Tack för svaret!

[barco]

Det verkar som du har en bättre AVR än jag .
Min kompenserar inte subben, så jag får justera den mot fronterna i min DSP.
Om din AVR kompenserar automatiskt för hornlängd och eventuell fördröjning, så har min nyfikenhet stillats. Tack för svaret!

Aha, ja det kanske inte är självklart att den kan göra det. Jag har flera subbaskanaler på maskinen och de kan alla justeras (precis som övriga 11(!) kanaler) med avstånd. En ganska kompetent maskin är det i alla fall. Dessutom läskigt hur exakt den mäter upp avstånden till högtalarna, men det är ju en annan historia

[barco]

booms LMS-byggen väger ungefär lika med dina, han beställde och har bara en i var hörn.
Men i ditt fall, så berordet ju på hur många som sitter i soffan.

Ii mitt tidigare fall när jag köpte "kuddar" så var jag ute efter att lösa ett specifikt problem, nämligen att jag tyckte basen var "bumlig". Det löstes med kuddarna. Med dessa horn finns ingen bumlighet så jag ser ingen anledning till kuddar/fötter faktiskt.

[PetterPersson]

Oj, det var verkligen fina ord Tack så mycket för dem och för att du är nöjd med resultatet

[RuneStone]

Det är mycket vansinne som konstruerats av Herr Persson..

Kul att det blev så bra.

[KarlXII]

Verkligen. Detta ska bli jättekul att få lyssna på.

[barco]

Ojdå, nu har jag visst höjt förväntningarna....
Kom ihåg att jag är blott en glad amatör. Bästa jag hört behöver inte vara jättebra (fast jag har ju rätt många byggen bakom mig ändå om man tänker efter).

Jag är skyldig dig lite saker Kalle, jag har dessutom beställt ett Sofsci soundsweeper kit för att kunna mäta själv (dessutom är ju utlovad kalibreringsgrad på detta kit rätt bra) då jag fick rysningar vid tanken att vara blind när jag lämnar tillbaka dina saker.

[barco]

Jag har fixat till placeringen och "integrationen" en aning (men mattan på hornet är inte fastsatt ännu, därav den vita kanten).
Öppningarna passar perfekt då det står en fåtölj framför varje och ett litet bord mellan öppningarna.



Jag satte ett par ramar med högtalartyg (magnetfästning) framför öppningarna för att "snygga till" lite så det inte syns lika väl.

[barco]

Nu har jag gjort en mätning med Sofsci Soundsweeper (som ju påstås vara ordentligt korrekt och kalibrerad).

Så här såg det ut framför det ena hornet utan EQ och sådant.



Min utrustning fick jag ju även SPL kalibrerad så jag får se om jag tar på mig hörselkåporna och testar lite....

[Nattlorden]

Lite eq på det där så... 10-15dB upp vid 15Hz typ.

[PetterPersson]

Gött att se

-5 dB vid 20 Hz är rätt lagom då rummet kommer lyfta en hel del vid de frekvenserna iallafall.

[barco]

Fast det är ju mätt i rummet så det borde redan vara lyft?

Kurvan ser väldigt lik ut vid lyssningsposition.

Jag skall ut och EQa in det med minidsp:n nu tänkte jag.

[Ragnwald]

Hm... har du berett plats där Onkyon stod?
En sval och öppen plats med god utsikt.

[barco]

Hm... har du berett plats där Onkyon stod?
En sval och öppen plats med god utsikt.

Scary, hur vet du var min Onkyo stod? Och att ACn sitter ovanför där den satt? Men ja, den är flyttad, har gjort om lite nu när jag fick mer plats (ja, 1m3 horn är mindre än vad soffan stod på innan. Dessutom åkte en del annat skräp ut också. Nu är det bara min reserv-barco som tar upp onödig plats.

Här kommer kurvan med bägge horn, genom Onkyon (utan EQ), in i miniDSP och ut till två NAD 216 där varje element drivs av en egen kanal.
Mätningen gjord på lyssningsposition (vilket är ungefär 50cm framför, 1m ovan mynningen på ena hornet).

EQ kurvan som är pålagd ser ut så här:

Just det, det är även pålagd bandpass på 10 och 150Hz, 48db/octav.
Kanske kan man släppa på den undre gränsen, det får framtiden utvisa.




Nu skall jag fasen försöka konfigurera in SPL kalibreringen jag fick i ARTA och se (fast blir inget db race ikväll).

[Ragnwald]

Ser ut som du inte behöver gråta över spilld mjölk.
Hur du nu har gjort mätningen?

[barco]

Ser ut som du inte behöver gråta över spilld mjölk.
Hur du nu har gjort mätningen?

Hur menar du "hur du gjort mätningen"?

Mätningen av EQ kurvan? Det är ingen mätning utan bara screenshot från miniDSP.

[kniffarn_]

antar att han menar vart du gjorde mätningen på basarna
Jag vart sjukt byggsugen måste jag säga när jag läst denna tråd!

[barco]

antar att han menar vart du gjorde mätningen på basarna

Hemma

Står ju i inlägget ovanför grafen var jag mätt. Lyssningsposition, dvs 1m ovan, 50cm framför mynningen på ena hornet. Det innebär ungefär mitt i rummet i längsled och något förskjutet i sidled.

Elektronikkedjan för mätningen är:
Laptop->Sofsci soundsweeper usb ljudkort->Onkyo TX-NR3007-> 2x4 miniDSP->ett NAD 216 och ett NAD 319(=NAD216 + förförstärkare)->2xKraken horn->1,4m luft->Sofsci soundsweeper kalibrerad mic->Soundsweeper usb ljudkort-> laptop.

[barco]

Drygt ett år senare så står de i garaget sedan 8månader sedan flytt till nytt hus (dålig timing att bygga två horn a 140kg och sedan flytta...) De fick i alla spela i 7-8månader i bion

Just nu ser ideen på nytt rum ut såhär:


Kanske någon som känner igen vad mellanväggen består av.