Glasfiberull Vs Stenull till slutna Subwoofer lådor ??

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-07-24 09:29

Hur skall man "känna" på lådan om den är korrekt stagad?
Det är ju inte några större rörelser vi pratar om direkt.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2013-07-24 09:40

Komorok skrev:
boom skrev:
Komorok skrev:
boom skrev:
DQ-20 skrev:Det är mycket tal om panelresonanser och jag undrar hur stort problem det är i en baslåda egentligen. Regelrätta resonanser alltså. Fast med en 18" blir det ju en stor låda så det kanske behövs. Men man kan också vilja få lådan att "andas" så lite som möjligt. Då kan det vara bra att förbinda mittpunkterna på motstående paneler.

/DQ-20

+1


Vadå "+1"? Det är ju precis det som INTE är gjort på den låda du visade, Boom? Mittpunkterna är ju inte förbundna på din låda.

Lådan kan inte vika sig eller andas 1mm då dom stagen som sitter i mina lådor är förbundna runt om så lådan kan inte andas som du tror annars så är du välkommen så skall jag överbevisa dig.


Att din låda är bra nog har ju inget alls att göra med det jag skrev. DQ20 skrev att det är bra att förbinda mittpunkterna på panelerna, du höll med honom trots att du själv gjort annorlunda. Jag reagerade på det. Och nu börjar du tjata igen om att jag ska komma och anta någon sorts utmaning :lol: .

Med ett av dina sidstag placerade från mittpunkt till mittpunkt blir lådan starkare än två placerade vid kanterna. Din stagning är ineffektiv helt enkelt.

Hur vet du att den är ineffektiv då du inte har sett den färdiga konstruktionen!

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-07-24 09:54

boom skrev:
Komorok skrev:
boom skrev:
Komorok skrev:
boom skrev:
DQ-20 skrev:Det är mycket tal om panelresonanser och jag undrar hur stort problem det är i en baslåda egentligen. Regelrätta resonanser alltså. Fast med en 18" blir det ju en stor låda så det kanske behövs. Men man kan också vilja få lådan att "andas" så lite som möjligt. Då kan det vara bra att förbinda mittpunkterna på motstående paneler.

/DQ-20

+1


Vadå "+1"? Det är ju precis det som INTE är gjort på den låda du visade, Boom? Mittpunkterna är ju inte förbundna på din låda.

Lådan kan inte vika sig eller andas 1mm då dom stagen som sitter i mina lådor är förbundna runt om så lådan kan inte andas som du tror annars så är du välkommen så skall jag överbevisa dig.


Att din låda är bra nog har ju inget alls att göra med det jag skrev. DQ20 skrev att det är bra att förbinda mittpunkterna på panelerna, du höll med honom trots att du själv gjort annorlunda. Jag reagerade på det. Och nu börjar du tjata igen om att jag ska komma och anta någon sorts utmaning :lol: .

Med ett av dina sidstag placerade från mittpunkt till mittpunkt blir lådan starkare än två placerade vid kanterna. Din stagning är ineffektiv helt enkelt.

Hur vet du att den är ineffektiv då du inte har sett den färdiga konstruktionen!


Jag vet det eftersom materialet du stagat med hade gjort större nytta på ett annat ställe i lådan. Kan du inte se det?
Komorok Specialist Projects.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2013-07-24 10:05

Komorok skrev:
boom skrev:
Komorok skrev:
boom skrev:
Komorok skrev:
boom skrev:
DQ-20 skrev:Det är mycket tal om panelresonanser och jag undrar hur stort problem det är i en baslåda egentligen. Regelrätta resonanser alltså. Fast med en 18" blir det ju en stor låda så det kanske behövs. Men man kan också vilja få lådan att "andas" så lite som möjligt. Då kan det vara bra att förbinda mittpunkterna på motstående paneler.

/DQ-20

+1


Vadå "+1"? Det är ju precis det som INTE är gjort på den låda du visade, Boom? Mittpunkterna är ju inte förbundna på din låda.

Lådan kan inte vika sig eller andas 1mm då dom stagen som sitter i mina lådor är förbundna runt om så lådan kan inte andas som du tror annars så är du välkommen så skall jag överbevisa dig.


Att din låda är bra nog har ju inget alls att göra med det jag skrev. DQ20 skrev att det är bra att förbinda mittpunkterna på panelerna, du höll med honom trots att du själv gjort annorlunda. Jag reagerade på det. Och nu börjar du tjata igen om att jag ska komma och anta någon sorts utmaning :lol: .

Med ett av dina sidstag placerade från mittpunkt till mittpunkt blir lådan starkare än två placerade vid kanterna. Din stagning är ineffektiv helt enkelt.

Hur vet du att den är ineffektiv då du inte har sett den färdiga konstruktionen!


Jag vet det eftersom materialet du stagat med hade gjort större nytta på ett annat ställe i lådan. Kan du inte se det?

Du har bara sett 1 bild och utgår efter det du vet inte hur den är stagad på grund av elementets djup sen är stagen 10cm breda och 16mm tjocka sitter med 10cm mellanrum på 6 väggar och du stagar 4 och vad händer med dom 2 ostagade?

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-07-24 10:09

boom skrev:
Komorok skrev:
boom skrev:
Komorok skrev:
boom skrev:
Komorok skrev:
boom skrev:
DQ-20 skrev:Det är mycket tal om panelresonanser och jag undrar hur stort problem det är i en baslåda egentligen. Regelrätta resonanser alltså. Fast med en 18" blir det ju en stor låda så det kanske behövs. Men man kan också vilja få lådan att "andas" så lite som möjligt. Då kan det vara bra att förbinda mittpunkterna på motstående paneler.

/DQ-20

+1


Vadå "+1"? Det är ju precis det som INTE är gjort på den låda du visade, Boom? Mittpunkterna är ju inte förbundna på din låda.

Lådan kan inte vika sig eller andas 1mm då dom stagen som sitter i mina lådor är förbundna runt om så lådan kan inte andas som du tror annars så är du välkommen så skall jag överbevisa dig.


Att din låda är bra nog har ju inget alls att göra med det jag skrev. DQ20 skrev att det är bra att förbinda mittpunkterna på panelerna, du höll med honom trots att du själv gjort annorlunda. Jag reagerade på det. Och nu börjar du tjata igen om att jag ska komma och anta någon sorts utmaning :lol: .

Med ett av dina sidstag placerade från mittpunkt till mittpunkt blir lådan starkare än två placerade vid kanterna. Din stagning är ineffektiv helt enkelt.

Hur vet du att den är ineffektiv då du inte har sett den färdiga konstruktionen!


Jag vet det eftersom materialet du stagat med hade gjort större nytta på ett annat ställe i lådan. Kan du inte se det?

Du har bara sett 1 bild och utgår efter det du vet inte hur den är stagad på grund av elementets djup sen är stagen 10cm breda och 16mm tjocka sitter med 10cm mellanrum på 6 väggar och du stagar 4 och vad händer med dom 2 ostagade?


Jaha... du har fler stag mellan väggarna :lol: ?

Men visa en bild där du har byggt mer klart då :roll: .
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-07-24 10:11

Komorok skrev:Jaha... du har fler stag mellan väggarna :lol: ?

Men visa en bild där du har byggt mer klart då :roll: .


Att diskutera bästa slutresultat mellan en färdig och en halvfärdig konstruktion är ju sådär givande ;)

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2013-07-24 11:03

adzer skrev:
Komorok skrev:Jaha... du har fler stag mellan väggarna :lol: ?

Men visa en bild där du har byggt mer klart då :roll: .


Att diskutera bästa slutresultat mellan en färdig och en halvfärdig konstruktion är ju sådär givande ;)

Ditt foto är ju inte så där bra det visar bara en massa fyllning av varierande sort.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-07-24 11:04

boom skrev:
adzer skrev:
Komorok skrev:Jaha... du har fler stag mellan väggarna :lol: ?

Men visa en bild där du har byggt mer klart då :roll: .


Att diskutera bästa slutresultat mellan en färdig och en halvfärdig konstruktion är ju sådär givande ;)

Ditt foto är ju inte så där bra det visar bara en massa fyllning av varierande sort.


Ja då mitt foto visades för syftet att visa just dämpningen så är inte det så konstigt.
Om du kommer ihåg så handlade tråden initialt om just dämpning.

Användarvisningsbild
PappaBas
Välrakad
 
Inlägg: 2515
Blev medlem: 2011-07-25
Ort: Malmö

Inläggav PappaBas » 2013-07-24 11:16

Boom: "ineffektiv" i detta fall avser att den inte är maximalt effektiv kontra arbetsinsatsen/resursförbrukning. Ungefär som att ha en V8 i en gräsklippare.
Inte att den inte gör sitt jobb.

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2013-07-24 11:17

Kolla på min bild istället då, så syns en vettig stagning tydligt. :)

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-07-24 11:18

bakerman22 skrev:Kolla på min bild istället då, så syns en vettig stagning tydligt. :)


Väldigt smart att tjocka till de ytor du inte kan staga.
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-07-24 11:21

tvett skrev:
bakerman22 skrev:Kolla på min bild istället då, så syns en vettig stagning tydligt. :)


Väldigt smart att tjocka till de ytor du inte kan staga.


Absolut. Detta var en av anledningarna till att jag använder dubbel baffel.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2013-07-24 11:28

adzer skrev:
tvett skrev:
bakerman22 skrev:Kolla på min bild istället då, så syns en vettig stagning tydligt. :)


Väldigt smart att tjocka till de ytor du inte kan staga.


Absolut. Detta var en av anledningarna till att jag använder dubbel baffel.

varför inte bara gå upp i tjock lek på mdfn jag använde 30 i väggar och 35 i baffeln.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-07-24 11:31

boom skrev:varför inte bara gå upp i tjock lek på mdfn jag använde 30 i väggar och 35 i baffeln.


Det kunde jag också gjort, men jag tyckte att 22räckte för väggarna och att 44var lagom för baffeln.
Med dubbel baffeln behövde jag inte heller fräsa ner elementet vilket sparade tid.

Ju tjockare gods du har ju mindre är behovet av stag, men ur en vikt och kostnadssynpunkt så tjänar man mer på att ha lagom tjockt gods och riktigt bra stagning framför att ha riktigt tjockt gods och lite sämre statgning.

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-07-24 11:32

För ytor där man inte kan staga gäller nog att ribbor hade nog gett mer effekt per förlorad volym, men det är enklare att bara öka godset. I en elementbaffel är det ju det enda alternativet.

För att få upp resonansfrekvensen ger att minska panellängderna, med enkla snabba medel, större effekt än att styva upp med ribbor eller ökat gods.

Men som det sags innan måste man skilja på resonans i panelen och att lådans volym varierar. Men resonans i panelerna som inte påverkar volymen ligger garanterat längre upp i frekvens än arbetsområdet.
/J

Cygnus resurectum

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2013-07-24 11:40

och hur många mäter resonansen i lådan ! och även det interna trycket.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-07-24 11:40

tvett skrev:För ytor där man inte kan staga gäller nog att ribbor hade nog gett mer effekt per förlorad volym, men det är enklare att bara öka godset. I en elementbaffel är det ju det enda alternativet.

För att få upp resonansfrekvensen ger att minska panellängderna, med enkla snabba medel, större effekt än att styva upp med ribbor eller ökat gods.

Men som det sags innan måste man skilja på resonans i panelen och att lådans volym varierar. Men resonans i panelerna som inte påverkar volymen ligger garanterat längre upp i frekvens än arbetsområdet.


Absolut man kan med fördel kombinera tvärgående och längsgående stag tillsammans med tjockare baffel för att på så sätt optimera styvheten på lådans samtliga väggar.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-07-24 11:42

boom skrev:och hur många mäter resonansen i lådan ! och även det interna trycket.


Interna trycket kan du räkna fram väldigt exakt så det behöver man inte mäta. Det är inte heller så många som kan mäta de höga ljudtrycken som skapas inuti lådan

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2013-07-24 11:43

tvett skrev:
bakerman22 skrev:Kolla på min bild istället då, så syns en vettig stagning tydligt. :)


Väldigt smart att tjocka till de ytor du inte kan staga.


Jag tyckte det. :) Hade ju kunnat gå upp i tjocklek i hela lådan, men dom är redan tillräckligt tunga kan jag lova. :wink:

rotel2
 
Inlägg: 618
Blev medlem: 2006-08-26

Inläggav rotel2 » 2013-07-24 11:54

adzer skrev:
boom skrev:och hur många mäter resonansen i lådan ! och även det interna trycket.


Interna trycket kan du räkna fram väldigt exakt så det behöver man inte mäta. Det är inte heller så många som kan mäta de höga ljudtrycken som skapas inuti lådan




En impedans mätning borde lätt avslöja eventuella problem.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-07-24 11:55

rotel2 skrev:
adzer skrev:
boom skrev:och hur många mäter resonansen i lådan ! och även det interna trycket.


Interna trycket kan du räkna fram väldigt exakt så det behöver man inte mäta. Det är inte heller så många som kan mäta de höga ljudtrycken som skapas inuti lådan




En impedans mätning borde lätt avslöja eventuella problem.


Ja en impendsmätning kan man gott och väl göra, men att mäta det interna ljudtrycket tycker jag är helt meningslöst.

rotel2
 
Inlägg: 618
Blev medlem: 2006-08-26

Inläggav rotel2 » 2013-07-24 12:00

adzer skrev:
rotel2 skrev:
adzer skrev:
boom skrev:och hur många mäter resonansen i lådan ! och även det interna trycket.


Interna trycket kan du räkna fram väldigt exakt så det behöver man inte mäta. Det är inte heller så många som kan mäta de höga ljudtrycken som skapas inuti lådan




En impedans mätning borde lätt avslöja eventuella problem.


Ja en impendsmätning kan man gott och väl göra, men att mäta det interna ljudtrycket tycker jag är helt meningslöst.


Medhåll

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2013-07-24 15:49

adzer skrev:
boom skrev:och hur många mäter resonansen i lådan ! och även det interna trycket.


Interna trycket kan du räkna fram väldigt exakt så det behöver man inte mäta. Det är inte heller så många som kan mäta de höga ljudtrycken som skapas inuti lådan
no problemas att mäta det trycket

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-07-24 15:52

boom skrev:
adzer skrev:
boom skrev:och hur många mäter resonansen i lådan ! och även det interna trycket.


Interna trycket kan du räkna fram väldigt exakt så det behöver man inte mäta. Det är inte heller så många som kan mäta de höga ljudtrycken som skapas inuti lådan
no problemas att mäta det trycket


Ja så länge du har en mikrofon som klarar de ljudtrycken pålitligt(vilket verkligen inte alla gör) samt får in mikrofonen i lådan utan att det läcker luft så är det inget problem.

Varför man skulle mäta ljudtrycket i lådan är dock en annan sak.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2013-07-24 15:55

rotel2 skrev:
adzer skrev:
boom skrev:och hur många mäter resonansen i lådan ! och även det interna trycket.


Interna trycket kan du räkna fram väldigt exakt så det behöver man inte mäta. Det är inte heller så många som kan mäta de höga ljudtrycken som skapas inuti lådan




En impedans mätning borde lätt avslöja eventuella problem.

Tur att man gör det vid varje bygge.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2013-07-24 15:56

adzer skrev:
boom skrev:
adzer skrev:
boom skrev:och hur många mäter resonansen i lådan ! och även det interna trycket.


Interna trycket kan du räkna fram väldigt exakt så det behöver man inte mäta. Det är inte heller så många som kan mäta de höga ljudtrycken som skapas inuti lådan
no problemas att mäta det trycket


Ja så länge du har en mikrofon som klarar de ljudtrycken pålitligt(vilket verkligen inte alla gör) samt får in mikrofonen i lådan utan att det läcker luft så är det inget problem.

Varför man skulle mäta ljudtrycket i lådan är dock en annan sak.

då ser man när låddisten kommer och kan anpassa effekten där effter
jag har en mick som klarar 180dB

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-07-24 16:12

boom skrev:då ser man när låddisten kommer och kan anpassa effekten där effter
jag har en mick som klarar 180dB


Ja då är det ju lungt med micken, men iom att det går att räkna fram så är det meningslöst att mäta imo.

Vad menar du med anpassa effekten?


De borde man tagit med i designfasen och räknat på innan man byggde lådorna. Man räknar ut givet den pumpvolym/slaglängd man vill bruka hur stor lådvolym man behöver för ett givet lådtryck. Eller tvärtom man räknar ut vilket lådtryck man får givet en viss pumpvolym och en viss lådvolym.

Att i efterhand mäta och inse att man har för högt lådtryck, Ja då är det ju bara att kassera lådorna och börja om igen. Känns lite meningslöst för något som man såpass enkelt kan räkna på innan bygget startar.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2013-07-24 17:08

adzer skrev:
boom skrev:då ser man när låddisten kommer och kan anpassa effekten där effter
jag har en mick som klarar 180dB


Ja då är det ju lungt med micken, men iom att det går att räkna fram så är det meningslöst att mäta imo.

Vad menar du med anpassa effekten?


De borde man tagit med i designfasen och räknat på innan man byggde lådorna. Man räknar ut givet den pumpvolym/slaglängd man vill bruka hur stor lådvolym man behöver för ett givet lådtryck. Eller tvärtom man räknar ut vilket lådtryck man får givet en viss pumpvolym och en viss lådvolym.

Att i efterhand mäta och inse att man har för högt lådtryck, Ja då är det ju bara att kassera lådorna och börja om igen. Känns lite meningslöst för något som man såpass enkelt kan räkna på innan bygget startar.

Då kan det vara tid att få upp lite formler så även andra kan räkna på det.

Användarvisningsbild
PappaBas
Välrakad
 
Inlägg: 2515
Blev medlem: 2011-07-25
Ort: Malmö

Inläggav PappaBas » 2013-07-24 20:34

Bara att kolla i Basta.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2013-07-24 21:48

PappaBas skrev:Bara att kolla i Basta.

Hur vet du att det är rätt det är bara teori.

FöregåendeNästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 23 gäster