CBT linearray byggtråd

[AndreasArvidsson]

Ser riktigt bra ut. Skulle vart skoj att höra dessa.

[zartok]

Ge oss intryck nu för fan! det här är dom mest spännande högtalarna någonsin imho

[celef]

Ja dom är ruskigt coola, skulle vara kul att få korttidshyra ett par sådana, och andra coola högtalare oxå

[AndersP]

Dom är så satans coola att jag blir tårögd av avund......

[AndersP]

Fast 30% defekta drivers känns lite sådär...

Märkligt hur det har blivit inom manufacturing. Spridningen i kvalitet verkar vara enorm.
Å andra sidan skulle få ha råd att bygga sådana högtalare ( än mindre köpa färdigt ) med element framställda i väst eller med någon sorts quality control och då kanske högtalaren inte tagits fram i brist på marknad?

[kodapa]

Fast 30% defekta drivers känns lite sådär...

Märkligt hur det har blivit inom manufacturing. Spridningen i kvalitet verkar vara enorm.
Å andra sidan skulle få ha råd att bygga sådana högtalare ( än mindre köpa färdigt ) med element framställda i väst eller med någon sorts quality control och då kanske högtalaren inte tagits fram i brist på marknad?

Å tredje sidan måste det kosta grymt mycket att slänga så många...
Grymt häftiga högtalare!!!

[njoak]

Riktigt snygga saker detta, de gör sig väldigt bra i den där halvmatta svarta färgen!

Anmärkningsvärt med alla defekta element däremot - alla jag läst om som har byggt de här högtalarna har råkat ut för det.

[AndersP]

http://www.xlrtechs.com/dbkeele.com/Don ... nload.html

[AndersP]

http://www.youtube.com/watch?v=RaqVKy-7ruY

http://www.youtube.com/watch?v=aDdrlbCNBjE

http://www.youtube.com/watch?v=0ucfyAeug8E

http://www.youtube.com/watch?v=5UJtzpFWiNk

http://www.youtube.com/watch?v=alUVzX6bYOw

http://www.youtube.com/watch?v=MO8iAdoXnYc

[JM]

Det här är en byggtråd på ett högtalarkit jag köpte från Parts Express i slutet av förra året, jag börjar äntligen närma mig att färdigställa högtalarna...

Kitet heter "Audio Artistry CBT36K Line Array Speaker Kit" och är konstruerat av Don B. Keele. CBT står för "Constant Beamwidth Transducer" vilket anspelar på högtarens utstrålningsmönster, som är lite speciellt.

* I princip samma frekvensgång på alla höjder framför högtalaren, så att man kan ligga ner på golvet och lyssna, sitta ner, eller stå upp om man känner för det...
* Inga interferenser p.g.a. golvreflektioner eftersom högtalarens akustiska spegelbild i golvet blir en förlängning av högtalaren, som krävs för att högtalaren ska fungera som tänkt
* Ljudtrycket avtar mycket långsammare med avståndet jämfört med konventionella högtalare, så om man går nära högtalarna så blir det inte speciellt mycket högre ljudtryck än i sweetspot. Det medför också att ljudbilden inte faller in lika lätt i den närmaste högtalaren när man rör sig off-axis.

Jag blev supernyfiken på om de här påstådda egenskaperna ger stora fördelar i praktiken så jag bestämde mig för att bygga ett par.

2000 dollar fattigare dök det snart upp ett antal stora paket från Parts Express...

Grattis till ett mycket intressant projekt! Don Keele är en färgstark och mkt generös person som sedan 1970-talet frikostligt förmedlat sina tankar kring riktat ljud.

Lägger man ner 2000 dollar + frakt + massor med tid brukar man vanligen tycka att högtalarna motsvarar alla förväntningar.

Med handen på hjärtat - hur blev det?

1. Hur stor användbar lyssningsvolym fick du (subjektivt)? Mätningar? Jfr med tidigare högtalare.
2. Hur blir fördelningen direktljud/reflexljud. Var får du "kritiska distansen"(där direktljudet är lika med reflekterat ljud). På vilket sätt har kritiska distansen förändrats jfrt med tidigare högtalare.
3. Hur har du nu med dominerande starka reflexer jfrt med tidigare? Har du fysiska akustiska kompenseringar i rummet? Har behovet av akustiska kompenseringar förändrats jfrt med tidigare högtalare?
4. Hur är det med kompression av transienter? Upplevelsemässigt o mätningar.
5. Hur upplever du diskanten? Don Keeles mätningar indikerar vissa ojämnheter.
Var delar du mot subbasarna?

Vilka är dina mest positiva erfarenheter rent subjektivt?

Vilka är dina mest negativa erfarenheter rent subjektivt?

JM

[MagnusÖstberg]

JM - är det konstruktören eller principen du är skeptisk mot?

Vad menar du med punkt nummer 4?

[AndersP]

+1 på Östbergs kommentar.


$2000 är inte så förfärligt mycket pengar för sånna här grejor tycker jag. Vill man ha en nyckelfärdig lösning med serviceavtal som bara ska funka får man titta på annat. Detta är ett globalt utvecklingsprojekt till självkostnadspris som jag ser det.

Lägger man den enorma coolheten och den överlägsna snyggheten på systemet åt sidan finns tekniska feelgood-detaljer i massor som tex användningen av golvet som akustiskt "groundplane" (jordplan känns fel att säga). Man ser för övrigt sällan den nivån på "form och funktion" som i detta fall. Vill man sitta själv och utveckla projektet vidare finns alla möjligheter, men då måste man förstås kunna mäta och tolka mätningarna. Man kan lägga in kompenseringar för stereosystemet och en massa annat. Keele visar ju fram ALLT i projektet. Det finns inga hemligheter.
Kör man vidare med DSP-baserat filter kan man jobba med programering och eq. Fullt möjligt är också att bygga aktivt analogt filter för att lättare integrera det hela i flerkanalslösningar med köpbara preamps (inte Meridian vilket man helst skulle vilja ha) för rimliga pengar utan en massa konverteringar fram och tillbaks. Det är ju bara 2-vägs med väldigt lite eq-ingrepp jämfört med tex Linkwitz prylar. Det skulle vara så ironiskt perfekt att köpa kretskort från Linkwitz (Thor eller Orion/LX521) och bygga filter till dessa på dom.

Den naturliga fortsättningen blir ett gäng slutna basmoduler med några stadiga slutstegskanaler och ett bra filter. Då är man hemma med ett trevligt, snyggt och kompakt Hifi-PA som spelar skiten ur precis vad som helst (i hemmiljö) menar jag.

Extremt trist var det ju att ta del av den usla driverkvaliteten från en 1:a-handskälla. Det blir lite gambling med att lita på supporten och hårt eget arbete med att selektera fram drivers. Kunden får sköta quality control. Säljer Parts Express bra med byggsatser tar dom väl hem mycket element från öst så man kan reklamera hem ersättningar som inte redan är kasserade sedan förr med lödtenn och jävulskap på terminalerna.
Förhoppningsvis...

Summa summarum: Sjukt coolt projekt.

[Kraniet]

jag håller med. tycker det är ett av de mest intressanta högtalarkoncepten som jag sett.

hoppas bara trådskaparen förstått att han måste resa runt till alla intresserade forummedlemmar och dema systemet

[aisopos]

hoppas bara trådskaparen förstått att han måste resa runt till alla intresserade forummedlemmar och dema systemet

Ska jag PMa min adress luminous



edit:
Hade det blivit ett diy-Uppsala så hade det kunnat bli ett gyllene tillfälle.

[luminous]

Kul att det är ett stort intresse i tråden! Jag har högtalarna uppställda i ett lyssningsrum à la betongbunker för tillfället, filter har jag kokat ihop genom att köra FIR-filter i VST-plugin.

VST-pluggarna kör i ett supercoolt program som heter "Juce Plugin-Host", kolla in det här: http://www.kvraudio.com/product/juce_pl ... w_material

Med hjälp av det programmet och Virtual Audio Cable (http://software.muzychenko.net/eng/vac.htm) så kan man få ljudet att gå från valfri mediaspelare på datorn via Virtual Audio Cable in i Juce Plugin-Host där FIR-filter för EQ av elementen körs tillsammans med ett delningsfilterplugin och gain-block för att ställa relativ nivå på LF/HF-sektionerna.
Från Juce Plugin-Host går ljudet via HDMI till en Onkyo hembioreceiver där fyra kanaler används för LF/HF, vänster/höger.

Bilder på uppkopplingen kommer.

JM,
Flera bra frågor. I samma rum som CBT36 står uppställda så har jag även en 2-vägs konventionell stativhögtalare. Jag har inte haft tid att jämföra ljudet dem emellan än (inte varje dag jag orkar stanna kvar efter jobbet...) men det kommer att bli en intressant jämförelse. Innan dess har jag lite svårt att kommentera så mkt på ljudet.
När jag tog fram de första filtrena för CBT36 kunde jag inte hålla mig utan EQade dem raka ner till runt 30Hz i rummet. Ljudbilden känns annorlunda jämfört med konventionella högtalare. Det märks att de är mer direktiva, det låter förhållandevis OK även i 'betongbunkern' jag har dem. Dimensionerna på ljudbilden, storlek på instrument, höjden på instrument som funktion av horisontell placering i ljudbilden känns annorlunda än konventionella högtalare... det känns som att det krävs lite jämförande lyssning på stativarna i samma rum för att sätta fingret på skillnaderna.

Jag kunde inte spela speciellt starkt när jag hade EQat dem till att gå ner så djupt i frekvens... det kommer bli trevligt att testa dem med de två 12" subbasarna som också råkar stå i samma rum.

Det kommer säkert gå att ordna så att intresserade kan komma och lyssna på dem. Jag skulle vilja färdigställa filter och uppkoppling lite mer dock.

[zartok]

Intryck?

[AndersP]

Bump!

[luminous]

Tjena, detta har stått lite still ett tag nu, jag behöver fixa en bättre lösning för delningsfilter-filtreringen för som det är nu är det lite digitala artefakter i ljudet p.g.a. hög cpu-belastning förmodligen.

Högtalarna låter väldigt annorlunda jämfört med vanliga "punktkällehögtalare", den saken är säker :).

[marcusssfl]

jäkla fina

[zartok]

Låter bättre, större, mäktigare?

[Komorok]

Låter bättre, större, mäktigare?

...snabbare?

[luminous]

Låter bättre, större, mäktigare?

...snabbare?

Ljudet är mycket jämnare utanför sweetspot, förstås, p.g.a. högtalarens utstrålningsmönster och att klang och ljudtryck inte ändras så mkt med avståndet (men det gäller att inte skugga golvreflexen med något, då påverkas ljudet rätt kraftigt).

Lyssnar man i sweetspot så tycker jag att lyssningsrummet sätter en mindre prägel på ljudet på CBT-högtalarna jämfört med 2-vägsstativarna jag jämförde med. Det känns som att man lyssnar mer på det "inspelade rummet" med CBT-högtalarna som får lite mer "djup" i ljudbilden jämfört med stativarna där ljudbilden känns lite mer två-dimensionellt uppspänd där högtalarna står. Samtidigt tyckte jag stativarna lät mer distinkt och renare, om det beror på filter eller uppspelningskedjan som var olika i de två fallen vet jag inte än.

Jag tog lite mätningar på impulssvaren från CBT'na jämfört med stativarna, jag hade väntat mig att CBT'na skulle undertrycka reflektioner mer men det kunde jag inte se i mätningarna, iallafall inte om man bortser från den sena efterklangen som jag inte kan dra några slutsatser om p.g.a. otillräckligt SNR.

Här följer några bilder på mätningar jag tog efter att jag precis hade skruvat ihop högtalarna för att se att alla elementgrupper beter sig som de ska. Tyvärr antecknade jag inte den absoluta ljudtrycksnivån som jag tog mätningarna på, så distorsionsmätningarna kanske inte säger er så mycket. Jag skruvade upp volymen till en hyfsat hög nivå iallafall, så att jag var tvungen att avnjuta sinussvepen som var mätsignal med hörselskydd på. Högtalarna stod ett par meter ut från närmaste vägg i kontorslandskapet på jobbet och mikrofonen stod ca en meter från högtalaren, på ca en meters höjd on-axis.

Bas/mid-sektionen för den vänstra högtalaren (den högra mätte snarlikt):


Diskant-sektionen för den vänstra högtalaren:


Diskant-sektionen för den högra högtalaren:


Diskantsektionerna för den vänstra respektive högra högtalaren mätte något olika frekvensgångsmässigt som synes (titta runt 3KHz), vilket är lite underligt. Kan bara spekulera i vad det kan bero på...

[celef]

Det kanske inte spelar någon roll och jag kanske inbillar mig men disten ser ut att domineras av udda toner, det brukar väl inte gillas av alla, jag undrar då över komponentkvaliteten, den verkar inte vara den bästa om jag läser dina inlägg rätt, har konstruktörerna valt för billiga element för att få hålla totalkostnaden nere?

[luminous]

Det kanske inte spelar någon roll och jag kanske inbillar mig men disten ser ut att domineras av udda toner, det brukar väl inte gillas av alla, jag undrar då över komponentkvaliteten, den verkar inte vara den bästa om jag läser dina inlägg rätt, har konstruktörerna valt för billiga element för att få hålla totalkostnaden nere?

Jag skulle behöva göra lite jämförande mätningar på andra högtalare för att se hur CBT36 står sig. Mängden element borde ju hålla nere disten en aning iallafall. Här har jag opererat en av basarna:

[celef]

Det kanske inte spelar någon roll och jag kanske inbillar mig men disten ser ut att domineras av udda toner, det brukar väl inte gillas av alla, jag undrar då över komponentkvaliteten, den verkar inte vara den bästa om jag läser dina inlägg rätt, har konstruktörerna valt för billiga element för att få hålla totalkostnaden nere?

Jag skulle behöva göra lite jämförande mätningar på andra högtalare för att se hur CBT36 står sig. Mängden element borde ju hålla nere disten en aning iallafall. Här har jag opererat en av basarna:

det ser ut som aura magnetsystem, jag köpte ett par aura 6,5" med pappmembran och med en identisk (?) motor, dom elementen lät inget vidare, hög dist

[JB]

det ser ut som aura magnetsystem, jag köpte ett par aura 6,5" med pappmembran och med en identisk (?) motor, dom elementen lät inget vidare, hög dist

Dom där elementen är kloner av Aurasound NS3

[Kraniet]

distmätningen säger ju itne så mycket då man inte vet ljudtrycket dock..
tycker det är konstigt om disten skulle vara speciellt hög med så många element. Iaf vid "normal" lyssningsnivå.

Men trots det måste man ju vara överens om att elementen håller en tveksam kvalitet. Antalet defekta element är ju om inte annat en indikation.

Något du kan prova är ju att mäta på lite längre avstånd. Frekvensmätningen blir ju lite lurig på en linjekälla. Den summerar väl elementen lite längre bort än normalt.
Tycker det ser mindre trevligt ut med en spik vid 3kHz. Men det där är väl "råa" mätningar alltså utan något filter? Då det är aktiv filtrering kan man ju ordna till kurvan som man vill. Undrar dock vad den där spiken beror på. Elementet i sig eller ett fenomen från låda eller linjekällan? Vid vilken frekvens ska de delas?

[luminous]

distmätningen säger ju itne så mycket då man inte vet ljudtrycket dock..
tycker det är konstigt om disten skulle vara speciellt hög med så många element. Iaf vid "normal" lyssningsnivå.

Men trots det måste man ju vara överens om att elementen håller en tveksam kvalitet. Antalet defekta element är ju om inte annat en indikation.

Något du kan prova är ju att mäta på lite längre avstånd. Frekvensmätningen blir ju lite lurig på en linjekälla. Den summerar väl elementen lite längre bort än normalt.
Tycker det ser mindre trevligt ut med en spik vid 3kHz. Men det där är väl "råa" mätningar alltså utan något filter? Då det är aktiv filtrering kan man ju ordna till kurvan som man vill. Undrar dock vad den där spiken beror på. Elementet i sig eller ett fenomen från låda eller linjekällan? Vid vilken frekvens ska de delas?

Tjena Kraniet,
Tanken är att CBT-tekniken ska göra att högtalarna i princip inte har något närfält, de ska mäta helt ok t.om. 1 dm från högtalaren. Men ca 1 m valde jag i de mätningarna för att få en rimlig undertryckning av rumsljud. Mäter man på längre avstånd blir spiken i diskanten lite snällare.
En sak som jag har funderat på är om inte lådans skarpa kanter borde ge kraftiga diffraktionsreflexer (alla element har ju samma avstånd till sidokanterna).
Rekommenderad delningsfrekvens är 1 KHz, vilket är tillräckligt lågt för att avståndet mellan baslinjen och diskantlinjen inte blir något större problem.

[Adhoc]

En lång pdf om Keels CBTtillsammans med jämförande mätningar på tex Revel Saloon: http://www.linkwitzlab.com/Keele%20-%20 ... Arrays.pdf

[zartok]

Tråden har fallit i glömska