GDS-projekt: rörförsteg - Revision av kraft!

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-13 15:01

Skall justera schemat under kvällen och ladda upp PA2. Har kört en spice-simulering och det ser kanon ut.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Fostex
 
Inlägg: 2735
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Stockholm

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Fostex » 2021-10-13 15:29

Kul att se kretsschemat! Det ser lovande ut. Strömspegeln som Q101 och Q102 utgör misstänker jag är där för att ta maximera diffparets förstärkning och förbättra stegsvaret. Ger den några fördelar utöver det? Har själv börjat laborera med sådana nyligen, men bara på skisstadiet än så länge.
Mycket kul - lite tid

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-13 19:23

Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-13 19:32

Fostex skrev:Kul att se kretsschemat! Det ser lovande ut. Strömspegeln som Q101 och Q102 utgör misstänker jag är där för att ta maximera diffparets förstärkning och förbättra stegsvaret. Ger den några fördelar utöver det? Har själv börjat laborera med sådana nyligen, men bara på skisstadiet än så länge.



Ja, samt minska distorsionen då röret i praktiken bara ser dess egen dynamiska resistans, "ra".

Laddade upp PA2 igen, men nu med färg. :)

Skall välja ut lämpliga kondensatorer på några ställen och skapa fotavtryck till databasen.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 577
Blev medlem: 2006-12-08

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav tordnilsson » 2021-10-13 21:14

Återigen, Spännande projekt!
Ska kolla på det senaste schemat imorgon.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-13 21:23

Det skall väl vara axiella kondingar i ett rörsteg? Av rent estetiska skäl alltså. :mrgreen:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

MacBruce
 
Inlägg: 3709
Blev medlem: 2007-10-29

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav MacBruce » 2021-10-13 21:26

Morello skrev:Det skall väl vara axiella kondingar i ett rörsteg? Av rent estetiska skäl alltså. :mrgreen:


Självklart, hörrudu. Jag har visserligen inte sysslat med rör sedan mitten av 60-talet, men - det ser bra ut! ;-)
Antropomorfiera mera!
Det är skönt att kunna tekniken. — TfA.
Medlem av ABC-klubben, http://www.abc.se

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-14 10:02

Aldrig för sent att börja igen! Hittade fina axiella typer och la in i databasen. Tyvärr hittade jag inte några 3D-modeller. Det är ju lite festligt att kunna exportera en STEP-fil på mönsterkortet. Om vi har någon mekanik-gubbe i tråden får vederbörande gärna hjälpa till att rita axiella kondingar. :D
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

danfra
 
Inlägg: 313
Blev medlem: 2005-06-13

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav danfra » 2021-10-14 19:30

Roligt projekt det här!
Instämmer med Rydberg om 5 V till fjärrad volympot. Har en i lådan nämligen 8)
Hörlursutgång vore trevligt. Kanske med möjlighet till "cross-feed".... Kan räcka med ett ställe på kortet där man kan koppla in det. Annars få man bygla. Då kan man välja själv.
Man kan tänka sig att koppla in lite andra saker där också iofs...

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-14 19:34

5 V-matning kommer att finnas då det används för logik.
Linjesteget driver inte lurar. Ett rörbestyckat lursteg bör ha utgångstraf då lurar kan ha impedans ned mot 30 ohm.

Har gjort grovplacering av komponenter på kortet.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3718
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav peterh » 2021-10-14 19:54

Morello skrev:5 V-matning kommer att finnas då det används för logik.
Linjesteget driver inte lurar. Ett rörbestyckat lursteg bör ha utgångstraf då lurar kan ha impedans ned mot 30 ohm.

Har gjort grovplacering av komponenter på kortet.

Har du logik kan man implemetera sekvensiell styrning av externa enheter. Dvs förförstärkaren startar ,
mutingreläet drar, och efter 30s startar slutsteg. Avstängning i omvänd ordning. Då kan man försäkra sig om
att åtminstånde slutsteget / en inte skadad av strömdipp och att en användare inte kan "power-cykla" utan
ogiken tvingar fram en full startsekvens. Kan integreras med fjärren om man vill gå vidare.
Lägg logiken i en egen "kammare" så slipper den störa, och då den är en egen modul kan du börja med en primitiv
funktion som förfinas efter hand.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-14 20:10

Logiken kommer inte att ha någon klocka - sådan passar sig inte i ett rörförsteg. :) Det blir en enkel implementation som ser till utgången är stängd under uppstart och avstängning så att inte slutsteget ser några fula "puffar". Försöker undvika att projektet svävar iväg alltför mycket. Det tar ganska mycket tid som det är.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-14 21:04

En bild på kortet som det ser ut just nu:
Bilagor
linje-PCB-1.jpg
linje-PCB-1.jpg (203 KiB) Visad 35637 gånger
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7776
Blev medlem: 2020-08-30

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav I-or » 2021-10-14 21:15

Morello skrev:5 V-matning kommer att finnas då det används för logik.
Linjesteget driver inte lurar. Ett rörbestyckat lursteg bör ha utgångstraf då lurar kan ha impedans ned mot 30 ohm.

Har gjort grovplacering av komponenter på kortet.


Ja, eller t.o.m. 16 ohm i lite mer ovanliga fall.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-14 21:17

Ja precis, hur som helst fel storleksordning för att drivas av en katodföljare.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7776
Blev medlem: 2020-08-30

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav I-or » 2021-10-14 21:47

Ja, och oavsett detta är det förstås klokt att inte lägga till massor av krims-krams-funktionalitet utan hålla sig till bare bone-lösningen så långt som möjligt. Annars blir det lätt absolut ingenting alls. Kortet ser mycket enkelt och propert ut just nu och får gärna förbli i ett liknande tillstånd när det är klart.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Kralle
 
Inlägg: 1690
Blev medlem: 2018-01-07

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Kralle » 2021-10-14 21:58

Tycker 1N4148 borde ha en vanlig diodsymbol i schemat.
Den är ingen Schottkydiod.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-14 22:02

Har justerat upp schemat och lagt in ett don där man ansluter ingångsväljare samt volympot.
Glömde skriva ut en PDF och orkar inte dra igång arbetsdatorn igen - har tillbringat 26 timmar med schema- och mönsterkort de senaste två dygnen. Inte bara rörförsteg; jag har ju ett riktigt jobb att sköta också. Vi söker för övrigt kompetenta och erfarna elektronikkonstruktörer till konsultbyrån i Sthlm. Den som känner någon får gärna skicka PM.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-14 22:04

Kralle skrev:Tycker 1N4148 borde ha en vanlig diodsymbol i schemat.
Den är ingen Schottkydiod.


Helt riktigt, helt korrekt - skall genast ge den som lagt in fel symbol i databasen en ordentlig avhyvling. Någon ordning måste det ju vara.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 577
Blev medlem: 2006-12-08

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav tordnilsson » 2021-10-14 22:04

Ser ju riktigt bra ut!

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-15 08:52

Nytt schema med korrekt symbol för 1N4148 - ordnung muss sein!

http://user.faktiskt.io/Morello/Tube-preamp/
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3718
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav peterh » 2021-10-15 10:25

Morello skrev:Nytt schema med korrekt symbol för 1N4148 - ordnung muss sein!

http://user.faktiskt.io/Morello/Tube-preamp/

C123 2.2 uF är alldeles onödig på ingången. 0.1uF duger alldeles utmärkt.
Samma med C103 ( 0.47uF ) dess last är 470k ! 0.1 fungar bra här.
( onödigt stora kondingar har mer läckström och mer induktans)
Jag skulle kunna vara tjatifgoch nämna C106 ( 10uF) på utgången. Det beror ju på vad man driver men
om lasten är 50k blir 0.47uF alldeles utmärkt. Nuvarande 10uF och dess bleeder om 470 k tar hela dagen att
stabilisera om slutsteget är en rörförstärkare med rin=470k.

( räkna på det )

R107 borde vara monterad alldeles intill katoden, före NFB slingan för att hindra självsvänging
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-15 10:36

10 µF på utgången är inte för stort då jag vill kunna driva 10 kohm. Med 10 kohm (tex sybarite audio No100 och No1200) last blir fu=1,6 Hz, vilket tillfredställer även Johan Lindroos. 10 µF-kondingen laddas ju upp genom reläet vid uppstart och inte genom 470 k-motståndet mot jord. :)

2,2 µF på ingången är förstås lite onödigt stort. Kanske kan minska den till 1µF. Å andra sidan är det ju bättre med fotavtryck för 2.2 µF så kan man montera vad man vill som ryms. Samma sak gäller utgångskondensatorn. Har man rörslutsteg med 470 kohm in är det som du mycket riktigt påpekar helt onödigt med 10 µF.

R107 sitter efter återkopplingen dels för att inte lasta utgången kapacitivt med risk för oscillation, dels för att skapa en väldefinierad utgångsimpedans om cirka 100 ohm. Direkt efter katoden gör den ingen eller liten nytta.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Kralle
 
Inlägg: 1690
Blev medlem: 2018-01-07

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Kralle » 2021-10-15 15:04

Morello skrev:Nytt schema med korrekt symbol för 1N4148 - ordnung muss sein!

Puh! Nu kan jag sova om nätterna igen.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-15 18:07

Ni som tittat på senaste schemat har sett att det inte sitter någon pot eller ingångsväljare på kortet. Jag tänkte att det är bättre att de som vill bygga ett rörförsteg får välja de lösningarna själva. Någon kanske vill ha en stegad dämpsats, en annan en vanlig pot, en tredje en relälösning och en fjärde en pot med motor. En annan nackdel med kortmonterad pot och ingångsväljare är att man är helt låst vid specifika modeller.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-15 18:08

Kralle skrev:
Morello skrev:Nytt schema med korrekt symbol för 1N4148 - ordnung muss sein!

Puh! Nu kan jag sova om nätterna igen.


Jag med. Jag ogillar faktiskt felaktiga symboler lika mycket som du tycks göra. :D Tack för påpekandet med andra ord.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-17 18:41

Mönstret klart för granskning
Bilagor
linje-PCB-2.jpg
linje-PCB-2.jpg (441.03 KiB) Visad 35319 gånger
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-17 18:43

Nu ska kraftaggregatet ritas. :)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Fostex
 
Inlägg: 2735
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Stockholm

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Fostex » 2021-10-17 19:22

Kul, snyggt jobbat så här långt! Hur har du resonerat vad gäller valet av transistormodeller för konstantströmkällorna?
Mycket kul - lite tid

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-17 20:28

Har inte resonerat så mycket alls; vad tänker du på?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

FöregåendeNästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 222 gäster