GDS-projekt, rörslutsteg - slutfört

[Morello]

Du behöver nättransformatorn.

[Chris71]

Du behöver nättransformatorn.

Det listade jag ut, men den borde hantera någon form av vanliga spänningar och lite glöd trots att den var relativt stor, eller är den lindad på beställning?

[Morello]

Du behöver nättransformatorn.

Det listade jag ut, men den borde hantera någon form av vanliga spänningar och lite glöd trots att den var relativt stor, eller är den lindad på beställning?

Den är lindad på beställning och blir svår att ersätta.

Mains transformer specification
22PT001, G Orest

Low noise design (reduced flux)

Primary:
230 VAC, 50-60 Hz

Secondary 1:
U=320 VAC (full load), 1.4 A
Regulation: 5%

Secondary 2:
U=65 VAC (full load), 150 mA
Regulation: 5%

Secondary 3:
U=9 VAC (full load), 3.5 A
Regulation: 4%

Secondary 3:
U=6.3 VAC (full load), 15 A
Regulation: 4%

[peterh]

Frontpanelerna har anlänt och mitt rörslutsteg är nu slutfört. Effektrören har tappat cirka 15% anodström så det skall köpas nya rör av Peters firma Tubular well. Till julhelgen passar det utmärkt med rörförstärkning och elen är som bekant extra prisbillig just nu.

Om rören har tappat 15% av den anodström de hade när man sist justerade bias, så innebär det inte nödvändigtvis att rören
har nått sin användbara livslängd. Om efter justering av bias förstärkaren fortfarande kan ge avsedd effekt kan
rören användas.

Strömmen sjunker i rör med livslängden, men normalt sjunker de sakta och i jämn takt mellan likadana rör. Först när rören inte längre kan "bottna" den valda belastningen är det dags för inköp.

Har du drifttidsmätare på förstärkaren är det intressant att veta hur många timmar rören har använts.


God Jul & Gott Nytt År !

[Morello]

15% syftade till nominellt värde per datablad. När rören var nya var i de i konsonans med databladet. Det går förstås att köra vidare, men maximal effekt sjunker med cirka 25% givet att viloströmmen hålls konstant.

[peterh]

15% syftade till nominellt värde per datablad. När rören var nya var i de i konsonans med databladet. Det går förstås att köra vidare, men maximal effekt sjunker med cirka 25% givet att viloströmmen hålls konstant.

Har du mätt upp maximl effekt efter justering av bias ?

Missförstå mig inte, jag säljer gärna rör men vill inte att någon köper "i onödan" det vore att luras.

Hur många timmar har rören varit igång ?

[smile]

Hur många exemplar av steget finns det nu i världen?
Jag känner till tre st. Färdigbyggda och ett som än så länge inte presenterats som klart.

Till färdiga räknar jag Konstruktörens, mitt eget och Rydbergs.
Som det sista räknar jag BobHallon:s som kanske är färdigt, men som jag endast sett att ena kanalen spelar på än så länge.

Så än så länge är vi en liten unik skara som har varsit exemplar

[Chris71]

Du behöver nättransformatorn.

Det listade jag ut, men den borde hantera någon form av vanliga spänningar och lite glöd trots att den var relativt stor, eller är den lindad på beställning?

Den är lindad på beställning och blir svår att ersätta.

Mains transformer specification
22PT001, G Orest

Low noise design (reduced flux)

Primary:
230 VAC, 50-60 Hz

Secondary 1:
U=320 VAC (full load), 1.4 A
Regulation: 5%

Secondary 2:
U=65 VAC (full load), 150 mA
Regulation: 5%

Secondary 3:
U=9 VAC (full load), 3.5 A
Regulation: 4%

Secondary 3:
U=6.3 VAC (full load), 15 A
Regulation: 4%

Jag förstår att det kan vara en stor droppe i en liten bägare men tekniskt sett inte omöjligt, skulle det kunna tänkas att man skulle kunna få en teaser på vad en kort skulle kunna betinga så skall jag ta mig en funderare.

[Morello]

Mönsterkorten kostar i sammanhanget fikapengar; det som kostar är ffa utgångstransformatorer.

[Morello]

15% syftade till nominellt värde per datablad. När rören var nya var i de i konsonans med databladet. Det går förstås att köra vidare, men maximal effekt sjunker med cirka 25% givet att viloströmmen hålls konstant.

Har du mätt upp maximl effekt efter justering av bias ?

Missförstå mig inte, jag säljer gärna rör men vill inte att någon köper "i onödan" det vore att luras.

Hur många timmar har rören varit igång ?

Om man minskar gallerförspänningen med tex 10% för att återställa viloströmmen, betyder det att maximalt gallersving minskar till en faktor 0,9, vilket i sin tur medför att effekten minskar till en faktor 0,9^2 (cirka 80%). Det behöver inte mätas. Slutstegets vikt gör att jag inte utan hjälp av grannen baxar in det i kontoret.

Kan inte uppge exakt antal drifttimmar, men steget har gått hyggligt mycket sedan det blev klart.

[peterh]

Ett lite lustigt resonemang.

Rör kommer med olika behov av bias, den normala spridningen är +-20 % Därav behovet att matcha slutrör.
Men jag upplever att alla 6550 rör ger samma uteffekt oberoende av vilken bias de behöver.

Med ditt resonemang skulle alltså "kalla rör" dvs de som behöver mycket negativ bias för att få nominell katodström
ge högre uteffekt än "varma rör" dvs de som behöver mindre negativ bias.

Det stämmer inte med mina erfarenheter, en MkIII ger 59-62w beroende på aktuell nätspänning vid klippgränsen -1dB.

Köp du nya rör, men skick mig ett par av dem så skall jag plugga in dem och visa mätdata tilsammans med mätdata på
ett par nya rör.

[Chris71]

Mönsterkorten kostar i sammanhanget fikapengar; det som kostar är ffa utgångstransformatorer.

Kaffepanna inkl fikabröd säkrat från forum ängel, så nu är det bara att författa juklappslista till farbror tomten i Canada eller vart det kan vara generösast på julerbjudanden från Hammond.

Kommer förmodligen bli en byggtråd i ultrarapid om inte Smile hittar mitt hus i byn och erbjuder oumbärlig hjälp, motivation och press.
Men huvudsaken är att nu finns det ingen ursäkt iaf, bara att börja leta delar.

Tack för stödet alla som känner sig skyldiga.

[Morello]

Det finns mönsterkort på lager till ett slutsteg.

Om du har tur kanske någon som sitter på en traf har ångrat sig och kan tänka sig att avyttra.

[Chris71]

Det finns mönsterkort på lager till ett slutsteg.

Om du har tur kanske någon som sitter på en traf har ångrat sig och kan tänka sig att avyttra.

Det blev ett litet startkit med trafo och kort, så det är bara börja sak samla som pippi.

[Chris71]

Nån som kan dela med sig om hur djupt slutsteget låda måste vara för att få plats?

Lite snabb skattning säger att det verkar behövas en bit mer än 400mm för att allt skall få plats ledigt, vad har ni andra tagit till?

[smile]

Mitt bygge mäter 41x47.5 cm invändigt, men det är ganska kompakt byggt.
Vill man att det ska få plats ledigt så bör man lägga till några centimeter på både bredden och djupet.
Jag ville inte att mitt skulle vara större än nödvändigt.

Tänk på att dimensionera botten ordentligt i tjocklek då transformatorerna väger ordentligt!

[Morello]

Nån som kan dela med sig om hur djupt slutsteget låda måste vara för att få plats?

Lite snabb skattning säger att det verkar behövas en bit mer än 400mm för att allt skall få plats ledigt, vad har ni andra tagit till?

Min låda (ritad i solid works och tillverkat av Ceka metall AB) mäter 504x430x220 mm. Jag delar gärna med mig av ritningsunderlag (PDF och step-filer). Det var otroligt trevligt att slippa borra osv - allt passade perfekt!

Utgångstrafosarna sitter liksom mönsterkorten monterade på sidopanelerna, vilket gör montaget enkelt.

[Morello]

Med frontpanel och Fender-indikatorlampa.

[Chris71]

Nån som kan dela med sig om hur djupt slutsteget låda måste vara för att få plats?

Lite snabb skattning säger att det verkar behövas en bit mer än 400mm för att allt skall få plats ledigt, vad har ni andra tagit till?

Min låda (ritad i solid works och tillverkat av Ceka metall AB) mäter 504x430x220 mm. Jag delar gärna med mig av ritningsunderlag (PDF och step-filer). Det var otroligt trevligt att slippa borra osv - allt passade perfekt!

Utgångstrafosarna sitter liksom mönsterkorten monterade på sidopanelerna, vilket gör montaget enkelt.

Tar helt utan stolthet gärna emot all hjälp som finns, fanns det inte ett större hål med plats för en VU på din front ursprungligen?

[Morello]

Initialt var planen att implementera en mätare för viloström, men det blev inte så.

[Morello]

Ett lite lustigt resonemang.

.

Jag är rädd för att du inte gjort en teoretisk analys och därför tycker det ser lustigt ut.
Den signalmässiga (vi bortser här från viloströmmen) strömmen genom lasten dikteras av:
1. Den negativa gallerförspänningen
2. Transkonduktansen

När röret åldras (dvs tappar emission pga katodförgiftning) måste den negativa förspänningen minskas för att återställa viloströmmen, vilket i sin tur leder till att den maximala signalen på gallret måste minskas i motsvarande grad för att inte signalen skall driva gallret positivt. Detta medför i sin tur att signalströmmen genom lasten minskar i ungefär motsvarande grad.

Till yttermera visso sjunker transkonduktansen, vilket ytterligare sänker strömmen genom lasten. Vi har alltså två faktorer som bidrar till sänkt effekt.
Vill man enkelt visa rent praktiskt att resonemangen är riktiga, kan man enkelt simulera ett ålderstiget rör genom att sänka spänningen till glödspiralen, vilket får samma konsekvens som att katodens utträdesarbete minskat pga katodförgiftning.

[peterh]

Nej jag har inte gjort en teoretisk analys. Däremot har jag praktisk erfarenhet.

Justera din bias till korrekt värde och mät sedan upp vad förstärkaren presterar mot ett lastmotstånd.

Alternativt skicka mig några rör så skall jag sätta dem i en förstärkare och mäte uppdem samt jämföra med ett par nya
rör.

Att biasen ändras 10% innebär inte att rören är slut.

[Morello]

Hängde du med i resonemanget?

Ingen har påstått att rören är slut om emissionen minskat 10%.
Däremot är det de facto så att maximal effekt för en given viloström (i detta fall 65 mA) minskar med avtagande emission.

[tordnilsson]

Jag undrar lite försiktigt, vad händer om man höjer glödspänningen en aning på ett rör som börjar åldras ?

[Morello]

Jag undrar lite försiktigt, vad händer om man höjer glödspänningen en aning på ett rör som börjar åldras ?

Då ökar emissionen och röret beter sig bra i bästa fall, men jag tror inte det varar så länge; det torde vara enklare att bestycka med nya och friska rör.

[tordnilsson]

Ok, då tror jag att jag förstår.. rör är ju faktiskt lite "knepiga " komponenter tycker jag, många parametrar som påverkar.

[peterh]

Hängde du med i resonemanget?

Ingen har påstått att rören är slut om emissionen minskat 10%.
Däremot är det de facto så att maximal effekt för en given viloström (i detta fall 65 mA) minskar med avtagande emission.

Jag ser fram emit att få mäta upp ett par av dessa rör när det passar dig.Har en uTracer så jag kan göra riktiga
anodkurvor, och jag har förstärkare att sätta dem i så jag jämföra med nya rör. Förjoppningsvis kan jag
lära mig något av detta.

Slutligen vill jag önska Er Alla en Riktigt God Jul och ett Gott Nytt År.

[Dompan]

Har tydligen levt i min egen värld och helt missat detta rörmonster till GDS-bygge. Efter övervägande var det nog lika bra. Jag har inte tillräcklig plats i mitt rack för en såpass stor låda som denna, särskilt i kombination med behovet av god ventilation. Men som sagt, imponerande konstruktion!

/Långsammast på bollen

[Morello]

Baxade in GDS-slutsteget i kontoret för hälsokontroll.
Effekten för 1% THD har sjunkit till cirka 100 W, vilket stämmer väl med den förenklade beräkning jag redovisade längre upp.

[peterh]

Baxade in GDS-slutsteget i kontoret för hälsokontroll.
Effekten för 1% THD har sjunkit till cirka 100 W, vilket stämmer väl med den förenklade beräkning jag redovisade längre upp.

Vad mätte du med nya rör ?