Peetwa har byggt klart, musik skall byggas utav glädje

av **peetwa** » 2009-03-11 19:21

skrutten skrev:Om det här nedan är onaxis med diskanten fasvänd så summerar inte bas och diskant i fas när den är rättvänd. Men det kan ju vara så att filtret per definition inte ska summera i fas å andra sidan. Jag vara bara så inne i detta tänk..

peetwa skrev:
celef skrev:närfältmätningar är kul

vad kan vara orsak till platån mellan 600-1500hz?

initialt är det en väldigt flack lp-avrullning på basen, ~3db/oktav
diskanten ca 24db/oktav, betyder det att huvudloben pekar lite snett upp?

om du fasvänder diskanten, hur summar systemet då on-axis?

Jag simulerade så det blev bra fas i basta, men när jag väl skulle bygga filtrena så var jag tvungen att ta vad jag hade i spol och kondensator väg, samt att jag inte mätt elementen själv. Så man kan inte säga att jag tagit hänsyn till fasen. Jag skall göra ytterligare en mätsession imorgon, så skall jag göra några fas ofas mätningar och lägga upp dom i en bild.

av **celef** » 2009-03-11 19:32

jag tycker då att högtalaren ser ut att kunna bli bra

lådan är ju avstämd till 35hz och en låda på ca 15 liter och avstämd till 35-45hz ser iallafall rätt ut enligt enkel simulering

och delningsfiltret verkar ligga på rätt spår, snabbsimulering 1 meter ifrån och på diskantaxeln visar att med lite fasjustering så kan du få en god fastracking, det tycker jag iallafall brukar ge högtalaren ett bra släpp

så ge inte upp nu

av **peetwa** » 2009-03-11 20:20

celef skrev:jag tycker då att högtalaren ser ut att kunna bli bra

lådan är ju avstämd till 35hz och en låda på ca 15 liter och avstämd till 35-45hz ser iallafall rätt ut enligt enkel simulering

och delningsfiltret verkar ligga på rätt spår, snabbsimulering 1 meter ifrån och på diskantaxeln visar att med lite fasjustering så kan du få en god fastracking, det tycker jag iallafall brukar ge högtalaren ett bra släpp

så ge inte upp nu

Nä, det har jag inte tänkt göra, hur skulle du fixa med fasen om man fint flyttar på diskanten?

Det har tagit mig sex månader att peta ihop det hela i huvet, så jag känner att jag bara är precis i början på denna högtalare. Jag drog en lärdom på mosen klonen. Det är att man kan lyssna på bara basen för att få de manliga rösterna och midbas integrationen rätt och sedan lägga på diskanten. Jag funderar på att göra detta och se vart jag hamnar.

av **peetwa** » 2009-03-11 21:17

Med min nyvunna kunskap om basreflexportar så har jag lyckats lista ut att högtalaren helatiden har varit avstämd till 41 Hz.

av **peetwa** » 2009-03-11 21:55

Åter till ritbordet. En lösning bör att minska midbasen är gå på en sluten låda. Och för att få dän pucken mellan 800 - 2400 Hz så kan man byta ett motståndet i baffelstegskompensationen från 3,9 till 10 Ohm så mer ström tvingas genom spolen. Åtgärderna kan göras var och en för sig eller båda på en och samma gång. Den svarta är den nuvarande och den röda är med båda åtgärderna.

Bild

av **Svante** » 2009-03-11 22:19

Sirpmätningen verkar vara gjord utan loopback, vilket gör att fasmätningen inte bör jämföras med fasen från en annan mätning. Den bör alltså inte importeras som den är i Basta!.

av **peetwa** » 2009-03-11 22:24

Svante skrev:Sirpmätningen verkar vara gjord utan loopback, vilket gör att fasmätningen inte bör jämföras med fasen från en annan mätning. Den bör alltså inte importeras som den är i Basta!.

Helt rätt. Jag gick till en musikaffär och pekade på vilka två utag på ljudkortet som skull koplas ihop. När jag kom hem hade jag en xlr hona i änden på min sladd istället för en hane. Jag skall byta kabeln vid tillfälle.

av **celef** » 2009-03-11 22:31

peetwa skrev:Med min nyvunna kunskap om basreflexportar så har jag lyckats lista ut att högtalaren helatiden har varit avstämd till 41 Hz.

41hz? din närfältsmätning visar en dipp i baselementets output vid ca 35hz, dippen brukar visa avstämningsfrekvensen, se graf

Bild

som ju oxå syns vid impedansmätning

Bild

av **peetwa** » 2009-03-11 22:49

Fanken vilken klippa du är. Vad tror du om att dämpa 2 dB vid puckeln som börjar vid 800? Får du oxå en sådan när du sumerar kurvorna?

Basreflexrören har en innerdiameter på 24 mm och längd på 110 mm stycket. Det ger typ 41 Hz i basta (jag trode att de skulle ligga runt 30). Tidigare så trode jag att "actual port length" i basta var hela rörlängden för alla rör efter som den dubblas när man gick från ett till två. :oops:

av **peetwa** » 2009-03-12 15:41

Ett steg famåt två tillbaka. Jag har rivit mina filter och bestämt mig för att börja om från scratch.

Eftert att ha tunat filtrena tills att det började låta helt ok genom att dämpa mellanregistret i LP-filtret så mätte jag konstruktionen på 70 cm avstånd med sirp. Jordanelementets frekvensgång stupar nu kraftigt hela vägen från 100 Hz och uppåt. Diskanten beter sig klanderfritt. Det är basen som jag inte får till. Det röda sträcket är gränsen för när mätningen inte är tillförlitlig längre (ner åt).

Bild

av **peetwa** » 2009-03-12 15:47

Nästa problem jag upptäkt är att jätte toppen orvar vid 600 Hz inte är filter beroende. Jag tror att den orsakas av övergången från den stora konen till den lilla pluggen i mitten. Oavsätt från vilken vinkel eller avstånd man mäter så finns den med. Problemet är nog främst av närfällts karaktär, dock trode jag att den var beroende av någon reflex eller av filtret. Här kommer en mätserie på 5, 10, 15, 20, 25, 30, och 38 cm on axis.

Bild

av **peetwa** » 2009-03-12 15:49

Mitt nästa steg är att besluta mig för om jag skall behålla lådan eller förändra den när jag ändå är nere på noll.

av **peetwa** » 2009-03-12 16:09

Jag kommer i fortsättningen använda mig av Zaphs mätningar här ifrån

http://diyaudioprojects.com/Drivers/JX92S/

av **celef** » 2009-03-12 18:28

jag har tyvärr inga idéer på förbättringar

själv brukar jag låta basen spela helt ofiltrerat och mäta från alla möjliga och omöjliga håll för att få en känsla var att sätta delningsfrekvensen samt av vilken ordning, sedan mäter jag lite mer men med filter, först när funktionen ser bra ut börjar arbetet med diskanten som jag alltid av lathet/enkelhet låter sitta på en lös och flyttbar baffel, detta underlättar integrationen till basen vad gäller fas och funktion på diskanten

att optimera två register samtidigt tycker jag blir för svårt och meckigt med ändlösa variabler

av **peetwa** » 2009-03-12 18:54

Jag har lärt mig sjukt mycket idag. Bland annat att skilnaden på frekvensgång vid olika märavstånd tex 10, 20 och 30 centimeter inte är särskillt stor mellan 100 och 8000 Hz. Så har jag lärt mig att detta jordanelementet är betydligt mycket mer svårtämjt än jag trodde. Till exempel så verkar kondensatorn i mit andra ordningensdelningsfilter knapt ha någon inverkan alls.

av **peetwa** » 2009-03-12 18:58

Så har jag återlärt mig något jag redan viste. Att bredbandiga höjningar mellan 100 och 800 är väldigt viktigt för väljud och bredbandiga höjningar från 800 till 3000 är väldigt viktigt vad det gäller oljud för dessa högtalare.

av **Nwalmaer** » 2009-03-12 19:56

Den där fnurren vid 600 Hz var lustig tycker jag. Syns inte på Zaphs mätningar. Jag antar att du har två element - uppvisar båda denna artifakt?

av **peetwa** » 2009-03-12 20:10

Nwalmaer skrev:Den där fnurren vid 600 Hz var lustig tycker jag. Syns inte på Zaphs mätningar. Jag antar att du har två element - uppvisar båda denna artifakt?

Jag har det andra på vinden men jag kommer att ta ner den och fortsätta på den. För att slippa att diskanterna delvis täcker basreflexportrna. Jag har oxå surfat runt i jakt på den och endast hittat den på ett fåtal ställen och då mycket mindre. Jag tror att folk "smothar" sina mätningar rätt krafitg utan att uppge det.

I detta dokument finns den med i en mätning och en mätning är den bort "smothad".

http://www.scribd.com/doc/6895369/JX92SG2siDesignPak

Edit: här är en annan
Bild

av **peetwa** » 2009-03-12 21:27

Om problemet med en platå mellan 600-1200 kvarstår så går det att sänka den 1 dB genom att minska baffelbedden till 16 cm. Fräsning kanske. Och sedan placera basen nära topp eller botten på baffeln.

av **peetwa** » 2009-03-12 21:53

Sen kanske man blir tvungen att ta till tredjeordningens delningsfilter för att få böj på den här bananen.

av **peetwa** » 2009-03-13 18:27

Min rygg håller på att mörda mig, mina ögon svider mitt vardagsrum ser ut som ett högspäningslab, men jag har lärt mig bygga delningsfilter. :lol:

Det låter magi om högtalaren.

av **paa** » 2009-03-13 18:31

peetwa skrev:Min rygg håller på att mörda mig, mina ögon svider mitt vardagsrum ser ut som ett högspäningslab, men jag har lärt mig bygga delningsfilter.

Det låter magi om högtalaren.

Låter den bättre än envägarna än?

av **peetwa** » 2009-03-13 19:31

paa skrev:Låter den bättre än envägarna än?

Jag plockade ner den orörda envägaren frånvinden. Jag höll ju på i nästan två månader med att omsorgsfullt finjustera melanregister och bas på dom tills dom passade mig och rummet som handen i hansken. Jag gjorde en mätning på dom med det gamla filtret som jag frös i tombstone så den kunde ligga som referens. Sedan gjorde jag ett tredjevägen slågpassfilter som jag anpassade så att frekvensgången aldrig avek mer än 0,5 till 0,8 dB Upp till 2000 Hz. Så fundamentet i högtalarna är väldigt likt men även om jag bara lyssnat mono så är mitt intryck så här långt att dessa är bättre.