Bygga ljudisolerad innervägg med dörr

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2012-10-04 17:11

Johan_Lindroos skrev:
MagnusÖstberg skrev:Rekommenderar dig att limma gipset mot reglarna, och skivorna mot varandra förutom att bara skruva.


"FARLIGT" ATT GÖRA SÅ! Jag avråder med bestämdhet att limma ihop skivorna!

Genom att limma mellan skivorna blir ljudisoleringen sämre! Och det var nog inte det som var tanken...


Men dämplim är väl bra, särskilt mellan skivorna?
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-10-04 17:43

Johan_Lindroos skrev:
MagnusÖstberg skrev:Rekommenderar dig att limma gipset mot reglarna, och skivorna mot varandra förutom att bara skruva.


"FARLIGT" ATT GÖRA SÅ! Jag avråder med bestämdhet att limma ihop skivorna!

Genom att limma mellan skivorna blir ljudisoleringen sämre! Och det var nog inte det som var tanken...


Är du verkligen säker på det?

Argumentera mot att en pl400 sträng limm i samma rad som skruvarna påverkar så mycket att du behöver skrika. Det är inte meningen att gipset skall röra sig alls vid fästpunkterna.

Vad som DEFINITIVT förstör är när skruvarna äts ur gipset och konstruktionen börjar låta fan!

Ja, eller har jag fel Johan?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2012-10-05 09:21

Ditt resonemang är logiskt.
Men är det här inte ett så kallat ickeproblem.
Jag menar har någon ens hört talas om att skruvarna äts ur gipset så att väggskivorna sen står och skallrar?
Förutsatt att dom var rätt monterade från början.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2012-10-05 09:22

2-ch skrev:Ditt resonemang är logiskt.
Men är det här inte ett så kallat ickeproblem.
Jag menar har någon ens hört talas om att skruvarna äts ur gipset så att väggskivorna sen står och skallrar?
Förutsatt att dom var rätt monterade från början.


Ja, det har jag hört talas om. DavidA har just det problemet.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2012-10-05 09:27

Komorok skrev:Ja, det har jag hört talas om. DavidA har just det problemet.

Intressant, då har vi konstaterat att det förekommer. Nu återstår bara att få en kommentar från DavidA i hur den väggen var konstruerad.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2012-10-05 09:34

Sonic Design får helt enkelt ta fram en dubbelhäftande tejp.

Annars kan man ju bygga väggen med plyfa eller OSB, och limma på 6mm renoveringsgips med dämplim som yttäckning - om man nu är rädd för att den ska vibrera sönder. För mig låter det iofs som en av de mest paranoida i-landsproblemen någonsin. :lol:
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2012-10-05 09:35

2-ch skrev:
Komorok skrev:Ja, det har jag hört talas om. DavidA har just det problemet.

Intressant, då har vi konstaterat att det förekommer. Nu återstår bara att få en kommentar från DavidA i hur den väggen var konstruerad.


En bidragande faktor kan vara att DavidA spelar musik på 130+dB så att väggarna ger sig.

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2012-10-05 10:42

KarlXII skrev:För mig låter det iofs som en av de mest paranoida i-landsproblemen någonsin. :lol:

Det blir OSB + 13mm gips in mot rummet och dubbel OSB på andra sidan.
Mest för att trappräcket ska få ordentligt fäste där.
adzer skrev:En bidragande faktor kan vara att DavidA spelar musik på 130+dB så att väggarna ger sig.

8O Jisses... nä spl-ligan hakar jag inte på så jag känner mig safe.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2012-10-05 11:35

njoak skrev:
Johan_Lindroos skrev:
MagnusÖstberg skrev:Rekommenderar dig att limma gipset mot reglarna, och skivorna mot varandra förutom att bara skruva.


"FARLIGT" ATT GÖRA SÅ! Jag avråder med bestämdhet att limma ihop skivorna!

Genom att limma mellan skivorna blir ljudisoleringen sämre! Och det var nog inte det som var tanken...


Men dämplim är väl bra, särskilt mellan skivorna?


Bara mellan skivorna och inte i infästningarna. Dämplimmet är typ jättekass som lim betraktat men fungerar fantastiskt för att öka förlusterna i en sandwich. Det är en dyr lösning. Om man smetar monteringslim på hela skivans yta ökar styvheten kraftigt eftersom skivan i praktiken blir dubbelt så tjock (=8 gånger styvare), vilket man inte vill i det här fallet. Om man vill förstärka skruvförbanden är det en annan sak men då bör man kanske komma med a) en noggrannare förklaring till vad man menar och b) en förklaring till varför man anser att det är en Bra Idé. Förslag utan motiveringar tycker jag man alltid kan lämna därhän.

Från sargkanten,

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3735
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Inläggav Adhoc » 2012-10-05 13:13

MagnusÖstberg skrev:
Johan_Lindroos skrev:
MagnusÖstberg skrev:Rekommenderar dig att limma gipset mot reglarna, och skivorna mot varandra förutom att bara skruva.


"FARLIGT" ATT GÖRA SÅ! Jag avråder med bestämdhet att limma ihop skivorna!

Genom att limma mellan skivorna blir ljudisoleringen sämre! Och det var nog inte det som var tanken...


Är du verkligen säker på det?

Argumentera mot att en pl400 sträng limm i samma rad som skruvarna påverkar så mycket att du behöver skrika. Det är inte meningen att gipset skall röra sig alls vid fästpunkterna.

Vad som DEFINITIVT förstör är när skruvarna äts ur gipset och konstruktionen börjar låta fan!

Ja, eller har jag fel Johan?


Står samma sak här som det Johan är inne på: http://jhbrandt.net/How%20to%20find%20o ... 20need.pdf => kortfattat ungefärligen: låt bli att skapa hårda och stumma förbindelser eller sådana som kan skapa inkapslade luftmellanrum mellan skivor och /eller reglar

Tror jag har postat länken tidigare men den blir inte sämre för det. Många bra praktiska tips från en erfaren räv, man kan undvika många fallgropar om råden följs.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-10-05 18:09

Bra länk!

Jag har dock spelat loss mina gipsskivor hemma och jag vet vad som är det trista resultatet av det.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3735
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Inläggav Adhoc » 2012-10-05 19:56

"Småsaker" som att bits för gipsskruv används (omöjliggör att skruvskallen går igenom ytskiktet på gipsskivan) och att gipsskruv med slät radie vid huvudet används istf spånskiveskruv med fasat huvud och materialavverkande rillor, spelar ju roll. Kommer du ihåg vad du använde?

Användarvisningsbild
Egerwood
 
Inlägg: 334
Blev medlem: 2006-11-05
Ort: Norrköping

Inläggav Egerwood » 2012-10-05 23:16

Är det inte så att reglar och gipset ska räknas som en homogen konstruktion?
Varför skulle det bli sämre med lim och skruv?
Det är väl skillnad på om man låser två olika lager som det inte är tänkt ska ha en fast koppling imellan sig?
Tomas Egerskog
Chronos 509|| Canton Smart Connect 5.1 | IB 2x18 AE|

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-10-06 13:40

Adhoc skrev:"Småsaker" som att bits för gipsskruv används (omöjliggör att skruvskallen går igenom ytskiktet på gipsskivan) och att gipsskruv med slät radie vid huvudet används istf spånskiveskruv med fasat huvud och materialavverkande rillor, spelar ju roll. Kommer du ihåg vad du använde?


Hmm, det var ju som sagt en gipsvägg. Det vore ju direkt jättedumt att använda något för spånskiva.

Justerbara bits är ett enkelt sätt att undvika att skruven dras för långt - vida överlägset att bara lita på momentinställningen på maskinen.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2012-10-15 09:26

Bump!


Hur går det med väggen, 2-ch? :)
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2012-10-15 09:54

KarlXII skrev:Bump!


Hur går det med väggen, 2-ch? :)

Tja...
Väggproblemet har förvandlats till ett elproblem, det enda jag trodde att jag hade koll på i det här bygget :?
Fick för mig att det skulle förenklas och moderniseras lite så jag köpte nexa stådlösa sändare och mottagare... nu måste jag fundera och provköra det hela innan jag dubblar väggen.
Helt plötsligt tycker jag att tråd är enkelt och bra :evil:

Men det går frammåt om än sakta. Hämtade en snygg måttbeställd stenskiva till spisen (tack stenmannen) samt den ljudisolerad dörren i lördags.
Förhoppningsvis kommer kakelsättaren och klär in spisen nu i veckan.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58406
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-10-15 10:13

2-ch skrev:Tja...
Väggproblemet har förvandlats till ett elproblem, det enda jag trodde att jag hade koll på i det här bygget :?
Fick för mig att det skulle förenklas och moderniseras lite så jag köpte nexa stådlösa sändare och mottagare... nu måste jag fundera och provköra det hela innan jag dubblar väggen.
Helt plötsligt tycker jag att tråd är enkelt och bra :evil:


Vad är ditt problem? Har börjat så smått på Nexa själv, så jag tar gärna emot info om problemområden du funnit...
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2012-10-15 10:14

Vad ironiskt! :-)
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2012-10-15 10:16

2-ch skrev:Tja...
Väggproblemet har förvandlats till ett elproblem, det enda jag trodde att jag hade koll på i det här bygget :?
Fick för mig att det skulle förenklas och moderniseras lite så jag köpte nexa stådlösa sändare och mottagare... nu måste jag fundera och provköra det hela innan jag dubblar väggen.
Helt plötsligt tycker jag att tråd är enkelt och bra :evil:



Varför det? Nexa sätter du ju in sist, och dessutom går det bra att konfigurera dem efteråt?
Lätt som en plätt. 8)
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2012-10-15 10:45

Nattlorden skrev:Vad är ditt problem?

Det ena problemet är nexa:s inkopplingsanvisningar som lämnar en del övrigt att önska.
Jag har en befintlig trappkoppling som ska styra belysningen i trappan.
Idag sitter det bara en lampa i trappan, men det ska bli fler när jag är klar.
Så länge man inte snålar med mottagare så är väl det andra problemet att nollan inte finns eller bara går rakt igenom dosan med tryckknappen.
Men det är är ju i och för sig bara att dra i en ny.

KarlXII skrev:Varför det? Nexa sätter du ju in sist, och dessutom går det bra att konfigurera dem efteråt?
Lätt som en plätt. 8)

Ja, gödslar man med deras mottagare så går det att göra som du säger. Men jag ska blanda gammalt och nytt. Då uppstår en del saker som måste funderas igenom.

Mina tankar just nu är ett relä som följer den befintliga lampan och som ger sändaren en potensialfri slutning när lampan lyser.
Dock blir det en mindre snygg lösning eftersom det inte finns någon dosa att gömma sakerna i utan bara ett rör som kommer ur den befintliga väggen.
Så antingen blir det en utanpåliggande dosa (urk) eller så fäller jag in en rot-dosa i den väggen.
Innan allt snurrar och fungerar som jag vill vågar jag inte smälla igen den nya väggen. Sista utvägen är att dra konventionell el :(

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58406
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-10-15 11:08

2-ch skrev:
Nattlorden skrev:Vad är ditt problem?

Det ena problemet är nexa:s inkopplingsanvisningar som lämnar en del övrigt att önska.
Jag har en befintlig trappkoppling som ska styra belysningen i trappan.
Idag sitter det bara en lampa i trappan, men det ska bli fler när jag är klar.
Så länge man inte snålar med mottagare så är väl det andra problemet att nollan inte finns eller bara går rakt igenom dosan med tryckknappen.
Men det är är ju i och för sig bara att dra i en ny.


Fast där är det väl mest frågan om att man inte är tänkt att koppla en trappkoppling när man har Nexa? Lamporna behöver bara kopplas permanent till ström via en trådlös mottagare och så kodar du båda knappsändarna till denna - ingen trappkoppling behövs.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2012-10-15 11:15

Nattlorden skrev:Fast där är det väl mest frågan om att man inte är tänkt att koppla en trappkoppling när man har Nexa? Lamporna behöver bara kopplas permanent till ström via en trådlös mottagare och så kodar du båda knappsändarna till denna - ingen trappkoppling behövs.

Helt rätt.
Men det betyder också byte av befintliga TK och har man då dubbelknappar så måste även den andra lampan också få sin mottagare, kablar dras om osv. Det blir snabbt både mer tid och pengar än man tänkt sig från början.
Men kör man det rakt igenom från början är det nog ett smutt system.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58406
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-10-15 12:18

2-ch skrev:
Nattlorden skrev:Fast där är det väl mest frågan om att man inte är tänkt att koppla en trappkoppling när man har Nexa? Lamporna behöver bara kopplas permanent till ström via en trådlös mottagare och så kodar du båda knappsändarna till denna - ingen trappkoppling behövs.

Helt rätt.
Men det betyder också byte av befintliga TK och har man då dubbelknappar så måste även den andra lampan också få sin mottagare, kablar dras om osv. Det blir snabbt både mer tid och pengar än man tänkt sig från början.
Men kör man det rakt igenom från början är det nog ett smutt system.


Ja, en mottagare per krets måste man ju ha. Dra om kablar måste väl inte bli nödvändigt, det går väl att "kortsluta" på rätt ställen för att nyttja existerande kablage?
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2012-10-15 12:23

2-ch skrev:
Nattlorden skrev:Fast där är det väl mest frågan om att man inte är tänkt att koppla en trappkoppling när man har Nexa? Lamporna behöver bara kopplas permanent till ström via en trådlös mottagare och så kodar du båda knappsändarna till denna - ingen trappkoppling behövs.

Helt rätt.
Men det betyder också byte av befintliga TK och har man då dubbelknappar så måste även den andra lampan också få sin mottagare, kablar dras om osv. Det blir snabbt både mer tid och pengar än man tänkt sig från början.
Men kör man det rakt igenom från början är det nog ett smutt system.


Förklara hur du tänkt att det skulle fungera.
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2012-10-15 13:37

Nattlorden skrev:Ja, en mottagare per krets måste man ju ha. Dra om kablar måste väl inte bli nödvändigt, det går väl att "kortsluta" på rätt ställen för att nyttja existerande kablage?

Mja... nu tänkte jag snåla in och använda det befintliga i den gamla väggen och nexa i den nya.

Dra om kablar skulle jag nog starkt tekomendera annars får du lägga fasen på tändtråden till lampan = inte lyckat.

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2012-10-15 13:55

KarlXII skrev:Förklara hur du tänkt att det skulle fungera.

En enkel trappkoppling är det jag vill ha.
Kruxet är att den nedre strömbrytaren även har en omkopplare för en annan lampa.
Så ska jag byta den ena måste jag byta den andra antar jag. Det går att lösa med 3 sändare, 2 mottagare och lite kabeldragning.
Men jag tänkte klara mig med en sändare, 1 mottagare och befintlig kabel i väggarna.

Var iväg till Elfa på lunchen och köpte ett 230V relä. Om det får spänning från lampan så får sändaren signalen därifrån.
Det borde fungera.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58406
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-10-15 15:18

2-ch skrev:Var iväg till Elfa på lunchen och köpte ett 230V relä. Om det får spänning från lampan så får sändaren signalen därifrån.


Sändare som inte är helt fristående?
Typ: http://www.nexa.se/WBT-912-2-kanals-saendare.htm ?

Det står som "EJ 230V"

Någon annan icke-fristående sändare hittar jag inte...
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2012-10-15 15:35

Nattlorden skrev:
2-ch skrev:Var iväg till Elfa på lunchen och köpte ett 230V relä. Om det får spänning från lampan så får sändaren signalen därifrån.


Sändare som inte är helt fristående?
Typ: http://www.nexa.se/WBT-912-2-kanals-saendare.htm ?

Det står som "EJ 230V"

Någon annan icke-fristående sändare hittar jag inte...

Japp, det är den sån jag har hemma i påsen.

*edit. 230v på spolen så att kontakten simulerar tryckknappens läge.
Senast redigerad av 2-ch 2012-10-15 19:44, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2012-10-15 19:41

Nu är det testkopplat och det fungerar med mitt relä :)

Enligt nexa fungerar inte mottagaren (Lwmr-230) till led-belysning.
Men det går utmärk om man på samma krets även har ett glödljus.
Annars står dom och blinkar i avstängt läge.

Så nu kan jag fortsätta med väggen :)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58406
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-10-15 20:36

Dimmermottagaren jag köpte vekar fungera bra ihop med den kedja ledspotar jag köpt. Den tålde därmot inte en halogen-stålampa med lite mer kräm i.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

FöregåendeNästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 46 gäster