Rörförstärkaren fungerar äntligen!

av **Fostex** » 2004-01-08 17:54

Har mätt lite spänning..

Glöd: 6.25 Volt
Bias: 13.6 Volt (Vänster) 13.7 Volt (Höger)
Anod: (ECC88) 196 Volt (det står 220v på schemat)
Anod: (EL90) 256 Volt (270-280v på schemat)

Är dessa värden ok?
Tycker nog att biasen verkar låg, men jag är nog inte rätt person att avgöra det

Det brummar förresten lite i högtalarna, men det hörs inte när man lyssnar.. bara när musiken är tyst, vad kan det bero på? kan kanske vara pga att jag aldrig satte i någon drossel till nätdelen..

av **Fuling** » 2004-01-08 22:09

Hjälpen bjuder jag så gärna på, det är bara kul att dra ner fler i rörfördärvet :twisted:

Till Göteborg kan jag nog inte ta mig, det är för långt att åka och jag har inget att åka på bara för att nämna några problem. Men det hade varit roligt.

Det kan mycket väl vara frånvaron av drossel som gör att det brummar. Bästa sättet att få reda på det är nog att prova att säta dit en drossel.

196V på anoden till ECC88 säger du? Jag hoppas att det är mätt "ovanför" anodmotståndet (sidan som ansluter mot matningsspänningen) och inte i kopplingspunkten mellan motstånd och rör, för i så fall är spänningen ca. 100V för hög!
Förhoppningsvis har du bara gjort ett klassiskt mätfel , och i så fall är du knappast den första som förväxlar anodspänning och matningsspänning.
Den "riktiga" anodspänningen mäter man mellan anod och katod direkt på röret, och ska i det här fallet ligga nånstans runt 100V.

I övrigt verkar spänningarna ligga hyfsat OK, inom 10% i alla fall.
Jag läste på något forum nånstans att nybörjare blir jättenervösa om de uppmätta spänningarna i ett rörbygge skiljer sig 10% från de beräknade, medans en garvad konstruktör är nöjd om han hamnat såpass nära

av **Fostex** » 2004-01-08 22:40

Då stämmer det nog att jag bara har gjort ett mätfel

Måste säga att jag är jättenöjd!
Man kan spela ganska groteskt högt innan den klipper (iaf för att vara en 1wattare)..
Såg dock att det dök upp en blå fläck på EL90 röret.. det ska tydligen vara normalt, men den börjar blinka lite och ha sig om man spelar högt.. kan det vara att anodspänningen sviktar?
Så högt behöver man inte spela dock

Märkte att den för ett fasligt oljud om man kopplar in den utan försteg på ingången.. brummar utav h-e och piper..
Varför tror du?

Hjälpen bjuder jag så gärna på, det är bara kul att dra ner fler i rörfördärvet

Det har du lyckats med, detta är inte den sista rörförstärkaren jag bygger.. har redan börjat tänka lite smått på ett steg med EL84 i Push Pull eller nåt i den stilen som ger lite mer effekt.. kan spela högre med "Fuling SE" om den inte får allt för låga basfrekvenser så jag hade tänkt ett annat steg till basregistret.. detta ska användas till mellanregister och diskant (horn =P).

av **Fuling** » 2004-01-09 16:54

Det där blåa skenet har jag också sett när jag kört med EL90 (och andra rör). Jag har aldrig märkt att det skulle orsaka några problem, så what the hell... :twisted:

Brummar och piper utan försteg?? Mysko måste jag säga.
Vet inte vad det kan bero på, och jag kommer inte ihåg hur schemat ser ut runt ingångskontakten heller... Nån sorts jordfel kanske?

Ah, du planerar biamping i framtiden. Klokt.

Precis vad jag är inne på nu när jag håller på med mina öppna bafflar. För tillfället kör jag basarna på ett par små transistormonoblock (mini-Aleph) och resten på diverse små rörförstärkare. Framöver blir det 30W SE rörslutsteg till topparna och fan vet vad till basarna...
Första ordningens delningsfilter hela vägen. Såklart!

av **Fostex** » 2004-01-09 17:19

30W Singel End?

Var det med dom där 813 rören eller vad dom hette?
Vad för rör bör man ha om man endast ska driva basar, funderar som sagt på EL84 i push pull, men nåt med ett lite kraftigare rör (KT88?) vore också kul..

av **Fuling** » 2004-01-09 17:35

813, precis.
Jag räknar med att kunna köra dem en bit in i klass A2, i så fall får jag 30W ut. Om inte blir det ca. 20W. Redan drivsteget till den förstärkaren skulle fungera fint som slutsteg och ge 2,5-3W ut...

EL84 i PP borde väl funka bra att driva basar med, och det finns en uppsjö av beprövade scheman och lättillgängliga komponenter så varför inte.
Själv hade jag ett tag planer på 6AS7 PP till basarna, men det var innan jag satte igång med den här dipolhärvan så nu ser kraven lite annorlunda ut. Dock så har jag faktist rör och utgångstrafos samt en del annat skrot liggande, så jag måste väl kanske prova konceptet någon gång.

KT88 fungerar säkert finfint, men de är inte billiga.

av **Fostex** » 2004-01-09 18:10

Nä, såg att priset på KT88 var ganska häftigt..
Vad ska du ha för rör i insteget?
Nåja, nöjer mig nog med denna förstärkare ett tag nu

Saknar bara ett försteg.. hmm.. RIIA skulle heller inte sitta fel, och hörlurssteg

av **Fuling** » 2004-01-09 19:12

Ingångssteget blir PC86, därefter kommer 6C19 som drivsteg.

Behöver du försteg, säger du? Vad sägs om ett transformatorkopplat steg med 6C19 och Dact volymkontroll. Inte billigt men säkert bra

Åter till verkligheten... Det enklaste borde väl vara ett passivt försteg, alltså en volymkontroll och en ingångsväljare och inte så mycket mer.

av **Fostex** » 2004-01-11 00:28

Ska nog ordna ihop ett passivt steg snart..
Men RIIA måste jag ha.. lyssnar på vinyl ganska mycket.
Ska förresten skippa at bygga en förstärkare med EL84 Push Pull, jag och pappa köpte ett par Dynaco MarkIII idag

Ska ha dom till att driva basar tror jag..

av **Bernt_inaktiv** » 2004-01-11 02:40

Jaså ni köpte dom! Det är bra slutsteg.

av **Fuling** » 2004-01-11 12:20

Aha, du drämmer till med storsläggan alltså!
Ett par Dynaco sitter väl aldrig fel kan jag tro

av **Fostex** » 2004-01-11 13:35

Nix, ska byta till jordad kabel nu och sen ställa in Bias.. så ska dom testas

Men dom är 50% farsans också

av **Fostex** » 2004-01-11 13:43

Bernt: jajjemen, är nöjd.. dom ser välbyggda ut.. ska prova dom nu snart..

av **Fuling** » 2004-01-11 14:17

Det blir till att bygga aktiva delningsfilter också då?

av **Fostex** » 2004-01-11 14:21

hehe, bygga? njaa.. köper nog färdiga tror jag..
Hör hört att behringers modeller ska vara bra..

av **Fuling** » 2004-01-11 14:33

Behringer, är inte det PA/discogrejor??
Kanske inte.

LC Audios aktiva filter verkar seriöst annars och det är inte vansinnigt dyrt heller. Jag sneglade på deras när jag konstruerade mina filter och konceptet med transistorbuffrar istället för IC-kretsar tilltalat mig.

av **Fostex** » 2004-01-11 14:51

Jo, det är PA grejs.. har sett endel hififolk som använder deras filter..
Har du länk till LC Audio?

av **Fuling** » 2004-01-11 15:06

www.lcaudio.com har jag för mig att det är, eller möjligtvis lcaudio.dk
Danskt företag med det är inga problem att handla direkt ifrån dem.

Deras filter kan får monterade med vilken branthet och delningsfrekvens man vill, plus baskorrektion om man känner för det. Inte så dumt!

av **dawen** » 2004-01-11 15:17

Fostexkid: Undvik Behringers delningsfilter till så där fina grejor!

av **Fostex** » 2004-01-11 15:20

Fuling: Okej, låter inte dumt

dawen: Hehe, får väl göra det då

av **Fuling** » 2004-01-11 15:30

Jag har en liten fundering här:
Rörförstärkare brukar ha ganska hög ingångsimpedans, så med lite vilja kanske det går att köra med passiva lågnivåfilter, d.v.s. ett gäng kondensatorer och motstånd inklämda mellan försteg och slutsteg utan extra bufferkretsar.

av **Fostex** » 2004-01-11 15:55

Okej, verkar lite knepigt.. man kan inte dela passivt efter varje slutsteg då?

av **Fuling** » 2004-01-11 16:00

Det KAN man nog göra, men då tappar du poängen med att använda separata slutsteg eftersom förstärkarna ändå måste jobba fullrange.
Dessutom trivs nog inte rörförstärkare så bra med att jobba mot en sådan last känner jag på mig.

Glöm bort det där jag sa om passiva lågnivåfilter förresten, jag har funderat lite till nu och ju mer jag funderar desto mer problem kommer jag på...

Nej, aktiv biamping med riktiga aktiva delningsfilter är nog det bästa.

av **Fostex** » 2004-01-11 16:26

Okej

av **Fuling** » 2004-01-11 16:42

Pratade med brorsan nyss angående tillverkning av ett chassie till mitt delningsfilter. Vi har nämligen gjort lite kohandel, jag har byggt en gitarrförstärkare åt honom i utbyte mot att han fixar en massaplåtarbete åt mig på sitt jobb.

Botten, bakstycke och front blir 2mm aluminium utskuren med trådgnistmaskin och sen mattslipade och klarlackade.
Håltagning för kontakter och dyligt tar vi med fräsen så att det blir ordentligt gjort.
Lock och sidor i polerad kopparplåt.
Nästan läge för en blå lysdiod någonstans känns det som...

Nätdelen (läs: kapslade blybatterier med underhållsladdare) får hamna i en separat låda som jag gömmer undan någonstans.

av **Fostex** » 2004-01-11 22:57

Låter sjukt ballt!
Alulådor är snyggt.. *dregel*
Du MÅSTE skaffa fram en digitalkamera

av **Fuling** » 2004-01-11 23:58

Förhoppningsvis blir det nånting att dregla över, men sålänge jag slipper skämmas är jag nöjd. Fast bredvis mina stora omålade spånskivesubbar ser väl det mesta bra ut...

Den där blå lysdioden skippar jag nog när jag tänker efter, känns onödigt med nånting som bara drar ström när manska köramed batterimatning. Dock innehåller filterkretsen fyra röda lysdioder så jag funderar på att borra lite hål här och där som "läcker" ut rött ljus.

Det finns en chans att jag kan ta lite bilder snart, upptäckte att en polare har en telefon med inbyggd kamera. Ingen höjdarkvalitet på bilderna, men det går förhoppningsvis att se vad det är för prylar.

av **Fostex** » 2004-01-12 08:39

Jaså är det såå petigt med strömmen?
Blir nog snyggt ändå tror jag.
Jo telefonbilder brukar man kunna se vad det är på, dom är iaf bättre än webbkameror.

av **Fuling** » 2004-01-12 08:52

Det är alltid petigt med strömmen, ingen förstärkare (eller i det här fallet: filter) är egentligen bättre än sin strömförsörjning.
I en sån hä sak som sitter på lågnivåsidan är det förstås extra noga att ha en "ren" matningsspänning eftersom allt skräp som kommer in här förstärks i slutstegen senare.

Bästa sättet att få en matning fri från nätstörningar borde ju vara batterier, och då känns det onödigt att öka strömförbrukningen åtskilliga procent bara för en blå lysdiods skull. Men det vore häftigt...

Webkamera...nämn inte ordet!

av **Fostex** » 2004-01-12 08:59

Jo, du har rätt där.. men kul idé att använda batteridrift tycker jag!

Vad kommer det att bli för matningsspänning?