Hjälp med bashögtalare

[Xor]

Hej alla!

Jag funderar på att komplettera min utrustning med ett par bashögtalare..

De nuvarande fostexhögtalarna rullar av runt 70Hz.. Skulle vilja ha lite förstärning neråt.

Nu behöver dock högtalarna bli rätt så estetiskt tilltalande oxo för att få stanna kvar i hemmet

Jag är ute efter en musikalisk bas som matchar dynamiken i de nuvarande högtalarna, inget film-muller..

Funderar på ett par lådor som är lika stora som tv-bänken så att de smälter in.

Så.. den nybyggda tv-bänken är 68cm hög samt 59cm hög. Vad kan jag göra med denna volym?.. Har kollat på lite tangband element då dessa verkar vettiga i pris/prestanda.

Men vilka ska jag ha samt vilken lådprincip. Skulle hellst inte vilja ha elementet synligt om det går..




Många frågor blir det, men det är väl det ett forum är till för?

[Castor_inaktiv]

låter som en ganska stor låda isf.... hur stort är rummet den / dom ska stå i?... du får kanske precisera lite mer vad du är ute efter.

[Xor]

låter som en ganska stor låda isf.... hur stort är rummet den / dom ska stå i?... du får kanske precisera lite mer vad du är ute efter.

Rummet är ca 30 kvadrat. Det jag är ute efter är bashögtalare/subbar som spelar bra utan att vara mullriga och som kan smälta in med den befintliga utrustningen.. Anledningen till att jag vill ha 2st är dels ljudmässigt och dels för symentrin

Att ha lådorna lika stora som bänken tyckte jag var ett sätt att få det hela att smälta ihop.. men om det blir för mycket volym så kör jag väl på ett annat sätt.. Trodde i min okunskap att det var lättare att designa bra lådor om de fick vara lite större.

Eftersom jag aldrig har byggt något liknande så behöver jag lite idéer och tips ang. lådprincip, element, volym mm.

[paa]

Enkelt och nästan omöjligt att misslyckas med, om lådorna bara blir täta, är sluten låda på ca 120 liter med NHT 12" bas (NHT1259). Den kommer att ge mindre grupplöptid (mindre eftersläpning i basen) jämfört med de flesta basreflexkonstruktioner. Se Nattlordens tråd:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... pic&t=6640

[Tekko]

Vad är det som står på golvet under tvbänken, en stor gamepad ?

[Haakan_W]

Enkelt och nästan omöjligt att misslyckas med, om lådorna bara blir täta, är sluten låda på ca 120 liter med NHT 12" bas. Den kommer att ge mindre grupplöptid (mindre eftersläpning i basen) jämfört med de flesta basreflexkonstruktioner. Se Nattlordens tråd:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... pic&t=6640

jag som trodde vi rett ut det där med grupplöpstiden och dess betydelse

men jag håller verkligen med dig om att 1259 kommer funka bra

[Kaffekoppen]

NHT1259 köper du från http://www.madisound.com eller kanske från nån tok som säljer på hifimagasinet.

Det finns bara 4 ohms basar kvar och det är inte säkert att elementet kommer finnas kvar. Delning bör ske elektroniskt med så brant delning som möjligt.

[Castor_inaktiv]

Enkelt och nästan omöjligt att misslyckas med, om lådorna bara blir täta, är sluten låda på ca 120 liter med NHT 12" bas (NHT1259). Den kommer att ge mindre grupplöptid (mindre eftersläpning i basen) jämfört med de flesta basreflexkonstruktioner. Se Nattlordens tråd:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... pic&t=6640

bas i all ära men 2 stycken 120 liters lådor i ett rum på 30 kvadrat??...

Att ha lådorna lika stora som bänken tyckte jag var ett sätt att få det hela att smälta ihop.. men om det blir för mycket volym så kör jag väl på ett annat sätt.. Trodde i min okunskap att det var lättare att designa bra lådor om de fick vara lite större.

är det inte snyggare om du gör två mindre lådor som ändå låter mycket?? ... jag har själv två stativare i mitt rum på 30 kvadrat och dom ger mer än tillräckligt med bas.

frågan är väl kanske om du vill ha kvalitet eller kvantitet?

[Kaffekoppen]

Det handlar om vad man vill ha... kvalité är det absolut från NHT elementen och två stycken på 30 kvadrat är INTE för mycket. 120L behöver de iof inte riktigt vara, men två kuber på 40x50x60cm är inte så dominerande. Inte i ett 30 kvadratsrum.

Rådet var givet utifrån trådställarens önskemål om storlek. Det var ett bra råd!

Själv hade jag kanske valt att göra något mindre, det finns alternativ ner mot 50L lådvolym som ger adekvat resultat. Men att ge rådet om NHT basarna är verkligen inte fel...

[paa]

Det låter på er som 30 kvadrat skulle vara ett litet rum. Det är det inte, det är klart större än normala vardagsrum i Sverige.

[skrutten]

Vore intressant att veta bredd, längd och takhöjd och i vilken ledd det skall spelas? Det spelar ju oxå stor roll vart basmodulerna placeras för att ge så lite muller som möjligt.

[Kaffekoppen]

Det låter på er som 30 kvadrat skulle vara ett litet rum. Det är det inte, det är klart större än normala vardagsrum i Sverige.

Det tycker jag inte alls Mitt är 17 kvadrat och alldeles lagom stort för mina 4st 10":are...

[Haakan_W]

bas i all ära men 2 stycken 120 liters lådor i ett rum på 30 kvadrat??...

frågan är väl kanske om du vill ha kvalitet eller kvantitet?

man kan aldrig få nog stor konyta/slaglängd i ett rum

1259 är nog flera ggr bättre under 100hz än alla element under 8"

på 30kvm så kan du ju iprincip köra ett av dom fetaste inosystemen med rätt lyssningsavstånd (om det är ett normalt rum)

[sordini]

Hade ett liknande problem/möjlighet som dig. Jag kör med elementen riktade nedåt, monterade längst in mot väggen (för väggstödets skull). 5 cm luft krävs mellan lådan och golvet, men då är det ganska små baslådor som jag använder mig av - elementen är 8-tummare. Kan tänka mig att mer än 5 cm krävs om du skall börja pumpa luft på allvar. Mina lådor är dessutom av basreflextyp, portarna är belägna på utsidan av respektive låda så de syns inte heller framifrån. Mina lådor behövde mindre innervolym än vad som var designmässigt snyggt så jag gjorde dem i tjockare MDF för att få upp yttervolymen. Ett alternativ är annars en dubbelvägg, man kan alltid ha det extra utrymmet till något, exempelvis en klass D-förstärkare eller så!

Att 2*120 liter låda skulle vara för mycket för 30m2 är bara strunt. När har någon klagat på att de har haft för mycket basresurser? Går det att få till snyggt så... Enda invändningen är väl att stora lådor kan vara svåra att placera om eller att det kan vara jobbigt att utöka med två till om man önskar det...

[Castor_inaktiv]

jag syftar bara på att man garanterat kan få lika bra ljud (om inte bättre) med mindre lådor. så stora lådor och element till det lilla rummet kan man ändå aldrig utnyttja de resurserna, då blir det bara klumpigt och fult.

men självklart är det upp till var o en om man vill ha stora lådor som blicken riktas mot. personligen tycker jag det e snyggare och mer stil om man får bra, djup bas med så små lådor som möjligt....

[Castor_inaktiv]

Det låter på er som 30 kvadrat skulle vara ett litet rum. Det är det inte, det är klart större än normala vardagsrum i Sverige.

Det tycker jag inte alls Mitt är 17 kvadrat och alldeles lagom stort för mina 4st 10":are...

låter lite väl våldsamt i mina öron...


själv tycker jag att mycket bas är överreklamerat. självklart har alla sitt ljud som dom gillar, och gillar du 4 10 i ditt 17 kvadrat rum ska du ha det....

[Castor_inaktiv]

Det handlar om vad man vill ha... kvalité är det absolut från NHT elementen och två stycken på 30 kvadrat är INTE för mycket. 120L behöver de iof inte riktigt vara, men två kuber på 40x50x60cm är inte så dominerande. Inte i ett 30 kvadratsrum.

Rådet var givet utifrån trådställarens önskemål om storlek. Det var ett bra råd!

Själv hade jag kanske valt att göra något mindre, det finns alternativ ner mot 50L lådvolym som ger adekvat resultat. Men att ge rådet om NHT basarna är verkligen inte fel...

jag tror inte heller basarna e fel men de lådorna kommer ta över ganska mycket utseendemässigt... tror jag då... men vad vet jag

[Castor_inaktiv]

Det låter på er som 30 kvadrat skulle vara ett litet rum. Det är det inte, det är klart större än normala vardagsrum i Sverige.

nädå, det e absolut inte litet rum. min lägenhet är på 34,8 kvadrat vilket gör att vardagsrummet ligger på runt 25 kvadrat. jag använder två stativare utan baslåda och de ger tillräckligt med bas.. definitivt !

[Xor]

Oj.. Här har det hänt grejjer.. Vet knappt var jag ska börja skriva..

Enkelt och nästan omöjligt att misslyckas med, om lådorna bara blir täta, är sluten låda på ca 120 liter med NHT 12" bas (NHT1259).

Låter som en bra idé förutom att elementen kostar för mycket. $300+moms +frakt+tull+stärkare är för mycket för detta projekt..

Vad är det som står på golvet under tvbänken, en stor gamepad ?

Jupps, med en dator i.

bas i all ära men 2 stycken 120 liters lådor i ett rum på 30 kvadrat??... Confused Confused

Det jag tänkte på var ju som sagt enbart för att det skulle smälta in.. Tänkte mig två smala lådor som var lika stora som bänken med ett gömt element.. skulle alltså sitta på sidorna av bänken

Vore intressant att veta bredd, längd och takhöjd och i vilken ledd det skall spelas? Det spelar ju oxå stor roll vart basmodulerna placeras för att ge så lite muller som möjligt.

Rummet var visst 5,1x4,8 med en takhöjd på 2,8 så 25m2 var mer riktigt.
Stereon står mitt på 5,1m väggen.


Jag är ute efter bra, "billiga" basar med bra ljud.. jag bor i lägenhet så jag kommer endast att spelas på måttlig volym..


Det blev nästan för mycket information på en gång, men är det någon som har mer idéer på element förutom NHT1259?

[paa]

Då får det nog bli Inos Aluminiumbasar, fast det då blir basreflex.
Dom liknar SEAS aluminiumbasar men har dammskydd i stället för öppen spalt vid talspolen, vilket är en fördel när man kör dom i basområdet, för det ger mindre brus.
Nån annan kanske fyller i vad dom heter och kostar.

[Xor]

En bra sammanfattning av vad jag är ute efter (nu när jag tänkt igenom det lite bättre):

Ett par SMALA lådor med gömt element. Höjd upp till 68cm och djup max 59cm. Elementen får gärna gå att få tag på i Sverige och kosta runt 1000lappen.

Nu kanske det blev enklare?

[Nwalmaer]

Smala lådor med gömt element... kanske en sonotube? Sök på diyaudio.com, där leker dom ofta med sådana.

[Ronnie]

Jag tänker i de här banorna:

Fostexhornen har inte bas, så jag behöver bygga bashögtalare (inte subwoofers).

Jag vill att elementen ska vara i "time-aligned" (tänka på engelska) med fostexarna, men jag vill inte förstöra den fina hornlådan som jag har byggt, så jag bygger ett par lika fina slutna lådor med 10-12" basar (letar lämpliga element och simulerar i WinISD).

Basarna kommer vara lite mer trögdrivna, så jag köper ett till slutsteg till, eller i västa fall sänker nivån på fostexarna med elaka motstånd eller på annat vis.

Jag vill dela med 1:a ordningens delningsfilter och experimentera med delningsfrekvensen. Fostexarna är duktigare på mellanregistret, så baslådorna får delas in mellan 40 och 300Hz nånstans. Det blir till att experimentera med enkla högpass och lågpassfilter.

Allt mellan högtalarna stör ljudet, och det vill jag få undan. Jag lättar upp hyllan och skjuter teven så långt tillbaks att den är ända intill bakväggen.

När allt är klart låter det mycket vackert och jag har plötsligt fullrange-ljud. Soooom jag har saknat pappa bas och försökt klara mig utan!

/Ronnie

[paa]

Jag tänker i de här banorna:

Fostexhornen har inte bas, så jag behöver bygga bashögtalare (inte subwoofers).

Jag vill att elementen ska vara i "time-aligned" (tänka på engelska) med fostexarna, men jag vill inte förstöra den fina hornlådan som jag har byggt, så jag bygger ett par lika fina slutna lådor med 10-12" basar (letar lämpliga element och simulerar i WinISD).

Basarna kommer vara lite mer trögdrivna, så jag köper ett till slutsteg till, eller i västa fall sänker nivån på fostexarna med elaka motstånd eller på annat vis.

Jag vill dela med 1:a ordningens delningsfilter och experimentera med delningsfrekvensen. Fostexarna är duktigare på mellanregistret, så baslådorna får delas in mellan 40 och 300Hz nånstans. Det blir till att experimentera med enkla högpass och lågpassfilter.

Allt mellan högtalarna stör ljudet, och det vill jag få undan. Jag lättar upp hyllan och skjuter teven så långt tillbaks att den är ända intill bakväggen.

När allt är klart låter det mycket vackert och jag har plötsligt fullrange-ljud. Soooom jag har saknat pappa bas och försökt klara mig utan!

/Ronnie

Har du likadana grejor som Xor?

[skrutten]

Tja enligt min åsikt för mullerfri bas så är det viktiga att du håller koll på frekvensgången neråt, och ser till att basen inte sätter i gång rummet. Vid ca 88Hz har du problem, detta kan undvikas genom bra placering av basmodulerna. Nästa problemområde neråt i frekvens ligger vid ca 36Hz som hissas med 10dB, muller varning utfärdad! Genom att låta basen rulla av vid 40Hz (-6dB) så slipper vi mullret. Delning av basmoduler sker lämpligen med 3:e ordningen eller brantare och i omrädet 70-100 Hz, detta för att basmodulerna inte skall avslöja vart de står. Sen hur man integrerar detta mot dina Fostex horn (eller 1/4 vågspipor), det vete gudarna . Vilken ordning blir det på en sån där pipa??, nån som har bättre koll än mej kan svara???
Hursomhelst ger detta att du lätt kan ta en 6,5 tummare i en ca 20 liters basreflexlåda (eller 2 st i en ca 40 literslåda som ger möjlighet till större dynamik).

[Ronnie]

paa: Jag har inte samma högtalare, så jag får jobba med inlevelse istället.
Faktum är att jag har samma Fostex-element om det skulle vara FE126E, men mina har hornladdningen på framsidan istället för baksidan

Apropå Skruttens tankar så håller jag med om det mesta (av det som jag förstår mig på), men tänker:
1:a ordningens delningsfilter omkring 100Hz på symmetriskt uppställda baslådor funkar utmärkt.
6.5" i pyttebasreflexlåda är onekligen hundra gånger mer praktiskt, men jag tippar på att de inte skulle hänga med i svängarna.

Om det stämmer att det är utmärkt med -6db vid 40Hz i det här rummet så har jag något som ..känns.. som en strålande idé: Seas 25 F-EW i en sluten låda på 50-75 liter. Seas-elementet är en gammal 10-tummare som satt i högtalaren Dynaco A 25, och i diverse (för den tiden) värsting-subwoofers. Hette de Velodyne?..

Hifi-kit säljer en "modern" variant, Seas P25REX/DD, för 870:- st.
Det går säkert också att snoka reda på ett par original Dynaco A 25 för småpengar.


Mat för tanke

[skrutten]

När kroknar Fostex piporna vid ca 70-100 Hz finns ngn info om detta? Det är bra att känna till detta vid dimensionering av basmodul så en massa dyr overkill eller annan feldimensionering kan undvikas.
Är det FE127:or förresten?

[Kraniet]

SLS 10 eller 12 tum kan nog vara nåt att fundera på. billiga och bra element. ser ut att kunna ge bra botten redan i sluten låda.

[Xor]

Kul att så många angagerar sig i mina basar.. :)

Nu till lite svar:

Det är en bipolstransmissionslinjehögtalare (säg det snabbt 3ggr ) med fostex fe127e i.

Har tyvärr ingen mätutrustning hemma ännu, men primitiva tester med sinus och öron säger att den simulerade kurvan stämmer hyffsat iaf.



Ronnie: Lite läskigt med jag-formen men annars så stämmer det nog rätt bra Dock är det inget alternativ att plocka bort bänken mellan högtalarna.

Planen var att skaffa ett till steg till basarna.. antingen inbyggt eller externt. Håller precis på att löda ihop det sista på ett Naqref-försteg för att kunna koppla in dem sen.

[skrutten]

Är de byggda som 1/4 vågspipa eller sån där dubbel basreflex (eller ngt annat)?

Edit: ser att svar på frågan redan är givet, somnade nog in ett tag innan jag skickade.