Hjälp med basal elektronikkunskap önskas.

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
X-ray
 
Inlägg: 488
Blev medlem: 2005-03-24
Ort: Kristinehamn

Hjälp med basal elektronikkunskap önskas.

Inläggav X-ray » 2006-08-17 12:30

Hej igen,

Jag ämnar koppla samman 8 st högtalare med individuell nominell impedans 8 ohm. Summan ska då helst vara så nära 8 ohm som möjligt.

Tänkte att det kan gå om jag paralellkopplar 3 högt i två grupper som sedan seriekopplas, då har jag 5,32 ohm dom två som är kvar förses med varsitt motstånd på 8 ohm paralellt på varje högt. Dessa två paralellkopplas ger summan 2 ohm. Detta i serie med de två första grupperna ger summan 7,32 ohm. Nu är jag på rätt sida om 8 ohm totalt då jag helst inte vill gå över 8 ohm totalt.

Ehh ser detta ut att stämma?
Är det ok att göra på detta sätt audioelektriskt?
Finns det andra bättre lösningar (enkla då förståss)

/ Thord
Let it in and let it out

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2006-08-17 13:22

Det finns ingen lösning på detta som ger 8 ohms nominell impedans och där alla elementen spelar lika starkt. Kan du inte koppla dem till 4 ohm i stället, tål inte förstärkaren det? Eller VILL du att de ska spela olika starkt?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36081
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2006-08-17 13:27

Det blir 64, 16, 4 eller 1 ohm.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 6975
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Inläggav Jax » 2006-08-17 13:28

Om du berättar vad högtalarna ska användas till hanske det blir lättare att hitta en lösning.

Bästa lösningen oavsett är 9 högtalare om man måste ha 8 ohm totalt.
- Militant slacker

Användarvisningsbild
X-ray
 
Inlägg: 488
Blev medlem: 2005-03-24
Ort: Kristinehamn

Inläggav X-ray » 2006-08-17 13:34

Jax skrev:Om du berättar vad högtalarna ska användas till hanske det blir lättare att hitta en lösning.

Bästa lösningen oavsett är 9 högtalare om man måste ha 8 ohm totalt.


Högtalarna ska ingå i en linjekälla.

Trevägs dessutom, dvs dessa 8 är mellan reg.

Jag behöver inte ha exakt 8 ohm, men jag vill inte hamna över 8 ohm totalt.

/ Thord
Let it in and let it out

Användarvisningsbild
Dellstig
 
Inlägg: 283
Blev medlem: 2003-11-03

Inläggav Dellstig » 2006-08-17 15:08

Hej!

Två frågor:

Varför vill du inte ha mer än 8 ohm?

Då du skall använda dem som mellanregister kan ju impedansen variera ganska mycket, så vilka element och vilka frekvesnser avser frågan?

Med vänlig hälsning

Martin

Användarvisningsbild
X-ray
 
Inlägg: 488
Blev medlem: 2005-03-24
Ort: Kristinehamn

Inläggav X-ray » 2006-08-17 15:35

Dellstig skrev:Hej!

Två frågor:

Varför vill du inte ha mer än 8 ohm?

Då du skall använda dem som mellanregister kan ju impedansen variera ganska mycket, så vilka element och vilka frekvesnser avser frågan?

Med vänlig hälsning

Martin


Jag tänkte så här ungefär :

1, Det finns egentligen bara ett skäl till att det bör bli 8 ohm. Basen jag tänkt använda har det värdet.

2, om impedansen är högre så borde det väl även bli en onödig dämpning.

Elementen ifråga gäller dessa : Peerless SDS 61/2 " http://www.tymphany.com/datasheet/printview.php?id=20

Delningen neråt blir ca 250-300 Hz
uppåt mot diskanten ska det lämpligen delas mindre än en våglängd baserad på c-c avstådet på konerna. Då hamnar jag på ca 2500 Hz

/ Thord
Let it in and let it out

Användarvisningsbild
X-ray
 
Inlägg: 488
Blev medlem: 2005-03-24
Ort: Kristinehamn

Inläggav X-ray » 2006-08-17 15:51

Svante skrev:Det finns ingen lösning på detta som ger 8 ohms nominell impedans och där alla elementen spelar lika starkt. Kan du inte koppla dem till 4 ohm i stället, tål inte förstärkaren det? Eller VILL du att de ska spela olika starkt?


Hej, det var det att i min ide så ingår ett baselement om 8 ohm.
Klart jag kan koppla till 4 ohm för jag vill ju inte egentligen att dom ska spela olika starkt. men då måste jag finna ett baselement som ersätter det jag hittat. Problemet är att det bör ha rel hög känslighet då verkningsgraden på linjekällan ökar en del.

Tänkte att det kunde lösas på nått vis.

/ Thord
Let it in and let it out

Användarvisningsbild
X-ray
 
Inlägg: 488
Blev medlem: 2005-03-24
Ort: Kristinehamn

Inläggav X-ray » 2006-08-17 15:54

Morello skrev:Det blir 64, 16, 4 eller 1 ohm.


4 ohms varianten är förståss den bästa ffa på grund av enkelheten.

Men då hamnar jag tillbaks till "ritbordet".

/ Thord
Let it in and let it out

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2006-08-17 16:14

Varför behöver basen ha samma "märkvärde" på impedansen som mellanregistrena?

Vilken känslighet har basen resp. ett mellanregister?

Jag skulle valt 16-ohms alternativet då många mellanregister och en ensam bas låter som att basen har svårt att hänga med.

Användarvisningsbild
X-ray
 
Inlägg: 488
Blev medlem: 2005-03-24
Ort: Kristinehamn

Inläggav X-ray » 2006-08-17 16:50

Martin skrev:Varför behöver basen ha samma "märkvärde" på impedansen som mellanregistrena?

Vilken känslighet har basen resp. ett mellanregister?

Jag skulle valt 16-ohms alternativet då många mellanregister och en ensam bas låter som att basen har svårt att hänga med.


Hej Martin,

Varför den ska ha samma, Ja vet bara att det lilla jag lärt mig säger att det bör vara likadan impedans på de högtalare som ingår i en låda. Jag har inte mer kunskap än så!

Enligt andra så är det även enklast då filter ska bli till.


Känsligheten på basen är enl Peerless data sheet : 94,1 dB

känsligheten på mellanreg är : 88,8 dB

/ Thord
Let it in and let it out

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2006-08-17 17:10

Alltså, jag kan säga direkt att det där spelar ingen som helst roll. Det blir inte enklare att göra filtret eller något sådant.

Känsligheten på basen är enl Peerless data sheet : 94,1 dB

känsligheten på mellanreg är : 88,8 dB


Ok, då kan du tex räkna med 3dB baffelstegsförlust. alltså 91.1dB för basen.

Om du kopplar till 16 ohm får du en känslighet på 88.8 + 6dB = 94.8dB för mellanregistrena. De får du kanske dämpa. Jag vet inte hur mycket mindre känsligheten blir i din linearray-konfiguration, det beror på lyssningsavståndet och avståndet mellan elementen, men det borde inte röra sig om mer än någon dB kanske. Det betyder att du behöver dämpa mellanregistrena några dB även om du kopplar dem till 16ohm.
_O-O-O-O_
.O-O-O-O

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2006-08-17 17:24

Jag tänker spontant på Carlsson OA116.

Den har en 5,3 ohms bas, en 16 ohms mellanregister och knappa 8 ohm i diskanten.

Eller OA2212 som har 10,6 ohm bas, 16 ohm mellanregister och 6 ohm diskant, allt i nominella värden.

Det är klart, mer eller mindre rundstrålande och alla möjliga reservationer därtill, men ändå ....

Det hänger på filter, verkningsgrad, spridning med mera.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2006-08-17 17:27

Martin skrev:Ok, då kan du tex räkna med 3dB baffelstegsförlust. alltså 91.1dB för basen.

Såvida den inte sitter vid golvet då man kan räkna det som en baffel ;)

Då blir det gissningsvis rätt bra att koppla m-register-elementen så att de får 16 ohms total impedans.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28374
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Hjälp med basal elektronikkunskap önskas.

Inläggav PerStromgren » 2006-08-17 19:39

X-ray skrev:
Jag ämnar koppla samman 8 st högtalare med individuell nominell impedans 8 ohm. Summan ska då helst vara så nära 8 ohm som möjligt.


Om du ändå ska ha 8 element i linje, kan du väl ha 9, vilket ju elegant löser kopplingen: 3 seriekopplade grupper om 3 st parallellkopplade lement ger 8 ohm i ditt fall.

Jag håller med de andra postarna att det dock inte är så enkelt som att ha samma impednas för att systemete ska fungera. Tänk dig ett 8-ohms 5-tums baselement tillsammans med 8-ohm diskanthorn för PA-bruk! Extremet visserligen, men det visar på problemet.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
X-ray
 
Inlägg: 488
Blev medlem: 2005-03-24
Ort: Kristinehamn

Inläggav X-ray » 2006-08-17 21:38

Martin skrev:Alltså, jag kan säga direkt att det där spelar ingen som helst roll. Det blir inte enklare att göra filtret eller något sådant.

Känsligheten på basen är enl Peerless data sheet : 94,1 dB

känsligheten på mellanreg är : 88,8 dB


Ok, då kan du tex räkna med 3dB baffelstegsförlust. alltså 91.1dB för basen.

Om du kopplar till 16 ohm får du en känslighet på 88.8 + 6dB = 94.8dB för mellanregistrena. De får du kanske dämpa. Jag vet inte hur mycket mindre känsligheten blir i din linearray-konfiguration, det beror på lyssningsavståndet och avståndet mellan elementen, men det borde inte röra sig om mer än någon dB kanske. Det betyder att du behöver dämpa mellanregistrena några dB även om du kopplar dem till 16ohm.
_O-O-O-O_
.O-O-O-O


Ok, tror du jag klarar att få till ett filter (jag kan inte mycket om det) så går jag på din linje, dvs att koppla till 16 ohm. Det du skriver verkar helt ok.

/ Thord
Let it in and let it out

Användarvisningsbild
X-ray
 
Inlägg: 488
Blev medlem: 2005-03-24
Ort: Kristinehamn

Inläggav X-ray » 2006-08-17 21:42

Naqref™ skrev:
Martin skrev:Ok, då kan du tex räkna med 3dB baffelstegsförlust. alltså 91.1dB för basen.

Såvida den inte sitter vid golvet då man kan räkna det som en baffel ;)

Då blir det gissningsvis rätt bra att koppla m-register-elementen så att de får 16 ohms total impedans.


Hejsan,
Elementet kommer inte att sitta vid golvet, snarare ca 40 cm därifrån.

Du håller med om att 16 ohms varianten är den bästa eller?

/ Thord
Let it in and let it out

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2006-08-17 21:44

X-ray skrev:Hejsan,
Elementet kommer inte att sitta vid golvet, snarare ca 40 cm därifrån.

Du håller med om att 16 ohms varianten är den bästa eller?



Beroende på delningsfrekvens kan 40 cm vara nära golvet. ;)

Jo 16 ohm är det till synes bästa. :)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
X-ray
 
Inlägg: 488
Blev medlem: 2005-03-24
Ort: Kristinehamn

Re: Hjälp med basal elektronikkunskap önskas.

Inläggav X-ray » 2006-08-17 21:50

perstromgren skrev:
X-ray skrev:
Jag ämnar koppla samman 8 st högtalare med individuell nominell impedans 8 ohm. Summan ska då helst vara så nära 8 ohm som möjligt.


Om du ändå ska ha 8 element i linje, kan du väl ha 9, vilket ju elegant löser kopplingen: 3 seriekopplade grupper om 3 st parallellkopplade lement ger 8 ohm i ditt fall.

Jag håller med de andra postarna att det dock inte är så enkelt som att ha samma impednas för att systemete ska fungera. Tänk dig ett 8-ohms 5-tums baselement tillsammans med 8-ohm diskanthorn för PA-bruk! Extremet visserligen, men det visar på problemet.


Jag har varit insnöad på 8 st hela tiden bara därför att annars får inte lådorna plats, om jag ska ha linjekällan på baslådan så blir det precis mellan tak och golv med 8 st element. Eftersom jag tänkt dela basen runt ca 250-300 Hz så ska väl elementen helst linjeras. Kan väl förståss ändra lite på måtten för att få plats, men nu har ju flera postare föreslagit en 16 ohms variant.

/ Thord
Let it in and let it out


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 98 gäster