Ny liten högtalare

[skrutten]

Gemensamma DIY projekt verkar vara svåra att få fram trots att detta forum har så många eminenta ingenjörer (eller kanske just därför). Naqrefs EPS blev en succe liten och lätt att bygga och bra ljud. Tyvärr så har de ingående elementen till EPS utgått. Så jag undrar om man i kölvattnet på denna gemensamt skulle ta fram en liten och bra högtalare?

Jag börjar lite försiktigt att fråga, finns det intresse för detta?
Och om det är intressant så kan vi ju börja med att ta fram en kravspec te.x.

***************************
OBS!!!! Se hit...
Här finns dokumentationen till högtalaren som diskuteras från denna sida och framåt.
***************************

[Borgaren]

Lägg ribban lite högre än på eps...... en lätttillgänglig piP konkurrent vore fint

Följ upp med surrarunter och ett basstöd i som matchar!!

Go Go Go !!!!

[housemicke]

jag tror det finns intresse för detta, dock är jag inte ingenjör. personligen så spånar jag på många lustiga projekt just nu, det är svårt att bestämma sej för vad man verkligen vill lägga ner pengar (och denna gång även tid till att lära sej) på. personligen så skulle jag nog kunna tänka mej att bygga nån 3vägare med 10tumsbas eller så eller nåt riktigt riktigt litet kanske med 4tummare, eller nåt gigantiskt..

men nåt projekt som sticker ut lite skulle nog vara kul, det tror jag dom flesta tycker. gärna nåt snyggt dessutom (antagligen blir det lite mer svårbyggt då dock)

[skrutten]

Det spelar ingen roll om man är ingenjör eller inte menade inte så på nåt vis det var bara ett konstaterande. Alla ska givetvis vara med
Tycker iaf jag.

[Kaffekoppen]

Klart det finns

[Ragnwald]

En EPS mk2 blir utmärkt men den här gången med en tillhörande basstödmodul.
Alltså denna lilla 2-vägare ska gå att köra med eller utan detta basstöd.
Och så smått som möjligt ska det vara.

För små utrymmen, eller närlyssning vid datorn.

[niclas]

Det hade varit spännande med lite modultänk i designen. Dvs att diskant och mellanregister/bas är samma i alla modeller. Men att man kan välja att ha:

*Stativhögtalare basreflex
*Golvstående med en extra, likadan, bas/mellan.
*Stativare (sluten låda) med basmodul(er).

edit:
Seas CA18RLY tror jag kan vara ett bra "nav" att rotera kring.. Tycker mig ha läst att den både passar i sluten låda (ned mot 100hz) och i basreflex. Helt ok pris är det också.

[Ragnwald]

Är det möjligt, vettigt att bygga basmodulerna som bandpass så att man kanske slipper delningsfiltret till dem ?
Alternativ 2 i länken.
http://www.drkrupp.se/hifi/box_bandpass.html

[Kaffekoppen]

Man slipper tyvärr inte delningsfilter till bandpasslådor, utnivån kommer tillbaka och biter en i häcken i nedre mellanregistret

TYvärr...

[Prozac]

Monacor sph-176 funkar ännu bättre i liten låda, kostar ca 40 euro/st. Hifi-kit tar hem.

SPH-176 hos schlotzhauer!

mvh

[Naqref]

För lång länk. Gör om den Prosac.

[skrutten]

Kanske tidigt att gå in på olika element, det vore bra om fler ideer typ storlek och användnings områden kunde tas före. Någon kanske har ideer typ ljudtryck, undre gränsfrekvens och spridningsegenskaper för högtalaren

[Martin]

En liten väggstativ-/bokhyllehögtalare känns som en lockande tanke.

Kanske med en 4" eller 5.5" och en liten diskant (gärna i en bra waveguide för att kontrollera spridningen). Tanken skulle kunna vara att försöka få den att funka bra i rum som har längre efterklang och mycket reflekterande ytor i närheten av högtalarna. Mao ett typiskt vardagsrum.

Till detta kan man slänga på ett par SLS-8or eller något annat prisvärt som basmoduler.

Kanske en ljudidentisk som centerkanal och några mindre och eller billigare varianter som surrondhögtalare.

[Naqref]

Frågor som kan funderas på är oxå är pris och vilken svårighetsgrad vid bygge som är aktuella. Detta var vägledande vid framtagandet vid EPS-1 och så fick resten bli lite som det blev (och det blev tydligen bra enligt rätt många).

För EPS så gällde exempelvis att man skulle kunna klara sig med basala kunskaper i hantering av sticksåg, borrmaskin och lödkolv. Priset sattes till 1500 kr för ett par (vilket tyvärr överträddes).

[niklas]

En liten väggstativ-/bokhyllehögtalare känns som en lockande tanke.

Kanske med en 4" eller 5.5" och en liten diskant (gärna i en bra waveguide för att kontrollera spridningen). Tanken skulle kunna vara att försöka få den att funka bra i rum som har längre efterklang och mycket reflekterande ytor i närheten av högtalarna. Mao ett typiskt vardagsrum.

Till detta kan man slänga på ett par SLS-8or eller något annat prisvärt som basmoduler.

Kanske en ljudidentisk som centerkanal och några mindre och eller billigare varianter som surrondhögtalare.

Bra idéer! Gärna en basreflex som klarar sig hyffsat utan basmoduler, samt en mindre sluten variant som behöver basmodulerna. Till frontarna alltså. Waveguiden tror jag dock blir lite väl bökig för de flesta att bygga...

[Martin]

FUFH = Faktiskt Ultimata FlickvänHögtalaren

[Naqref]

Om vågguider:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 625#271625

[Max_Headroom]

Jag tycker man i en högtaalre framtagen tänkt för att byggas av t.ex. forumsmedlemar och som är färska på DIY bär ha stor fukos på låg kostnad.

Vill man ha något som presterar riktigt bra, så blir i regel dyrt, och många DIY kanske bara köper på sig grejjor som sedan aldrig blir färdiga. Det känns viktigare att fler bygger och lär sig, även om högtalaren kanske inte presterar på absolut topp. Därmed inte sagt att det behöver bli en dålig högtalare, inte alls.

Om någon som har tid, ork och lust att ta fram en ny "forum-högtalare" så vore det kul också med lite dokumentation angående teori och tankegångar bakom kosntruktionen. Idéen med waveguide gillar jag, om en sådan kan framställas rimligt enkelt. Waveguiden ser jag som en metod att uppnå ett bättre resultat med en ringa kostand, förutsatt att den kan framställas på ett enklet sätt (dvs friformsframställning och sådant går ju bort). Det är också ett bra sätt att få upp känsligheten, vilket kan vara bra för alternativ med 2, eller rent av 3 baselement.

Man kan t.ex. tänka sig en varian med 1 bas för placering i bokhylla (!) eller nära bakvägg, en med 2 basar för friare placering och en med 3 för fri placering och mer riktverkan i rum som kräver det.

Tyvärr har Max inte tid att konstruera något sånt här, om ingen annan tar sig tid att konstruera ett delningsfilter med sub-sonic-filter och bas-boost åt Max. Gratis, förståss. Hade jag inte haft det att hålla på med, så hade jag gärna hjälpt till efter bästa (starkt begränsad) förmåga.

[MP_inaktiv]

1000:- par för elementkostnad är nog en bra riktlinje, det kan bli riktigt spännande.

Det borde ju gå att göra något bättre än de högtalarpaket som Logitech m.fl säljer för lägre summor än så.

Tangband är inte de enda med billiga element, det finns fler tror jag

[Prozac]

Är inte 1500kr för element/ par en rimligare gräns? Då kan man få råd med tvåvägs i låga elementprisklasser

[Naqref]

Är inte 1500kr för element/ par en rimligare gräns? Då kan man få råd med tvåvägs i låga elementprisklasser

Den ursprungliga EPS-1 hade en ungefärlig elementkostnad runt 1000 kr så det är ingen orimlighet men man kan nog sväva iväg lite till så länge man inte börjar fundera på Flexunits eller Scan Speak...

Jag gillar Martins idé om en högtalare som påminner om Amphions mindre.

[silvervarg]

Jag tror att Naqrefs koncept var helt rätt, dvs låg kostnat och extremt lättbyggt är viktigt.

Dessutom så skall högtalaren ha en viss specifik fuktion att uppfylla. Förra projektet var som jag förstått det helt inriktat på att göra en vägghögtalare främst tänkt som surroundhögtalare.
Så fort man breddar sig från detta, t.ex. om den även skall kunna gå djupt och användas som firstående fronthögtalare så blir man tvungen att kompromissa. Dvs kompromisser i form av högre kostnad, högre komplexitet och mera svårbyggt.

Jag är därför för att bestämma sig för ett begränsat användningsområde och göra en bra högtalare för detta istället för att försöka få till en generell funktion.
Det användningsområdet som skall väljas bör vara något där det är tunnt med komerciella bra alternativ och tunnt med DIY kits som är lätta att köpa i Sverige.

Jag kan t.ex. tänka mig:
Små vägghängda surroundhögtalare som är mycket billigare än Ino Audios sortiment. Dvs en ren ersättare till EPS-1.

Datorhögtalare med bra ljud. Dvs lyssningsavstånd är mycket kort, så ljudtryckskapaciteten kan vara lite lägre. Storleken måste hållas liten. Bör kunna drivas med relativt klen förstärkare. Dock kan datorn kanske användas som equalizer av högtalarnas brister.

Subwoofer som är gjord för att passa under soffor. Möjligen skruvas fast i soffa. Gärna förberedd för någon drivningsmodul som är lätt att få tag på.

[Naqref]

Silvervarg: Du har inte missat att EPS-1 var tänkt som en stativare som kunde agera på egen hand och att derivatet EPS-W först kom efteråt?

[landa]

Är intresserad av två billiga bakre surroundhögtalare så om någon vill bygga kanske jag kan vara med och sponsra lite. Har tyvärr inte lödkolven mitt i handen

[Nusse]

Jag gillar Naqrefs "on wall" högtalare som han byggt för högtalartävlingen. Skulle kunna tänka mig en nedskalat variant (både storlek och prismässigt) att ha på väggen primärt vid datorn.

[Martin]

Onwallhögtalare är en bra tanke rent ljudmässigt men jag tror ändå på en högtalare med liten synfältsimpact sas. Att baffeln är liten och den snarare är tänkt att sätta nära väggen med väggstativ än hängas direkt på. Då får man även ett liknande stöd när man sätter den i en bokhylla tex och den går även att sätta på stativ längre ut från väggen med basmoduler som tar över. Inte minst pga att de blir små, snygga och söta. Basreflexporten kan man rikta bakåt för minsta möjliga synfältsblockering.

Prisgränsen tänkte jag kunde vara kanske 3000kr för allt inräknat. Ska den konkurrera med piP, quad 11L (eller vad den heter), Amphion, minstingarna från B&W (vad nu månadens modell heter) mfl så bör man nog ge utrymme för lite bättre komponenter men med iaf tusenlappar under konkurrenterna.

Bakhögtalarna kan man ju göra som rena vägghängda högtalare med billigare element.

Basutsträckning vs. känslighet: Ja en känslighet på >=84dB kan vara vettig att sikta på och kanske en utsträckning neråt till 50-60Hz -3dB i rum så att man iaf får "kroppen" med. Lådan blir nog ganska liten men man kan använda tunnare material typ 12mm och smart stagning för att spara in på volymslöseriet. Ljudtryckskapacitet kan ju komma i fjärdehand en så att man iaf har möjighet att spela över 100dB-strecket om man HP-filtrerar systemet vid 80 eller 120Hz.

[skrutten]

Kostnad med lådan borträknad ca 2500:- / par
Enkel att bygga, få komponenter i filtret

Egenskaper:
Stor sweetspot
Tillräckligt djup bas (Man skall inte behöva använda sub för att få en full upplevelse av musiken.)
Kontrollerad spridning på ett eller annat sätt.

Vaianter:
En variant som passar till frontar och center och en variant som bakhögtalare
En variant för närfälts lyssning?

[Martin]

Enkel att bygga, få komponenter i filtret

Det borde gå att ordna tycker man. Kanske akustiskt 12dB/oktav-filter?

[skrutten]

Under 40 Hz och över 106dB i rum går nog att realisera.

[skrutten]

Glömde ett krav, bättre än HFLS-1

[Martin]

Under 40 Hz och över 106dB i rum går nog att realisera.

Det är frågan. Vi kanske får leka lite kring det för att se vad som är möjligt.

edit: mitt bud efter att ha lekt lite är 103dB (filtrerat) och bas rakt ner till 50Hz. Med en 4.5":are då. Detta i en 3liters låda.

[Borgaren]

Mmmm bättre än hfls-1 tycker jag med!! Personligen så vill jag nog inte ha en närfälts högtalare, utan en ren ersättare till mina egna hfls-1.
Jag hade tänkt att uppgradera till piP men det vore kul med ngt mer "projektaktigt" Men som ändå inte skäms mot piP.....

Jag gillar modul tanken, klara sig gott utan basstöd som golvare med två mid/bas och tillräckligt som enkel stativare. Givetvis en sluten variant för modul!! Bara att behålla baffeln identisk!

Waveguide ok för mig om den är någorlunda enkel att fixa med överhandfräsen.

Tänk er, en hel faktiskt serie av högtalare. Lite som "Ino light"

[Nusse]

För 2.5-3' kanske det går att få till nåt vettigt. Jag är iaf intresserad av att det ska bli nåt av det här. Vore kul med lite förslag på element å designstudier.

[Martin]

Kan säga direkt att jag röstar för en variant av skruttens första förslag: CA12RCY och 22TAF/G. Kostar 595 resp. 350kr på hifikit. Detta i en liten 3L låda med en baffel på 16x25cm och slitsport mot baksidan. -3dB vid ca 50Hz i rum. Lågt q-värde för enkel integrering mot basmodul. 84-85dB känslighet. Diskanten i en grund lättformad waveguide.

[housemicke]

ok hur stor (liten) låda tycker dom flesta verkar bra då? hur kompakt måste högtalaren vara?

element? hur mycket dunka ska högtalaren kunna prestera?

har själv haft ett par 4.5-5 litersburkar med peerless 5.25tummare i och det kom förvånansvärt mycket ljud ur dom (och bas, inte så djup då men dom dunkade bra).

personligen tycker jag 5.25 tum verkar va en bra kompromiss eller kanske 2st 4tummare, enkelt att placera och tillräckligt med dunka. lådorna blir nog snyggare med 2st 4tummare i tror jag, smalare mer waf. 6.5 verkar lite för stort om man vill ha kompakta låddor. går 6.5 bort eller?

hur djupt måste dom gå? jag skulle nog klara mej med 50-60hz -3db utan några problem, kanske tom 70-75 om burkarna blir riktigt kompakta och sen en mullermodul till det då.

[paa]

Kan säga direkt att jag röstar för en variant av skruttens första förslag: CA12RCY och 22TAF/G. Kostar 595 resp. 350kr på hifikit. Detta i en liten 3L låda med en baffel på 16x25cm och slitsport mot baksidan. -3dB vid ca 50Hz i rum.

En sån där diskant med bred surround är inte den svår att få att ansluta snyggt till en waveguide? Måste man ta bort skyddsgallret, eller?

Skall det vara slitsportar, så rekommenderar jag den böjda modellen som jag har på basmodulerna i högtalarutmaningen.

Mindre än 5 liter behöver det väl inte vara i alla fall, tycker jag. Det är väl smått nog.

[Ragnwald]

3 eller 5 liter är väl litet nog. Det viktiga är ju (som jag tycker) att de ska prestera som ett självständigt par.
Men för de som vill gå steget längre, ska ju basstödet kunna byggas till och integrera vettigt.

Är det enbart möjligt med en aktiv delning, eller kan man bygga in ett filter i basstöden, som delar passivt vid ca 200hz och då även tar hand om topparnas delning ? Eller blir det dåligt ?

Jag kan ju inte det här.

[skrutten]

Jag tror på en låda i 10-12 liters klassen då det är möjligt att få den att gå ner mot 30 Hz i ett rum (som HFLS-1). Som basrör skulle jag nog helst se en phontratt som kan dämpa ut rör-resonansen ngt.

[Martin]

Ja, det går ju att gå upp på 5.5":aren CA15RLY. Det blir en klart större högtalare med något högre känslighet och djupare bas. Just 3L verkade passa bra till CA12RCY. Det blev bumpigt om man gick upp i volym.

[MP_inaktiv]

Modultänkandet låter smidigt, ett par små basreflex högtalare 3-10 liter med porten nedåt och ett par kombinerade basmoduler/stativ med någon form av "buttplug" för att trycka fast de små lådorna och samtidigt plugga igen porten på ett vettigt sätt.

[skrutten]

En sån där diskant med bred surround är inte den svår att få att ansluta snyggt till en waveguide? Måste man ta bort skyddsgallret, eller?

Jag känner på mig att det går bra att behålla skyddsgallret, det gick iaf bra på storebror H1212.
Surrounden gör att det blir ngn blandning mellan ringradiator och metalldome?!
Hittade detta, kan inte tyska (så bra) mätningarna ser dock konstiga ut.
http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-8124.html

[Martin]

Det ser ju klockrent ut, även om mätningarna lutar skumt, det kanske är närfältsmätningar med diskanten filtrerad. Hursomhelst, tittar man på skillnaden med och utan waveguide så ser man ju att det blir bättre med waveguide.

[Naqref]

Ser ju intressant ut. Dippen runt 7kHz är nog hanterbar.

[Martin]

Vilken dipp? Ser bara en on axis vid 12kHz.

edit: Aha, sist i tråden. Har han gjort mätningar på en likadan wg alltså?

[Naqref]

Jag kanske kollar på fel bilder (tyska är inte min starka sida) men i sista inlägget.

[Naqref]

OM jag förstår det rätt så är de mätningarna gjord i en baffel på 30x40cm (vilket då ställer frågan om de övre är gjorda utan baffel?).

[skrutten]

http://www.aeronet.com.au/waveguide.htm

[menace]

Ska det här vara ett bygge som nybörjare utan mätutrustning klarar av så faller väl waveguide och böjd slitsad port bort?
Annars tycker jag att modultänket verkar smart, då kan man börja med högtalaren och sedan när tid/pengar finns fortsätta med basmodulen.

[skrutten]

Om man vill bygga utan förslagen waveguide så kan en baffel med avfasning vara ett alternativ detta kan tas fram parallellt med ev waveguide.

Ska vi gå vidare med detta projekt? Då bör bestämma vilken typ av högtalare vi ska ha först. Är vi besluts mässiga redan eller ska spåningen fortsätta.

Kan vi börja samla in lite elementförslag under tiden, eller vad tror ni?
Motivera då gärna element förslagen.

[niclas]

Jag är helt klart intresserad av en fortsättning. Håller kvar med "min" idé om en högtalare uppbyggd i modul-form.

*Liten basreflexhögtalare.
*Pytteliten sluten högtalare med basmodul vid 80hz (hemmabio).
*Pytteliten högtalare med modifierat delningsfilter där en extra (större) bas tar vid där baffelstödet slutar/börjar (400-600hz?).
*En golvstående 2,5-variant.

I alla ovannämna förslag är bas/mellan och diskant samma, likså baffelformen (höjdskillnad kan förmodligen behöva förekomma). Sedan har ni som kan högtalardesign kanske inte tid eller ork att göra alla varianter, men några av dom hade varit intressanta. Tycker dock att möjligheten till fler varianter än just en specifik är intressant.

[Nusse]

Slänger in en länk med 5½" element (som väl alla redan känner till iofs):
http://www.zaphaudio.com/5.5test/
Lagom storlek på element, eller?
Om en (böjd) slitsad låda är bättre än en "vanlig" basreflex så absolut. Samma vad det gäller wg.

[skrutten]

Delning mellan sub och satelliter i en hembio anläggning är den alltid vid 80Hz eller går den att justera upp mot 100Hz?

[niclas]

Delning mellan sub och satelliter i en hembio anläggning är den alltid vid 80Hz eller går den att justera upp mot 100Hz?

Den brukar gå att ställa lite högre än så, vilket kanske underlättar om man vill ha en liten högtalare att dela av.

[Bamsefar]

Jag har en personlig önskan:

Att någon baserar designen av lådan rent utseendemässigt på en Wilson WATT/Puppy.

Dvs en minimonitor = WATT (som det var från första början), och sedan en matchande basdet = Puppy.

[menace]

Modultänkandet låter smidigt, ett par små basreflex högtalare 3-10 liter med porten nedåt och ett par kombinerade basmoduler/stativ med någon form av "buttplug" för att trycka fast de små lådorna och samtidigt plugga igen porten på ett vettigt sätt.

Det här tycker jag låter som en cool idé, att ha en liten basreflex högtalare som när den ställs på stativet (som också är basmodulen) blir till en sluten högtalare för att lättare kunna integrera med basen, tyvärr verkar det knepigt att placera högtalaren så att basreflexröret inte täpps om man nu inte vill ha någon basmodul.

Jag tycker det verkar snyggt och smidigt att ha basmodul som stativ.

Fråga: behöver man ha en sluten högtalare för att enkelt kunna integrera med basmodul?

[Ragnwald]

Ja, det går ju att gå upp på 5.5":aren CA15RLY. Det blir en klart större högtalare med något högre känslighet och djupare bas. Just 3L verkade passa bra till CA12RCY. Det blev bumpigt om man gick upp i volym.

Hur många meter framför baffeln och hur många dB, blev det bumpigt ?

[MP_inaktiv]

tyvärr verkar det knepigt att placera högtalaren så att basreflexröret inte täpps om man nu inte vill ha någon basmodul.

Tänkte mig utfällbara små ben som fälls från sidorna och nedåt

[paa]

Delning mellan sub och satelliter i en hembio anläggning är den alltid vid 80Hz eller går den att justera upp mot 100Hz?

Läs tråden "Varför 80Hz" innan detta övervägs:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... pic&t=9015
Med en 5,5" bör det gå att få till delningen vid 80 Hz, men en 4" kan kanske få större problem.

[Nusse]

Nja, en riktig fulvariant

[Martin]

Ja, det går ju att gå upp på 5.5":aren CA15RLY. Det blir en klart större högtalare med något högre känslighet och djupare bas. Just 3L verkade passa bra till CA12RCY. Det blev bumpigt om man gick upp i volym.

Hur många meter framför baffeln och hur många dB, blev det bumpigt ?

Jag menade inte volym (=ljudstyrka) utan volym (=innervolym på lådan). Med större låda än 3L, tex 4L så blev det ett skarpare knä i responsen och "bump" pga det. Det tror jag man kan undvika.

Min motivering till att använda CA12RCY är dels att den har en lämplig storlek, att den kan fås att gå ganska djupt i basen i en söt liten 3L låda och att amplitudresponsbeteendet är väldigt snyggt. Både on och off axis. Snyggare än för CA15RLY tex. Tex så är spridningen jämn och skulle passa perfekt mot en waveguide samtidigt som spridningen är hyffsat konstant högt upp i frekvens vilket gör det möjligt att använda ett delningsfilter med hög delningsfrekvens alternativt flack avrullning (tex 12dB/oktav).

Diskanten 22TAF/G för att den verkar passa bra ihop med en waveguide och det inbyggda petskyddet (gallret) är praktiskt. Seas brukar göra bra diskanter.

En liten nöt att knäcka är hur porten till denna lådan ska utformas. Har för mig att den behövde vara i storleksordningen som lådans höjd (25cm).

Det skulle även gå att göra en watt/puppy-variant av denna med sluten låda och delning någonstans runt 150-200Hz.

[niclas]

Gjorde ett par bilder av hur en liten låda (Martins förslag) med ca12 och en diskant med waveguide kan se ut. Kompletterade med basmoduler, en 1x10tum och den andra 2x8. Dubbla 8or kanske gör att priset skjuter iväg för mycket?

Vettesjutton vad man kan göra för att få det att se lite snyggare ut än en liten låda på en större... Man vill ju ändå att de ska vara relativt lättbyggda också.

[Ragnwald]

Nu läste jag Öhmans tidigare inlägg i en annan tråd.

"1. Örat har ett exta faskänsligt området i registret sisådär 100 - 250 Hz (eller 120 - 200 Hz). Med musiksignaler med signifikant energi inom detta område så kan man detektera flera vågformsberoende fenomen, inklusive absolut fas! Fasdistorison ger då hörbara signifikanta transientförluster. Man vill därför undvika delningsfrekvenser som ger stor grupplöptid inom detta frekvensområde. I praktiken betyder det att man inte vill ha några delningsfrekvenser mellan 90 och 250 Hz. "

Gäller detta i alla fulla fall, eller enbart med basmoduler som står en bit ifrån toppsystemet ?
Då kanske det inte har någon betydelse om man använder passiv eller aktiv delning ?

Passiv delning någonstans runt 300Hz och aktiv 80Hz, skulle då vara det optimalt ?

[Nusse]

Litet är ju smutt, men blir det inte svårt att klara sig utan permanent basstöd om man väljer ett baselement som är mindre än 5" till toppen?

[skrutten]

Finns det överhuvudtaget ngt element i 4-5½" som klarar 80Hz i sluten låda? SS8530K00 når 84Hz men fördärvar budgeten.

[paa]

Finns det överhuvudtaget ngt element i 4-5½" som klarar 80Hz i sluten låda? SS8530K00 når 84Hz men fördärvar budgeten.

Jordan JX92S ger (0.707 / 0.4) * 45Hz = 79.5375Hz
men klarar tyvärr inte heller budgeten! Men det borde ju finnas några fler, som gör det.

[skrutten]

Visaton AL130 80,0Hz

[Martin]

Jag har ju bra erfarenheter av den större modellen AL170. Den låter väldigt bra och ger mycket botten, ska man gissa så beter sig AL130 liknande. Nackdelarna kan vara att det blir ett mer komplicerat filter och att priset är högre.

[Svante]

Ja, jag tror ju också på enkelt och lättbyggt, precis som EPS, om det ska bli en hit. Att det går att göra en bra högtalare med en vanlig fyrkantig* låda är väl närmast bevisat. Kanske måste man försänka elementen på fronten, att välja element som inte behöver försänkas kommer antagligen att begränsa utbudet alltför mycket.

* Alltså, en vanlig rätblocksformad låda har faktiskt tolv kanter, sex sidor och åtta hörn. Undrar varför man kallar den fyrkantig, egentligen.

[paa]

Jag har ju bra erfarenheter av den större modellen AL170. Den låter väldigt bra och ger mycket botten, ska man gissa så beter sig AL130 liknande. Nackdelarna kan vara att det blir ett mer komplicerat filter och att priset är högre.

Här är databladet: http://www.visaton.de/en/chassis_zubeho ... 130_8.html

Var köper man bäst dom elementen?

[Nusse]

Förhoppningsvis inte BRL. Väldigt nära 1000 Skr...

[skrutten]

Förhoppningsvis inte BRL. Väldigt nära 1000 Skr...

Ajdå jag trodde att det skulle hamna på 515 + moms ungefär

[Kaffekoppen]

Dynaudio 15w75 ...men den går inte att köpa...

[paa]

Det finns ju ett trick med att avstämma Q-värdet lite högt, och ta ned resonansen med en stor seriekonding, vilket ger att högtalarna går lite djupare, samtidigt som man får en avskärning av de lägsta frekvenserna som högtalaren ändå inte förmår återge. Men, jag är just nu inte klar över om det blir lägre än 0,7-avstämningen eller inte?

[Naqref]

Men, jag är just nu inte klar över om det blir lägre än 0,7-avstämningen eller inte?

Jo.

[paa]

Men, jag är just nu inte klar över om det blir lägre än 0,7-avstämningen eller inte?

Jo.

Då borde ju den här Peerless V-line (f.d. Vifa) PL14WJ09-08 kunna fås att gå ner till 80Hz i sluten låda också:
http://www.tymphany.com/datasheet/printview.php?id=124

[Naqref]

Varför ens fundera på sluten?

Delar man passivt så gör man det så högt upp att avrullningen inte blir något egentligt problem (kanske mellan 300-600Hz beroende på vad man vill åstadkomma) och pluggar bara porten och vill man dela aktivt vid 80Hz så låter man de bara fortsätta vara basreflexlådor.

[NNord]

WG-mästarna, kanske lite inspiration, finns nå whitepapers osv osv..

http://www.jblpro.com/products/recordin ... index.html

[skrutten]

Mmmm precis..

Seas CA12RCY 130Hz +-3mm
Seas CA15RLY 91,5Hz +-5mm
Seas L15RLY/P 88,9Hz +-5mm
Vifa PL14WJ09-08 87,4Hz +-3mm
Scanspeak 15W/8530K00 78,5Hz +-6,5mm
Visaton AL 130 8ohm 80,0Hz +-6mm
Peerless 830860 HDS PPB 96,7Hz +-3,5mm

Jag tycker också att det är ett sidospår med slutna lådor till basmodul - det gör sig bäst med 6" element.
Jag har tittat lite på Tangband men jag eftersom jag inte vet hur dom specar x-max, ja dom verkar ju ha för litet x-max hursomhelst...

Kan vi ta in lite diskant element i bilden medan vi funderar vidare...

Edit: eftersom naqref redan har talat.

[NNord]

Tangbandelementen verkar ju knappast vara någon teknisk revolution eller hur? Rätt ordinär klassisk design på element som har funnits i åratal. Sedan så är ju byggkvalitén ytterst varierande. Jag köpte ju ett gäng olika element förut, o vissa var snedlimmade och upphägningen såg väldigt olika ut när man tryckte ner konen beroende på va de va för serienummer på dem..




har ni tatt en titt på Audax också?

[Kaffekoppen]

ca15rly har min röst

[Nusse]

Angående diskant: Hur var det med den där nya? Peerless diskanten? 59 dollars i USA och 1000:- i Sverige. Hurra
Edit: Vad kan den kosta från Holland?

[niclas]

På zaphaudio testades många domediskanter. En budgetbomb verkar vara HiVi K1. Finns även svensk återförsäljare på denna, 155:- styck.

Citat:


"Hi-Vi K1 ($9) - Smooth response. Shielded magnet, rather large 116mm flange. Low Fs for a tweeter with no rear chamber and a solid pole piece. High F5 below 2.2khz. Average to slightly high IMD. (not shown) Cross LR4 @ 2.2kHz or LR2 @ 3kHz for best results. Decent performer in a garbage price range."


http://www.zaphaudio.com/tweetermishmash/

Mer diskantläsning på länk ovan.

[Svante]

Så här kan det bli i 8 liters låda med room gain och med baffelsteg från en baffel på 18x30 cm.



http://user.faktiskt.io/svante/faktiskthogtalare_01.basta

[skrutten]

Angående diskant: Hur var det med den där nya? Peerless diskanten? 59 dollars i USA och 1000:- i Sverige. Hurra
Edit: Vad kan den kosta från Holland?

Och den har liksom en waveguide inbyggd 555 + moms på BMM-electronics.

Man blir så bedrövad över de svenska priserna

v-line XT19 skulle fungera men är oxå lite dyr.

[NNord]

Om man skall använda sig utav en WG, är det några speciella egenskaper diskanten skall uppfylla?

[Svante]

Om man skall använda sig utav en WG, är det några speciella egenskaper diskanten skall uppfylla?

Jag tror inte man ska det om det ska bli lättbyggt.

[Borgaren]

Varför sååå liten 3-5 liter. Låter som en kompromiss för......... ja varför? Varför inte en 6.5" på tio till femton liter? Dessutom lättare att få snyggt till en puppy basdel? Personligen tycker jag storleken är helt rätt på piP och hfls! Mindre och det ser ut som om det är hgt till integrarat dvd/förstärkar/hgt paket ala denver!!

ca18rly ??

[Kaffekoppen]

Då är det ingen liten högtalare längre, och då finns det massa färdiga alternativ.

Liten är perfekt om man vill köra ett delat system, gärna moduluppbyggt. Antingen en fullregister med 300/2500Khz delning eller låta toppen gå ner till 80-100hz och köra basmodulsvägen... fria val

[Borgaren]

Hmm för mig som inte vet så mkt egentligen om detta.... bara bygger och njuter

: kommer inte en så liten hgt vara ganska begränsande för helheten om den skall jobba ända ner till 80hz och därnere möta en subbas med mkt mera ljudtrycksresurser? Vad är xmaxen på en lite 4-5 tummare liksom?

[Kaffekoppen]

Över 80hz är det mer en fråga om termisk hållbarhet eftersom det inte är så mycket luftpumning där. Skall man spela riktigt högt delar man dem vid 300hz och ställer basmodulerna under som stativ

Har man 4 basmoduler så blir det perfekt stativhöjd

[Nusse]

Angående storleken på lådan så skrev trådskaparen så sent som igår:

Jag tror på en låda i 10-12 liters klassen då det är möjligt att få den att gå ner mot 30 Hz i ett rum ...

Jag är nog inte intresserad av en pytteburk.

[Kaffekoppen]

Men senare har det pratats om 5,5" och det tycker jag är bra

Bamsefars Watt/Puppy tanke är tilltalande!

[Nusse]

Ja det är bra. Passar den (vilken då?) i 3l. låda?

[skrutten]

När det gäller diskanten så får den gärna komma i en liten förpackning så att man inte får flänsen utanför baffeln då man hittar bästa positionen.

So far på diskant sidan.

Seas 22TAF/G
Vifa XT19
Hi-Vi K1

IÖ hade nånstans på forumet skrivit om lådans storlek i förhållande till elementets pumpvolym. Kan någon hitta denna länk?

[Kraniet]

varför ska det användas en 5tummare när man får 6 1/2 tum för samma pris i princip? CA12RCY kostar ju tom mer än CA18RLY tex på hifikit

edit: sen finns det ju en tråd redan om nytt faktiskt projekt. vad pratades det om där? Jo en moduluppbyggnad med waveguide och baslåda som möjlighet :)

[skrutten]

Lämplig lådvolym för en CA18RLY är mellan 20-40 liter i en basreflexlåda. I en tolvliter sluten låda får CA18RLY ingen bas att tala om, men det kan en väl avvägd 5 tummare få.

Hittade det jag sökte här:

[Kraniet]

så enligt öhmans "höga" krav blir en lämplig lådvolym till tex ca15rly runt 9,5 liter?

[Nwalmaer]

W5-576SE fixar 80 Hz i en liten sluten låda, ca 5 liter.

[Borgaren]

Tanke......... varför inte bygga en mkt smal och lagom hög golvare med fot, med tex ca18rly/ca15rly etc. Blir billigare/enklare då man inte behöver köpa stativ och inte dessutom så finns det mer volym att leka med.....

http://www.hifiklubben.com/image/prod/BWXT4BK_2_m.jpg

Visst går ju då puppy iden bort, men egentligen så är det ju bara snyggt när de passar ihop storleksmässigt. Annar så ser det lite ut som ett PA. Och det är väl inte alltid så att direkt under är den optimala placeringen för en baslåda (förresten, får man säga basmodul eller är det Ino?)

Som sagt innan så vet jag inte tillräckligt mycket om det tekniska för att beblanda mig. Men det var mina fem ören angående det estetiska!

Btw WG är snyggt som tusan

[skrutten]

W5-576SE fixar 80 Hz i en liten sluten låda, ca 5 liter.

Den var inte helt oäven den, under förutsättning att X-max är i en riktning och inte topp till topp.

[skrutten]

Tanke......... varför inte bygga en mkt smal och lagom hög golvare med fot, med tex ca18rly/ca15rly etc. Blir billigare/enklare då man inte behöver köpa stativ och inte dessutom så finns det mer volym att leka med.....

http://www.hifiklubben.com/image/prod/BWXT4BK_2_m.jpg

Visst går ju då puppy iden bort, men egentligen så är det ju bara snyggt när de passar ihop storleksmässigt. Annar så ser det lite ut som ett PA. Och det är väl inte alltid så att direkt under är den optimala placeringen för en baslåda (förresten, får man säga basmodul eller är det Ino?)

Som sagt innan så vet jag inte tillräckligt mycket om det tekniska för att beblanda mig. Men det var mina fem ören angående det estetiska!

Btw WG är snyggt som tusan

Menar du en sån här modell

[Martin]

Jag har ju bra erfarenheter av den större modellen AL170. Den låter väldigt bra och ger mycket botten, ska man gissa så beter sig AL130 liknande. Nackdelarna kan vara att det blir ett mer komplicerat filter och att priset är högre.

Här är databladet: http://www.visaton.de/en/chassis_zubeho ... 130_8.html

Var köper man bäst dom elementen?

Elfa. De kostar 683kr exlusive moms där. Dyrare än CA12RCY men förmodligen ännu mer bas.
http://www.elfa.se/elfa-bin/setpage.pl? ... =11832.htm

Annars måste jag gå på naqrefs linje. Varför ens fundera på sluten? Det är ju bara att göra en "snygg" basreflexavrullning som är lätt att HP-filtrera mha aktiva filter. Det går att göra med tex CA12RCY.

[paa]

Jag har ju bra erfarenheter av den större modellen AL170. Den låter väldigt bra och ger mycket botten, ska man gissa så beter sig AL130 liknande. Nackdelarna kan vara att det blir ett mer komplicerat filter och att priset är högre.

Här är databladet: http://www.visaton.de/en/chassis_zubeho ... 130_8.html

Var köper man bäst dom elementen?

Elfa. De kostar 683kr exlusive moms där. Dyrare än CA12RCY men förmodligen ännu mer bas.
http://www.elfa.se/elfa-bin/setpage.pl? ... =11832.htm

Vad menar dom egentligen med:
"Används som bas-mellanregister i exempelvis 3-vägssystem, upp till 5000 Hz."

[skrutten]

Ok jag identifierar här element till 4 st små högtalare

1. TB W5-576SE (???:-), Hi-Vi K1 (155:-)
2. Seas CA12RCY (595:-), Seas 22TAF/G (350:-)
3. Seas CA15RLY (585:-), Seas 22TAF/G (350:-)
4. Visaton AL130 (854:-), Seas 22TAF/G (350:-)

[Ragnwald]

Visaton går väl nästan bort, om det inte går att handla den billigare någonstans.

Efter att ha tittat på spec och kurvor på 12RCY resp 15RLY, så kan jag med mina ringa kunskaper tänka mig att RCY med sin enorma impedanskurva under 100Hz och halva slaglängden gentemot RLY, är tänkt att delas över just 100Hz. I detta bygge blir det ju då över 250Hz.
Men vi ville väl att våra småttingar skulle kunna spela på egen hand också, så då tycker jag att 15RLY ser mer förtroendeingivande ut.

Men ifs skulle väl 12RCY kunna delas elektroniskt vid 80Hz ihop med basmodulerna, men hur som blir man ju tvungen att bygga basmodulerna, om valet faller på detta element.

[paa]

Jag tycker tyngdpunkten borde läggas på prisvärda, lättbyggda högtalare som kan spela själv utan basmoduler, till datorn, jobbet, köket, barnrummet, osv. Om det går göra en basmodulsvariant så borde ev. kompromisser ligga där, hellre än i ensamvarianten.
Dom där hundrafemtiokronorselementen, finns det någon test på dom nånstans?

[Nwalmaer]

http://www.zaphaudio.com/tweetermishmash/

HiVi har en massa småbasar också men ingen som fixar 80 Hz i sluten låda.
Den TB basen jag länkade till kostar runt €30 förresten.

[Naqref]

HiVi har en massa småbasar också men ingen som fixar 80 Hz i sluten låda.

Nja men vi har ju släpp kravet på 80 Hz i sluten låda för länge sedan.

[Martin]

Kan det verkligen stämma att CA15RLY har 10mm xmax? Jag menar vart kommer den ifrån. Den har ju ett par dB högre känslighet än CA12 vilket man kan förstå av det större membranet och ett något lägre Re men qts är något högre och i övrigt verkar elementen liknande. Kan det verkligen vara så mycket som +/-1cm, det är ju 2cm p-p (!)?

[Bamsefar]

Jag funderar alvarligt på att göra 2007 års högtalartävling till en design tävling istället. Dvs. den som gör den snyggaste och mest väl ljudande högtalaren. Jag gillar ju nu utseendet på Wilson WATT/Puppy (som då är två basreflexer, en för basdelen och en för mellanregistret - det senare eftersom WATT kan köras som egna monitorer...) - och även Infinity Prelude

[Kaffekoppen]

ca15rly: p-p =10mm

[Kaffekoppen]

Jag funderar alvarligt på att göra 2007 års högtalartävling till en design tävling istället. Dvs. den som gör den snyggaste och mest väl ljudande högtalaren. Jag gillar ju nu utseendet på Wilson WATT/Puppy (som då är två basreflexer, en för basdelen och en för mellanregistret - det senare eftersom WATT kan köras som egna monitorer...) - och även Infinity Prelude

Det var tanken med mitt projekt, men eftersom alla element jag äger inte duger i tävlingen blir det till att bygga utanför den av ekonomiska skäl. Det var inte värt att chansa på att spöa alla andra för att få igen investeringen av elementen.

Visserliggen är tanken ett modultänkande med separata lådor för de fyra 8"basenheterna, så att de kan användas antingen i W/P utförande eller som ip med 4 basmoduler.

Kul grej....

[menace]

Visst går ju då puppy iden bort, men egentligen så är det ju bara snyggt när de passar ihop storleksmässigt. Annar så ser det lite ut som ett PA.

Kan man inte sidomontera basen för att på så sätt få en smalare baffel som passar toppsystemet?
Annars håller jag med om att det blir fult att ha olika bredd på bafflarna till toppsystem och basmodulerna.

[Borgaren]

Gör den inte så liten så kan ni göra denna till en watt ripoff istället för att vänta till nästa år....
använd istället den mindre designen till bakhögtalarna!!

Bredden på basen av topplådan måste bara vara lika som toppen av baslådan!

Å denna ä ju snyggare än watt iofs

http://www.qrs-speaker.se/uploads/supernova_lonnweb.jpg

[niclas]

Hur stora krav ska vi ställa på snickerikunskaperna? En Wilson watt/puppy-liknande skapelse blir nog lite svårtillverkad, men spännande och snygga!

[Kaffekoppen]

Nu är det väl inte den högtalaren det handlar om i den här tråden.. egentligen

[Naqref]

2. Seas CA12RCY (595:-), Seas 22TAF/G (350:-)
3. Seas CA15RLY (585:-), Seas 22TAF/G (350:-)

Nu förutsätter jag att man kör med Monacor WGn:


Då kan man göra en rätt lätt låda med alt. 2. Man bara kapar av WGn vid baffelkanterna och slipar in den så det blir jämnt. I a f om man gör lådan 120mm bred och kanske 240mm hög. Då kan den bli runt 2dm djup (12mm MDF utom i baffeln som kör med 16mm).

Kör man med alternativ 2 så blir det svårare att få snyggt men man får en högtalare som kan spela högre. Dimensioner kan bli i regionen 150x300x250mm med samma typ av material som ovanstående.

[Borgaren]

Nu är det väl inte den högtalaren det handlar om i den här tråden.. egentligen Smile

Fantasin bara flyger ibland va? Men det vore ett kul projekt!! Lite status i en sån "faktiskt" hgt !!

[niklas]

Jag gillar ju nu utseendet på Wilson WATT/Puppy (som då är två basreflexer, en för basdelen och en för mellanregistret - det senare eftersom WATT kan köras som egna monitorer...)

Vill bara påpeka att det finns andra som inte gör det. Jag t.ex.
Dessutom är det väl ganska sällan som den mest optimala placeringen av basmoduler är rakt under toppsystemet?

Nej, jag hoppas fortfarande på en liten basreflex, 3-5 liter, som klarar sig hyggligt på egen hand för att användas till dator, sovrum, etc. Eller varför inte i huvudsystemet om man inte har de allra högsta kraven? Martins föreslagna idéer gillar jag!

[Nwalmaer]

Kaffekoppen nämnde ju Dynaudio-element, och HiVi har ju en serie kopior på dessa som tydligen är bättre än både Dynaudios och Morels element med magneten inuti talspolen. Kanske kan vara värt att kolla på, ligger väl prismässigt ungefär som Seas-element.

Exempelvis: D6.8

[skrutten]

Monacors waveguide, har den inte lite för snäv spridningsvinkel om den ska passa till CA12 eller CA15? Jag misstänker att den passar bättre med ett annat DIY-projekt här på faktiskt (som sagt misstäkner.......).

Själv blev jag lite såld på den där Visatonen kommer nog att införskaffa ett par trots att ursprungslandet är Kina .

[Kaffekoppen]

Lite lägre känslighet, mindre effekttålighet men de var verkligen snyggare

[paa]

Kan det verkligen stämma att CA15RLY har 10mm xmax? Jag menar vart kommer den ifrån. Den har ju ett par dB högre känslighet än CA12 vilket man kan förstå av det större membranet och ett något lägre Re men qts är något högre och i övrigt verkar elementen liknande. Kan det verkligen vara så mycket som +/-1cm, det är ju 2cm p-p (!)?

Nej det är inte +/- 10 mm utan 10 mm p-p!
Se:
http://www.seas.no/Prestige%20Basser%20 ... 216-08.pdf

[Kaffekoppen]

Du var väldigt sent ute med svaret paa

[paa]

Du var väldigt sent ute med svaret paa

Länken tll PDF-databladet ligger där i alla fall nu, och om det var för sent så får jag be om ursäkt, för jag har precis kört hem från Stockholm.

[Ragnwald]

Vilket har samma betydelse som Xmax ?

Linear Coil Travel eller Maximum Coil Travel

[paa]

Linear är samma som Xmax, dvs någotsånärt elektriskt linjärt.
Maximum är när spolen tar i botten eller upphängningen inte kan sträckas ut eller fjädra längre.

[Kraniet]

finns en återförsäljare av visaton i östersund tror jag. eller ja det fanns iaf för några år sen. Martin heter han, vi ställde ut på möbelmässan i älvsjö samtidigt han ställde förresten ut ett par högtalare med just dom där visaton 5tummarna. Han pratade väldigt varmt om visotons element speciellt dom där aluminium elementen och w300s basarna. Visaton är dock rätt dyra.

[Kraniet]

Eton har ju också några intressanta 4 och 5 tummare.

edit: en fördel med att använda Seas är ju dock att man vet att det är ett ordentligt gjort magnetsystem med underskuret polstycke osv. Samma gäller ju peerless med deras kortslutningsringar osv.
När det gäller visaton, monacor och andra kinesmärken så blir det lite mindre själklart hur bra konstruktion det egentligen är.

[Ceder]

Hej, inte för att jag kan bidra med så mycket kunskap i ämnet så vill jag bara meddela att jag följer tråden med stor intresse och om ni landar på något som passar mig kommer jag bygga det.

Vad passar mig då?

- De skall kunna agera självständigt
- De får inte kosta mer än 2500 paret (inkl. "allt")
- Det bör vara en enkel konstruktion
- Lådan får ej bli för stor (max 12 liter)

Jag jobbar utifrån egen (begränsad) förmåga att få ihop något, men då kunskapen inte är den bästa (än) så hänger jag gärna på här om ovanstående uppfylls.

En sak som jag själv snöat in lite på är att hitta ett lämpligt lådmaterial som både blir snyggt och hyfsat billigt, hittade detta: http://www.clasohlson.se/Product/Product.aspx?id=388507 lite tidigt att fundera på alla redan kanske, men men.

//DC

[paa]

Jag har byggt med ekskiva, och det kräver stor omsorg för att inte slå sig och spricka upp i fogarna. Kexning eller tappning för att få det att sitta ordentligt, och symmetrisk ytbehandling inuti och utanpå är minimikrav, men ingen garanti finns ändå att det inte går åt skogen.
Lättfixad och snygg ytbehandling med olja är den stora fördelen.

[Ragnwald]

Kan bli väldigt snyggt och billigt, men som Paa påpekade, inget för amatörer att få ihop så det blir snygg passning i fogarna.
Men ifs allt går bara man har rätta verktygen till hands.

Kollade inne i mina Xavian Mia som nog är något i stil med vad vi planerar här. H:29cm, B:17cm, D:20cm. Ca: 6,5 liter innervolym.
Midbas: Peerless 5" 146MR2608, 822733.
Diskant: SEAS 27TDFC
Delat vid ca 3kHz.
Porten på baksidan.

[Ceder]

Jag tror på en låda i 10-12 liters klassen då det är möjligt att få den att gå ner mot 30 Hz i ett rum (som HFLS-1). Som basrör skulle jag nog helst se en phontratt som kan dämpa ut rör-resonansen ngt.

är 110 % intresserad av denna variant

[silvervarg]

- De skall kunna agera självständigt
- De får inte kosta mer än 2500 paret (inkl. "allt")
- Det bör vara en enkel konstruktion
- Lådan får ej bli för stor (max 12 liter)

Det går säkert bra att konstruera en högtalare som uppfyller detta. Det är till och med så att det har gjorts ett flertal gånger både komerciellt (t.ex. Argon 6120 för 1.5kkr) och som DIY etc. HFLS-1 är ett exempel.

Skall det vara en riktig poäng med projektet så måste det antingen bli så bra att det klart spöar alla liknande konkurrenter (ett mycket svårt krav att kombinera med övriga som t.ex. lättbyggt, tight budget etc), eller så skall man kunna vara betydligt billigare än konkurrenterna.
Att vara betydligt billigare än Argon 6120 för 1.5kkr inklussive allt verkar inte rimligt.

Alternativet är att bygga något som det inte finns så mycket direkta konkurrenter till.
Ett klart tomrum är bra billiga högtalare att ställa vid datorn som är små och när de står nära bakvägg klarar ca 40Hz på -6dB. Behöver dock inte kunna spela så högt.
Snygga små surroundhögtalare som klarar ca 80Hz på -3dB som är klart billigare än Ino A1. Här har 3-liters högtalaren m RCY nämnts som verkar kunna klars dessa krav.

[skrutten]

- De skall kunna agera självständigt
- De får inte kosta mer än 2500 paret (inkl. "allt")
- Det bör vara en enkel konstruktion
- Lådan får ej bli för stor (max 12 liter)

Det går säkert bra att konstruera en högtalare som uppfyller detta. Det är till och med så att det har gjorts ett flertal gånger både komerciellt (t.ex. Argon 6120 för 1.5kkr) och som DIY etc. HFLS-1 är ett exempel.

Håller inte med.

Alternativet är att bygga något som det inte finns så mycket direkta konkurrenter till.
Ett klart tomrum är bra billiga högtalare att ställa vid datorn som är små och när de står nära bakvägg klarar ca 40Hz på -6dB.
Här har 3-liters högtalaren m RCY nämnts som verkar kunna klars dessa krav.

Håller med !
Därför röstar jag oxå på Martins förslag

[Ragnwald]

Ett riktigt mini närfälts system dedikerat till datorn, är ju naturligtvis jäkligt kul, men knappast en ersättare för EPS-1.

Men kör för det. Jag har ju hört Anthony Gallo´s små 3"- eller 4"-klothögtalare och de imponerade storligen, men inte utan tillhörande basmodul. Undrar var han la delningen ?
http://www.anthonygallo.co.uk/micro-ti/ ... -micro.php

[Borgaren]

Alternativet är att bygga något som det inte finns så mycket direkta konkurrenter till.
Ett klart tomrum är bra billiga högtalare att ställa vid datorn som är små och när de står nära bakvägg klarar ca 40Hz på -6dB.
Här har 3-liters högtalaren m RCY nämnts som verkar kunna klars dessa krav.

Finns det inte en aktuell tråd just nu som skulle passa in på den beskrivningen

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=14492



iofs 60hz

[skrutten]

Alternativet är att bygga något som det inte finns så mycket direkta konkurrenter till.
Ett klart tomrum är bra billiga högtalare att ställa vid datorn som är små och när de står nära bakvägg klarar ca 40Hz på -6dB.
Här har 3-liters högtalaren m RCY nämnts som verkar kunna klars dessa krav.

Finns det inte en aktuell tråd just nu som skulle passa in på den beskrivningen

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=14492

iofs 60hz

Om någon i detta avånga land lånar mig ett par Seas CA15RLY så fixar jag gärna en 2-vägare enligt min första ide. (CA15RLY och 22TAF/G) Det kommer i så fall att bli en 12 litersburk (ganska stor mao) i 16 mm mdf och utan waveguide. Jag beräknar att - 6dB ligger på ca 27-28 Hz i rum.

Sitter hemma däckad av feber

[skrutten]

Förslag på waveguide (ungefär)
Det går antagligen hyggligt att göra en waveguide med en svarv den yttersta radien får man göra på känn.

[Martin]

Varför inte en sådan waveguide och CA15RCY i ca 10 liter (för att få ett mindre skarpt knä) och med 12mm MDF?

En sådan högtalare kan jag ställa upp på helt klart. Jag behöver ett par till tjejens lägenhet och framtida sovrumshögtalare.

En nackdel med CA12RLY är att lådan blir så liten att en port med tillräcklig area blir svår att klämma in.

[Ceder]

Varför inte en sådan waveguide och CA15RCY i ca 10 liter (för att få ett mindre skarpt knä) och med 12mm MDF?

Dum fråga: CA15RCY? hittar inte den..

[Martin]

Bra fråga. Vart köper man den. Den verkar ju inte finnas på hifikit...

[Borgaren]

Mmm kom just att tänka på att brorsan som är cnc tekniker kan fixa en waveguide på jobbet i alu!! Nice!!

[Nusse]

Heter den inte RLY?

[Martin]

Heter den inte RLY?

Nä, det är 12cm som heter så.

[Borgaren]

Å jag vill bara puffa för en sak igen...... bättre än mina nuvarande hfls-1

[Nusse]

Hmm, trodde det var H1216 (CA15RLY) som det pratades om?!
http://www.seas.no/Prestige_line%20line%20up.htm

[Naqref]

Det är det gissningsvis för någon CA15RCY finns inte på Seas hemsida.

[Naqref]

Heter den inte RLY?

Nä, det är 12cm som heter så.

Finns ingen CA12RLY på Seas hemsida heller...

[Martin]

Det är jag som blandar ihop.

Men frågan kvarstår, var köper man CA15RLY?

[Nusse]

Finns iofs en MCA15RCY, men det är en "midrange"

[Nusse]

Men frågan kvarstår, var köper man CA15RLY?

Duger det med Hifikit (585:-), eller finns det billigare?

[Ceder]

Det är jag som blandar ihop.

Men frågan kvarstår, var köper man CA15RLY?

här http://www.hifikit.se/show_prod.asp?id=1078 kanske?

Äh, nusse hann före

men är den lämplig i en basreflex? (som jag trodde vi snackade om)

[Martin]

Men alltså, jag tillför ju bara en massa ickediskussioner nu ju! Kan ingen hindra mig!

[niklas]

Martin! Nu lägger du av!

[Naqref]

men är den lämplig i en basreflex? (som jag trodde vi snackade om)

Jao
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 407#320407

[skrutten]

Just det ja, en omröstning kanske är på sin plats , Va ska vi rösta om ? Febern ansätter mig ligger på 39,5 nu....

[Naqref]

Just det ja, en omröstning kanske är på sin plats , Va ska vi rösta om ? Febern ansätter mig ligger på 39,5 nu....

Jag föreslår att vi röstar på att du blir ansvarig och väntar med resten av omröstandet tills din feber har gått ner (antingen naturligt eller med medicinska metoder).

[Ceder]

men är den lämplig i en basreflex? (som jag trodde vi snackade om)

Jao
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 407#320407

Utgick bara från något jag hört (tumregel?) att Qts bör vara under 0,35 för att fungera bra i basreflex. Nu ligger dessa visserligen nära det samt det faktum att jag inte själv har någon praktisk erfarenhet av elementen i fråga gör att jag "stand corrected"

[Naqref]

Man kan faktiskt om man gör lådan större och avstämmer lägre använda element med Qts uppåt 0.45 i basreflexlådor. Men ungefär där går nog gränsen om man har högkvalitativa krav.

[Nusse]

Naqref: Du har ju erfarenhet av Seas H1216 CA15RLY. Kan du säga ngt om den (mätmässigt/ljudmässigt) vs PL18WO-09-08 (HFLS-1 basen), förutom att den är fysiskt mindre...

[Kraniet]

kan tillägga att HiFi-kit verkar vara en av de billigaste återförsäljarna av Seas. Iaf så vitt jag sett.

[Naqref]

Naqref: Du har ju erfarenhet av Seas H1216 CA15RLY. Kan du säga ngt om den (mätmässigt/ljudmässigt) vs PL18WO-09-08 (HFLS-1 basen), förutom att den är fysiskt mindre...

Den beter sig mycket snyggare.

Man ska minnas att PL18WO inte valdes för att den hade den bästa frekvensgången (vilket den långtifrån har) utan för att vi (jo jag var inblandad då) ville ha ett element som kunde ha en lagom liten låda, som befann sig i rätt 'prisklass' och som inte hade använts i andra DIY-projekt. Men trots att den inte var den mest lätthanterliga i mellanregistret så blev ju HFLS-1 rätt ok ändå.

[Nusse]

CA15RLY låter som ett bra alternativ i prisklassen då
Hur är det med den tilltänkta (?) diskanten SEAS H1283 22TAF/G. Presterar den bäst med en wg. Jag har personligen inget (större) problem med om det ska fräsas/svarvas/gjutas i kolfiber.

[paa]

En av fördelarna med waveguide är att spridningen hos diskanten kan fås att bättre matcha basens spridning, en annan att man kan få lite bättre tidssammanhang mellan elementen. Är det någon här som skulle klara av att utforma ett fasriktigt filter av högre ordning än första också, så skulle bygget bli så mycket intressantare?

[Martin]

Är det någon här som skulle klara av att utforma ett fasriktigt filter av högre ordning än första också, så skulle bygget bli så mycket intressantare?

paa: vi kan ju försöka och kanske lära oss något på vägen.

[Borgaren]

Goo Goo gubbs, jag är bygg sugen!!

[Ceder]

Just det ja, en omröstning kanske är på sin plats , Va ska vi rösta om ? Febern ansätter mig ligger på 39,5 nu....

Tycker vi kan rösta om vad som skall byggas..

Eller rättare sagt: om det blir "så här" kommer du bygga då? eller vill du att det skall bli "så här" för att bygga?

Vad "så här" är?

Ja...
tvåvägs basreflex verkar alla hyfsat eninga om (i alla fall på senare tid)
Budget verkar väl alla hyfsat eninga om (ca. 2500 paret)
waveguide verkar alla gilla som idé

Den öppna frågan är väl:

huruvida dom skall kunna agera självständigt eller ej?
Om dom skall fungera på ett "normalt" (inte rena datorhögtalare) lyssningsavstånd eller ej?

[menace]

Ja...
tvåvägs basreflex verkar alla hyfsat eninga om (i alla fall på senare tid)
Budget verkar väl alla hyfsat eninga om (ca. 2500 paret)
waveguide verkar alla gilla som idé

Tycker allt ovanstående låter bra!, det enda jag är lite orolig för är waveguiden ska vara för svår att bygga, men finns det en bra byggbeskrivning så...

Den öppna frågan är väl:

huruvida dom skall kunna agera självständigt eller ej?
Om dom skall fungera på ett "normalt" (inte rena datorhögtalare) lyssningsavstånd eller ej?

Tycker det låter som att de flesta vill att de ska kunna agera självständigt men att de ska kunna integreras bra med tillhörande sub.
Det är väl ett problem som t.ex. HFLS-1 har? tycker mig ha läst att den ska vara svår att integrera med sub.

[Martin]

Det borde ju inte vara något problem att få dem att fungera både på korta och lite längre avstånd. Nu kanske jag har missat någon viktig designparameter här men vad är det som skulle kunna hindra från att få dem att funka ner till säg 50cm och ändå prestera lika bra vid 3m?

[Ceder]

Det borde ju inte vara något problem att få dem att fungera både på korta och lite längre avstånd. Nu kanske jag har missat någon viktig designparameter här men vad är det som skulle kunna hindra från att få dem att funka ner till säg 50cm och ändå prestera lika bra vid 3m?

Det är säkert jag som missat p.g.a. min okunskap men såhär tänkte jag när jag skrev det:

vissa tycks vara mer inne på en extremt liten låda som skall fungera som "datorhögtalare" och om man väljer en väldigt liten låda (och därmed små element) minskar väl möjligheten att leverera det nödvändiga "tryck" som krävs för längre (3 meter mot 50 cm) avstånd. (givet att dom skall kunna prestera bra utan stöd från extra bas)

Men, men, skall noga låta er andra tänka klart innan jag kluddar ned tråden än mer med min (förhoppningsvis övergående) okunnskap

//DC

[phloam]

Jag tycker tyngdpunkten borde läggas på prisvärda, lättbyggda högtalare som kan spela själv utan basmoduler, till datorn, jobbet, köket, barnrummet, osv. Om det går göra en basmodulsvariant så borde ev. kompromisser ligga där, hellre än i ensamvarianten.
Dom där hundrafemtiokronorselementen, finns det någon test på dom nånstans?

Ville bara hålla med, kanske mest med tanke på andra/framtida projekt... jag tycker det lätt blir överambitiöst, vem här har inte redan "bra" högtalare - dvs. det blir lite poänglöst med för höga ambitioner. Tvärtom skulle jag vilja se nåt som kan konkurrera med "bottenskrapet" - t.ex. alla riktigt kassa men billiga datorhögtalare man tolererar i brist på vettiga alternativ.

Andra användningsområden: Ett litet läckert mikrosystem till mp3-spelaren... kanske en mono-variant för p1 i köket... ja ni fattar principen

Som Bamsefar var inne lite på ang. tävling 2007; att designen kan vara en viktig och rolig byggfaktor kan gälla även här

[Ragnwald]

Waveguide tycker jag verkar intressant.
Torde väl inte vara så svårt att fila till, när den slutgiltiga formen på den är klar, om en länk med en exakt skalenlig mall för utskrift läggs upp här.
Jag har portat topplock till Chrysler Hemi på det viset (ett fruktansvärt helsike) så två hål för diskanterna ser jag som en lagom utmaning.

Men hur blir det nu med tweetrarna, att chansa på något som ingen har lyssnat på, låter ju lite riskabelt liksom.

[Borgaren]

Personligen tycker inte jag det är såååå viktigt med dator högtalare så att man lägger 2500:- plus allt jobb tb3"or är väl standard till det annars va? Se annonsen överst

Till musik/bio rummet är det en annan femma dock!! Men det får väl bli piPs istället då Inte lika snygga som dessa skulle kunnat bli dock

[skrutten]

Är ribban faslinjärahögtalare nu? (Fortfarande feber )
När det gäller en basmodul så skulle jag föredra att dela den högre vid 300Hz och ha den som stativ.

[niklas]

Ville bara hålla med, kanske mest med tanke på andra/framtida projekt... jag tycker det lätt blir överambitiöst, vem här har inte redan "bra" högtalare - dvs. det blir lite poänglöst med för höga ambitioner. Tvärtom skulle jag vilja se nåt som kan konkurrera med "bottenskrapet" - t.ex. alla riktigt kassa men billiga datorhögtalare man tolererar i brist på vettiga alternativ.

Andra användningsområden: Ett litet läckert mikrosystem till mp3-spelaren... kanske en mono-variant för p1 i köket... ja ni fattar principen

Håller med! Dessutom finns ju redan HFLS-1 (och även EPS-1 om man hittar elementen beg.) om man vill bygga en "vanlig" stativare. Något mindre diy-högtalare (3-5 liter) finns det däremot ont om.

vissa tycks vara mer inne på en extremt liten låda som skall fungera som "datorhögtalare" och om man väljer en väldigt liten låda (och därmed små element) minskar väl möjligheten att leverera det nödvändiga "tryck" som krävs för längre (3 meter mot 50 cm) avstånd.

Det får vi inte hoppas! Det enda jag tror vi förlorar på den mindre lådan är att den undre gränsfrekvensen blir något högre samt att känsligheten ev. blir något lägre. Det första borde inte vara så stor nackdel då det större alternativet (ca 10 liter) inte heller går "ända ner". Dvs båda varianterna behöver basmoduler för att återge hela registret.

[menace]

När det gäller en basmodul så skulle jag föredra att dela den högre vid 300Hz och ha den som stativ.

Det tycker jag låter bra!

[skrutten]

Dvs båda varianterna behöver basmoduler för att återge hela registret.

Ur mitt bassbox får jag följande:

CA12 i 3 literslåda normal dämpning 19,2*3,2 basrör. 103dB vid 55 Hz / -3dB 72 Hz / uppskattad frekvensgång i rum* 58 Hz -3dB

CA15 i 12 literslåda normalt dämpad och 20*4,3 basrör. 103dB vid 35Hz / -3dB 60 Hz / uppskattad frekvensgång i rum* 31 Hz -3dB

*mitt eget rum

[paa]

Är ribban faslinjärahögtalare nu? (Fortfarande feber )
När det gäller en basmodul så skulle jag föredra att dela den högre vid 300Hz och ha den som stativ.

Ju mer jag tänker på det, desto mer tycker jag att det behövs något extra för att projektet skall vara intressant. Det finns hur många högtalare som helst på marknaden under 2500:- och några är säkert ungefär lika bra som en fyrkantig låda med dom element som diskuterats här skulle kunna bli.
Därför borde projektet innehålla några innovativa element, som kan komma att utvecklas, och ge lite spinn off till framtida mer avancerade byggen också.
Basport av typ Phon-tratt eller böjd slitsport med dämpad Svante-slits/hål är en sådan sak. Högre ordnings faslinjärt filter en annan.
Utmaningen ligger mest på utvecklingsplanet, att bygga den färdiga konstruktionen bör inte bli avskräckande svårt trots allt.

[paa]

Ur mitt bassbox får jag följande:

CA12 i 3 literslåda normal dämpning 19,2*3,2 basrör. 103dB vid 55 Hz / -3dB 72 Hz / uppskattad frekvensgång i rum* 58 Hz -3dB

CA15 i 12 literslåda normalt dämpad och 20*4,3 basrör. 103dB vid 35Hz / -3dB 60 Hz / uppskattad frekvensgång i rum* 31 Hz -3dB

*mitt eget rum

Ja, 31 Hz ser ju verkligt trevligt ut tycker jag.
Tre liter är också kul på sitt sätt, men behov av basmoduler gör att det troligen inte är lika praktiskt för dom flesta

[Ragnwald]

Håller med i allt du skriver Paa, men var det inte just att integrera med basmodul, som är själva utmaningen i det här projektet.
Grunderna för 3-vägare vilket det ju i praktiken handlar om, är nog fler intresserade av, kanske bara av den anledningen.

[Ceder]

Ur mitt bassbox får jag följande:

CA12 i 3 literslåda normal dämpning 19,2*3,2 basrör. 103dB vid 55 Hz / -3dB 72 Hz / uppskattad frekvensgång i rum* 58 Hz -3dB

CA15 i 12 literslåda normalt dämpad och 20*4,3 basrör. 103dB vid 35Hz / -3dB 60 Hz / uppskattad frekvensgång i rum* 31 Hz -3dB

*mitt eget rum

CA15 spåret i en 12 literslåda tycker jag låter prima, men det förstog ni väl redan

Gärna då i kombination med Phonetratt eller kanske en böjd slitsport och Waveguide.

[Borgaren]

Paa: "WORD"

Om jag skulle vara intresserad utav att bygga denna hgt så skulle den behöva vara bättre än motståndet Och sticka ut. Det finns väl så mkt samlad kunskap här på forat att en roligare konstruktion än en standard datahögtalare kan åstadskommas.

Om man vill ha en tre liters databurk så kan man väl köpa sig bredbandselement.... eller lurar Det är ju ändå inte stället för njutbar lyssning direkt va? Eller hur många tror ni har en hemmastudio?

[Naqref]

Liten billig lättbyggd högtalare på 2-5 liter till datorn:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=14492

[Kraniet]

men 12 liter är väl fortfarande inte speciellt stor låda, typ 20x20x30 cm

[phloam]

vissa tycks vara mer inne på en extremt liten låda som skall fungera som "datorhögtalare" och om man väljer en väldigt liten låda (och därmed små element) minskar väl möjligheten att leverera det nödvändiga "tryck" som krävs för längre (3 meter mot 50 cm) avstånd.

Det får vi inte hoppas! Det enda jag tror vi förlorar på den mindre lådan är att den undre gränsfrekvensen blir något högre samt att känsligheten ev. blir något lägre. Det första borde inte vara så stor nackdel då det större alternativet (ca 10 liter) inte heller går "ända ner". Dvs båda varianterna behöver basmoduler för att återge hela registret.

Om en liten högtalare inte går "ända ner" - gör det så mycket? Det borde väl i alla fall inte vara så svårt att göra nåt som vida överträffar köpta plastgrunkor på flera sätt. Ännu mindre gör det om den inte kan spela så högt (det är väl ändå rätt sällan man pressar små högtalare på det sättet?). Jag kan på rak arm komma på minst två, tre ställen hemma där det behövs en billig, rolig och snygg förbättring ljudmässigt... hjälp!

[niklas]

Om en liten högtalare inte går "ända ner" - gör det så mycket?

Nej, precis! Det var ju det som var min poäng...

Nu verkar det ju iofsig som att fler är inne på en större låda. Lite tråkigt tycker jag, eftersom det redan finns sådana alternativ.

[Kaffekoppen]

men 12 liter är väl fortfarande inte speciellt stor låda, typ 20x20x30 cm

Nej, det är inte så man gråter äver storleken.. Dessutom ger det möjligheter till stor variation. Man kan ha den fristående, man kan dela vid 80hz eller 300hz beroende på hur man vill använda eventuellt basstöd (rakt under som stativ är ju klockrent 300hz medans utplacerat ger den naturliga delningen 80hz).

Tänk en sådan skapelse med två 8" per kanal som basstöd i separata lådor. Då kan man prata byggsten! Man kan således komplettera med en baslåda eller två, beroende på vilka krav man har på lågdistroerande eller ljudtryckskapacitet.

[skrutten]

Jag är övertygad om att den samlade kunskapen på detta forum räcker till att göra en fantastisk högtalare. Men det gäller att välja rätt råmateriel.
Jag har ju aldrig hört CA15..... Seas H1283 (diskanten) har dokumenterat låg distorsion ovan 3 kHz, jag är dock lite rädd för att ljudet ur den smakar aluminium.

[phloam]

Om en liten högtalare inte går "ända ner" - gör det så mycket?

Nej, precis! Det var ju det som var min poäng...

Nu verkar det ju iofsig som att fler är inne på en större låda. Lite tråkigt tycker jag, eftersom det redan finns sådana alternativ.

Jo, glömde "håller med!" Vi skapar en egen tråd tycker jag, en minimikrodesignmonitor för lågnivålyssning i närfältet..... typ (Världens första hörlur för bordsbruk?)

[Naqref]

Dessutom ger det möjligheter till stor variation. Man kan ha den fristående, man kan dela vid 80hz eller 300hz beroende på hur man vill använda eventuellt basstöd (rakt under som stativ är ju klockrent 300hz medans utplacerat ger den naturliga delningen 80hz).

Nu gråter IÖ floder...

[Naqref]

Jag har ju aldrig hört CA15..... Seas H1283 (diskanten) har dokumenterat låg distorsion ovan 3 kHz, jag är dock lite rädd för att ljudet ur den smakar aluminium.

Hur låter det när det smakar aluminium?

CA15 låter i mina öron rätt behaglig och de aludomar som jag spelar på dagligen låter allt annat än så som det hävdas att aludomar ska låta. Däremot har jag varit med om det hos mjukdomar...

Edit: Dessutom så är det väl en bättre förutsättning om man ska ha en WG om man använder en hård dome?

[NNord]

Kan ni inte ha en bredbandare som "diskant" ? Eller tjänar det inget syfte?

[paa]

En waveguide matas bäst av en dome som rör någorlunda i fas över hela ytan, det diskvalificerar enligt min mening mjukdomar om man nu väljer en vaweguide till detta bygge.
Ett annat sätt att skapa tidskompensering och riktningsbegränsning är ju att sätta diskanten bakom ett block av tjock filt eller skumplast med ett lagom stort fyrkantigt eller stjärnformat hål runt domen. Då kan man välja bland mjukdomar också. Däremot har jag fått den uppfattningen att SEAS är en fena på aluminiumdomar, men inte lika överlägsna på mjukdomar, i alla fall inte i standardsortimentet. Men det är bara en känsla jag har, jag har ju inte hörta alla, speciellt inte ur senaste generationen. Aluminiumdomen H535 var förstås inte så lysande med sin resonanta bakkammare och en avstämning som inte passade att integrera med enkel filterlayout, men H534 med dess olika varianter var ju helt ok. Dom sitter ju i div NHT-klassiker och LTS-högtalare mm och är väldigt mycket trevligare än aludomen från Vifa i OAxx.2 i alla fall.

[skrutten]

Hur låter det när det smakar aluminium?

Ett överdrivet detaljerat ljust ljud.

[Naqref]

skrutten: Misstänkte det men då har man gjort något annat fel enligt mitt förmenande om man får Seas bättre aludomar att låta så.

[skrutten]

Kan detta vara samma diskant?
http://www.sonicsonline.de/produkte_popup.php?id=6
"Bestückung HT: Ringstrahler mit 22mm Aluminium-Magnesium Membrane und breiter Stoffsicke. Ferrofluid gekühlt."

[Naqref]

Ser rätt lik ut på håll.

[Kraniet]

den 22taf/g verkar ha toklåg dist. på www.zaphaudio.com så ramlar tredje ton ner på nästan samma nivå som 4e och 5e efter 2,5khz. synd han bara kör dist test till 10khz och en enkel variant men iaf..

[Martin]

Kraniet: Har man nytta av distmätnigar över 10kHz i praktiken?

[Morello]

Kraniet: Har man nytta av distmätnigar över 10kHz i praktiken?

Det ärsom bekant ett mått på linjäriteten, vilket är intressant då de renderar IM-dist.

[Kaffekoppen]

Dessutom ger det möjligheter till stor variation. Man kan ha den fristående, man kan dela vid 80hz eller 300hz beroende på hur man vill använda eventuellt basstöd (rakt under som stativ är ju klockrent 300hz medans utplacerat ger den naturliga delningen 80hz).

Nu gråter IÖ floder...

Det är sant!
Får väl kalla det basdel

[Borgaren]

Nu vill jag vara med!! Det dyker väl upp ett par hfls-1 snart på annonsmarknaden!!


edit: Paa ditt bidrag till hgt tävlingen borde väl oxå vara perfekt till dator hgt oxå? 5 liter stora i ek....snyggt enkelt och välljudande! Visserligen krävs ju basdel men ändå......

[Haakan_W]

kan vi inte bygga nåt seriöst och snyggt framförallt?

eps tex skulle jag inte ens stoppa in i garaget....varför inte tumma kanske lite och göra nåt snyggt

[Kaffekoppen]

Menr du att vi är på väg mot något fult Haakan?

[Ragnwald]

Basmodulen kan ju i princip vara hur stor som helst, bara den matchar i pris/prestanda och låter bättre än något tidigare byggt.

[paa]

kan vi inte bygga nåt seriöst och snyggt framförallt?

eps tex skulle jag inte ens stoppa in i garaget....varför inte tumma kanske lite och göra nåt snyggt

Skulle vi på faktiskt låta utseendet gå före funktion? Var i hela världen fick du den tanken ifrån?
F.ö. är det väl alltid fritt fram för blanklackat ädelträ med intarsia, förgyllning eller silverplätering, och hela raden med high-end attribut helt efter byggarens önskemål!

[Ceder]

Jaha, ett alternativ tycks ha utkristaliserat sig i alla fall:

2-vägs basreflex, ca. 12 liter
- phontratt eller böjd slitsport
- Waveguide
- aludome (Seas H1283?/!)
- 5-5.5' (Seas CA15rly?/!)

Samt option i form av basdel.

ovanstående bygger jag gärna så; snälla, snälla kör på den

[skrutten]

Jaha, ett alternativ tycks ha utkristaliserat sig i alla fall:

2-vägs basreflex, ca. 12 liter
- phontratt eller böjd slitsport
- Waveguide
- aludome (Seas H1283?/!)
- 5-5.5' (Seas CA15rly?/!)

Samt option i form av basdel.

ovanstående bygger jag gärna så; snälla, snälla kör på den

Nej nej sädår lätt får det inte gå, betänk att inget forum diy projekt på detta forum någonsin slutförts (OBS vinylsnurran är dock på god väg)

[Ceder]

Nej nej sädår lätt får det inte gå, betänk att inget forum diy projekt på detta forum någonsin slutförts (OBS vinylsnurran är dock på god väg)

Må så vara, men jag kan bidra med att detta slutförs!

Inte genom en massa kunskap (det har ni mer av än mig i detta ämne) utan med smicker (såsom i förra parentesen) och med uppmuntrande ord i allmänhet och kanske lite snällt tjat också

[Nusse]

En högtalare med Seas 22TAF/G - H1283: http://www.humblehomemadehifi.com/Extremon.html
(hoppas dte inte länkats till denna redan...)

I found this tweeter to sound nicely calm and detailed at the same time. Absolutely no sign of hardness or edginess.

Låter ju trevligt.

[celef]

en riktigt bredspridande liten högtalare med uppåtriktat bas/mellanreg och framåtriktad diskant, typ http://www.blackdahlia.com/samadhi/ eller linkwitz pluto behöver alla

om det är för extremt ett par standard burkar med några roliga finnesser



hursomhaver, billigt bör det vara!

[paa]

Nej nej sädår lätt får det inte gå, betänk att inget forum diy projekt på detta forum någonsin slutförts (OBS vinylsnurran är dock på god väg)

Betänk istället att i högtalarutmaningens forumdel finns ca tio färdiga DIY-förslag!

[skrutten]

Bra att det kommer in förslag på det visuella, mer sånt tack

[haffe]

Bra att det kommer in förslag på det visuella, mer sånt tack

En låda är en låda är en låda?

[menace]

Om man ska ha det eventuella basstödet som stativ kan man då ha baselementet/baselementen sidomonterade så man får plats med större element men kan behålla samma bredd på baffeln?
Eller kommer detta att leda till att det låter som att basen kommer från fel ställe? Detta beror ju såklart på vart man delar, men hur lågt kan man dela en sidomonterad bas utan att det förstör?
Hur lågt delar man i komersiella högtalare med sidomonterad bas?

[skrutten]

Jag skulle tro att de kan delas upp mot 250 Hz. Vi bör dock eftersträva delningar i områdena runt 80 Hz eller 300+ Hz.
Vi kan kanske enas om att kalla lådan under för basmodul

Edit: För att vinna mest dynamik i systemet så måste delnigen ligga i trakterna ca 110 Hz och ovan. 80 Hz ger ett en vinst på ca 3 dB och 110Hz ger ca 6dB bättre dynamik jämfört med utan basmodul. (Blir ungefär så för en CA15 i ca 10 liters volym)

[paa]

Jag skulle tro att de kan delas upp mot 250 Hz. Vi bör dock eftersträva delningar i områdena runt 80 Hz eller 300+ Hz.
Vi kan kanske enas om att kalla lådan under för basmodul

Edit: För att vinna mest dynamik i systemet så måste delnigen ligga i trakterna ca 110 Hz och ovan. 80 Hz ger ett en vinst på ca 3 dB och 110Hz ger ca 6dB bättre dynamik jämfört med utan basmodul. (Blir ungefär så för en CA15 i ca 10 liters volym)

Jo en så liten högtalare är ju egentligen alldeles för liten för att delas vid 80 Hz och kunna köra full dynamik. Jämför med inos större system som har fyra 8" och delar vid 80Hz. Men om man ställer den på basmodulen och delar vid 300Hz så är det en helt annan potatis, då kan dom säkert spela så det räcker för dom flesta.

Edit: Å andra sidan är fullt frekvensregister och god rumsintegration värdefulla egenskaper även för dom som inte kan/vill/törs spela så högt, så 80 hz delning har nog sina poänger också.

[menace]

ok säg att man delar vid 300hz bör man dela passivt då?

För om man skulle dela i området 80-120hz så har ju de flesta hemmabiostärkare den fördelen att de har inbyggda aktiva filter som delar i den regionen.

[Kaffekoppen]

Jag skulle tro att de kan delas upp mot 250 Hz. Vi bör dock eftersträva delningar i områdena runt 80 Hz eller 300+ Hz.
Vi kan kanske enas om att kalla lådan under för basmodul

Edit: För att vinna mest dynamik i systemet så måste delnigen ligga i trakterna ca 110 Hz och ovan. 80 Hz ger ett en vinst på ca 3 dB och 110Hz ger ca 6dB bättre dynamik jämfört med utan basmodul. (Blir ungefär så för en CA15 i ca 10 liters volym)

Jo en så liten högtalare är ju egentligen alldeles för liten för att delas vid 80 Hz och kunna köra full dynamik. Jämför med inos större system som har fyra 8" och delar vid 80Hz. Men om man ställer den på basmodulen och delar vid 300Hz så är det en helt annan potatis, då kan dom säkert spela så det räcker för dom flesta.

Edit: Å andra sidan är fullt frekvensregister och god rumsintegration värdefulla egenskaper även för dom som inte kan/vill/törs spela så högt, så 80 hz delning har nog sina poänger också.

Passar ju bra till det jag skrev tidigare i tråden:

men 12 liter är väl fortfarande inte speciellt stor låda, typ 20x20x30 cm

Nej, det är inte så man gråter äver storleken.. Dessutom ger det möjligheter till stor variation. Man kan ha den fristående, man kan dela vid 80hz eller 300hz beroende på hur man vill använda eventuellt basstöd (rakt under som stativ är ju klockrent 300hz medans utplacerat ger den naturliga delningen 80hz).

Tänk en sådan skapelse med två 8" per kanal som basstöd i separata lådor. Då kan man prata byggsten! Man kan således komplettera med en baslåda eller två, beroende på vilka krav man har på lågdistroerande eller ljudtryckskapacitet.

Men då var det ingen som verkade tycka det var intressant

[Kaffekoppen]

ok säg att man delar vid 300hz bör man dela passivt då?

För om man skulle dela i området 80-120hz så har ju de flesta hemmabiostärkare den fördelen att de har inbyggda aktiva filter som delar i den regionen.

Det är frivilligt. Fördelen med aktiv delning är att man får ett simplare tvåvägsfilter att göra, och dessutom kan variera delningen senare.

Med passivt filter blir delningsfiltret helt annorlunda än om man gjort ett tvåvägsfilter och man är låst vid koncepter med basdelen som stativ.

[menace]

Men då var det ingen som verkade tycka det var intressant

Jo jag tyckte det verkade intressant redan då men jag sa inget, att hålla tyst betyder väl att man håller med

Ok säg att man delar aktivt då med hemmabiorecieverns inbyggda filter (hur brannt är det???) vilken sorts dynamik får man då? hur högt kan man spela? om delar vid säg 80/100/120hz

[paa]

Jag har kollat den avstämningen som Skrutten föreslog, med 12 liter och portavstämning vid ca 39-40 Hz, i UniBox och det ser ju klart användbart ut.
Hur skulle denna avstämning för CA15RLY se ut i Svantes Basta, med iö:s rumsbidrag inlagt?

[skrutten]

Men då var det ingen som verkade tycka det var intressant

Jo jag tyckte det verkade intressant redan då men jag sa inget, att hålla tyst betyder väl att man håller med

Ok säg att man delar aktivt då med hemmabiorecieverns inbyggda filter (hur brannt är det???) vilken sorts dynamik får man då? hur högt kan man spela? om delar vid säg 80/100/120hz

Max 111dB med talspolen i magnetgapet och det gäller isåfall helt klart vid 120Hz delning mot basmodul. Delar man vid 80Hz kan man tappa kanske 3dB av detta? (Pratar om en 10 liters variant eftersom den simuleringen fortfarande finns kvar i minnet)

Edit: Sen får man räkna bort ev. baffelstegskompensation. Hur mycket det blir beror ju på vart högtalaren skall placeras. Av denna orsak blir det här med modularitet svårt.

[skrutten]

Jag har kollat den avstämningen som Skrutten föreslog, med 12 liter och portavstämning vid ca 39-40 Hz, i UniBox och det ser ju klart användbart ut.
Hur skulle denna avstämning för CA15RLY se ut i Svantes Basta, med iö:s rumsbidrag inlagt?

Jag räknade på att basröret var "bafflat" i bägge ändar vilket skulle ge en portavstämning på 38,2Hz om lådan var "normalt" fylld med dämpmaterial.

[Ceder]

Jag har kollat den avstämningen som Skrutten föreslog, med 12 liter och portavstämning vid ca 39-40 Hz, i UniBox och det ser ju klart användbart ut.
Hur skulle denna avstämning för CA15RLY se ut i Svantes Basta, med iö:s rumsbidrag inlagt?

Jag räknade på att basröret var "bafflat" i bägge ändar vilket skulle ge en portavstämning på 38,2Hz om lådan var "normalt" fylld med dämpmaterial.

Jag skulle också vilja se hur det ser ut i en marginellt mindre låda, blir det stor skillnad i 10, 11 resp. 12 liter? (men det kan säkert vänta till ett senare skede)

//DC

[Martin]

Jag tycker som sagt det ser snyggare ut i 10 liter och avstämt till 37Hz (har jag för mig att det var). Knäet blir inte lika spetsigt. Jag tror inte det finns någon mening med ett så spetsigt knä, det kommer låta som en bump i praktiken i ett rum hur man än gör.

Jag använder unibox.

[skrutten]

Jag tycker som sagt det ser snyggare ut i 10 liter och avstämt till 37Hz (har jag för mig att det var). Knäet blir inte lika spetsigt. Jag tror inte det finns någon mening med ett så spetsigt knä, det kommer låta som en bump i praktiken i ett rum hur man än gör.

Jag använder unibox.

Jepp en liten bulle blir det. Med min rumskurva så är inte elementet i fråga helt optimalt så jag får även en svacka vid ca 80Hz.

[Kaffekoppen]

Edit: Sen får man räkna bort ev. baffelstegskompensation. Hur mycket det blir beror ju på vart högtalaren skall placeras. Av denna orsak blir det här med modularitet svårt.

Du får gärna utveckla det här, för jag ser inte problemet.

[phon]

Är ribban faslinjärahögtalare nu? (Fortfarande feber )
När det gäller en basmodul så skulle jag föredra att dela den högre vid 300Hz och ha den som stativ.

Ju mer jag tänker på det, desto mer tycker jag att det behövs något extra för att projektet skall vara intressant. Det finns hur många högtalare som helst på marknaden under 2500:- och några är säkert ungefär lika bra som en fyrkantig låda med dom element som diskuterats här skulle kunna bli.
Därför borde projektet innehålla några innovativa element, som kan komma att utvecklas, och ge lite spinn off till framtida mer avancerade byggen också.
Basport av typ Phon-tratt eller böjd slitsport med dämpad Svante-slits/hål är en sådan sak. Högre ordnings faslinjärt filter en annan.
Utmaningen ligger mest på utvecklingsplanet, att bygga den färdiga konstruktionen bör inte bli avskräckande svårt trots allt.

Kunde ju vara kul om högtalaren blev både fashomogen och faslinjär. Det kanske är det där lilla något extra som kan göra det intressant.
(så slipper jag färdigställa mitt stora tävlingsbidrag .... )

Går det att få tryckvågsmönstercentrum att sammanfalla med en WG på diskanten ihop med en CA15RLY? Eller går och går, men hur kan man tänka sig det hela?

Hur hög är våghastigheten i 15-ons belagda pappmembran, har någon (Naq?) mätt? För det blir väl en rätt plan våg ut från WG'n ? Har inte pillrat på WG'ar nåt särskilt.

[Ceder]

Jag tycker som sagt det ser snyggare ut i 10 liter och avstämt till 37Hz (har jag för mig att det var). Knäet blir inte lika spetsigt. Jag tror inte det finns någon mening med ett så spetsigt knä, det kommer låta som en bump i praktiken i ett rum hur man än gör.

Jag använder unibox.

Jepp en liten bulle blir det. Med min rumskurva så är inte elementet i fråga helt optimalt så jag får även en svacka vid ca 80Hz.

Martin och/eller skrutten:

en lekman skulle inte kunna få se lite kurvor på det? (så jag greppar vad ni menar) gärna då både 10 resp. 12 liter med samma (37?Hz) avstämnig?

(sååååå byggsugen)

[Ceder]

Bra att det kommer in förslag på det visuella, mer sånt tack

I mitt huvud är följande visuella lösning snygg, även om jag själv skulle föredra att port/slits placeras under bas/mid

[niklas]

dd5348: Det såg ju hemskt lättbyggt ut...

[Ceder]

dd5348: Det såg ju hemskt lättbyggt ut...

Du menar Waveguiden?

[niklas]

Ja. Tror inte den övriga finishen är så lätt att fixa själv i garaget heller...

Men det kanske bara e jag som har tummen mitt i handen!

[Ceder]

Ja. Tror inte den övriga finishen är så lätt att fixa själv i garaget heller...

Men det kanske bara e jag som har tummen mitt i handen!

Det kan ju vara ett mål

annars kan man ju välja en enklare väg gällande waveguide istället och köra med något i denna stil:

[Kraniet]

själv tycker jag avlånga waveguides är snyggare

edit: som målares skapelser tex



fast det kanske är horn vad vet jag

[silvervarg]

dd5348, är det där en waveguide som man kan köpa färdig?
Om det går att använda en sådan så kan nog bygget förenklas väldigt mycket, vilket troligen ökar antalet personer som kommer att bygga klart.

[Kaffekoppen]

http://www.mcminone.com/content/productimages/s4/3997005.jpg

http://www.mcminone.com/

[Ragnwald]

2-vägs basreflex, ca. 10 liter
- phontratt eller böjd slitsport
- Waveguide
- aludome Seas H1283
- midbas Seas CA15rly

Nu vill jag höra vilket baselement som ska få göra tjänst tillsammans med ovan nämnda.
Var det en 8" eller 10", under varje topp ?
Hur högt i frekvens ska detta element kunna excellera för att kunna delas vid 250 - 300 Hz passivt ?

Måste man välja två olika element för bra integrering aktivt 80Hz eller 250Hz passivt ?

[menace]

Är lite orolig för hur man ska kunna bygga en waveguide, måste man ha mätutrustning för att kunna verifiera att den blev rätt?

Hur högt i frekvens ska detta element kunna excellera för att kunna delas vid 250 - 300 Hz passivt ?

Måste man välja två olika element för bra integrering aktivt 80Hz eller 250Hz passivt ?

Det beror väl också på hur man vill att basstöden ska se ut, om man kan tänka sig att ha basen sidomonterad så borde väl en 10" funka bra? för visst finns det 10"are som spelar bra upp till 500Hz?

Annars kanske SLS8 funkar bra? men då blir väl baffeln lite bredare ändå?

PS: tycker för övrigt att projektet verkar vara på väg i precis rätt riktning! tyvärr har jag inte mycket kunskap att dela med mig av men jag ser fram emot att bygga denna skapelse.

[Kaffekoppen]

Måste man välja två olika element för bra integrering aktivt 80Hz eller 250Hz passivt ?

Man måste inte välja olika element, men kravet är att det skall hantera frekvenser upp till iallafall 1200, gärna 2Khz vid 300hz/24db filtrering.

[Borgaren]

Hmm om framsidan av stödet skall vara samma bredd som stativaren så måste basmodulen vara mkt djuuup om man skall få nån volym att tala om.

Fast om den görs bredare så kan man iofs lägga dubbla mdf lager på toppen och fasa av så att botten av stativaren passar med avfasningen. Ngn som förstod?

Är LT ens att överväga? Då kan man ju stoppa ett stort element (tex xls10:a) under och ändå hålla den fysiska storleken nere. Men jag antar att det finns många saker som gör LT olämplig.... f.a. över 80hz....

Som sagt "Im noob"

[paa]

Med LT kan man även använda SLS10" som inte är så dyrt element, men att inkludera elektronikbygge i detta projekt som är tänkt att inte bli så jättedyrt och komplicerat är nog lite fel. För övrigt har SLS-serien lite för höga Q-värden för att få till snygga avstämningar tycker jag.

[Borgaren]

Så komplicerat är det ju inte, det finns ju färdiga pcb:s under två hundra spänn, sen så har vi ju http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 93&start=0

[Ceder]

Hmm om framsidan av stödet skall vara samma bredd som stativaren så måste basmodulen vara mkt djuuup om man skall få nån volym att tala om.

Hur mycket volym kan krävas då?

om "stativaren" har en bredd på 20 cm och ett djup på 30 cm (yttermått)

Om vi säger att "stativen" (basmodulen) skall vara 70 cm. höga får vi en innervolym på typ 30 liter (om vi bygger med 16mm skivor) Kan inte det funka för en ensam 10' ?

Edit: eller 25 liter med en 25 djup låda (yttermått)

[paa]

Linkwitz själv kör SLS 10" i 14 liters låda med LT i sin Pluto+
http://www.linkwitzlab.com/Pluto/subwoofer.htm

Och igen, "basstöd" är ett trademark som inte är riktigt samma sak som basmodul eller subwoofer, så skippa ordet "basstöd" från och med nu, är ni snälla!

[Vee-Eight]

Är inte Linkwitz också trademarkat isf?

Paa:

Av ren nyfikenhet: har du registreringsnummret på "basstöd" som varumärke?

[paa]

Är inte Linkwitz också trademarkat isf?

Paa:

Av ren nyfikenhet: har du registreringsnummret på "basstöd" som varumärke?

Nej, du får väl fråga ino om det.

[paa]

Martin och/eller skrutten:

en lekman skulle inte kunna få se lite kurvor på det? (så jag greppar vad ni menar) gärna då både 10 resp. 12 liter med samma (37?Hz) avstämnig?

(sååååå byggsugen)

Nu är ju inte jag nån av dom, men jag har ett par bilder ändå:






Ingen rumsanpassningshöjning är med på dessa kurvor, skulle vara kula att se hur det ser ut med Basta och rumskorrektionskurvorna där, nån som har tid och möjlighet att köra det?

[phon]

Stödbas är väl ett bra ord?

[Kraniet]

paa vad är det för program? Verkar inte simulera talspoleuppvärmning?
Vid 60W kommer nog kurvan att se lite annorlunda ut när olinjärigheter och stigande q från värme räknas in.

[paa]

Det där är UniBox som är skapat i ett Excel-ark av en dansk, och kan laddas ner fritt.
http://home20.inet.tele.dk/kou/ubmodel.html

[Borgaren]

Paa: Är inte basmodul oxå ett Ino påfund?

[paa]

Paa: Är inte basmodul oxå ett Ino påfund?

Jag vet inte, men det används ju allmännt som svensk översättning av subwoofer, (används numera av t.ex AudioPro) och även om ingvar menar att hans basmoduler är mycket bättre än nästan marknadens alla "subwoofers" så är den principiella skillnaden obefintlig, det är bara "attention to detail" som skiljer.
När det gäller inos basstöd däremot, så spelar basstödshögtalaren tillsammans med huvudhögtalaren ända ner, och avlastar därmed huvudhögtalarna med ungefär halva jobbet i basområdet, via det speciella filtret. Det finns väl ingen anledning att knycka begreppet basstöd, när basmodul är ett så bra svenskt ord, och med korrekt betydelse, oavsett vem som myntat det?

[tvett]

Kan vi enas om att basstöd uppnås med en eller flera basmoduler i ett system med fullregisterhögtalare?
Oavsett Ino´s definition av orden....

[Ceder]

Kan vi enas om att basstöd uppnås med en eller flera basmoduler i ett system med fullregisterhögtalare?
Oavsett Ino´s definition av orden....

Jo, och vilka element kan då vara lämpliga för detta?

Alt 1. Om basmodulen är tänkt att placeras under högtalaren och därmed ersätter dess statav bör elemenet som blir aktuellt:

- vara en 8' eller en 10' (svårt att lösa designen annars)
- funka i en låda på max 25 liter (återigen, tror designen blir svår annars)
- Hantera frkvenser upp till XX Hz (hjälp har tack, koppen hade några tankar om detta högre upp?)

Detta till en "rimlig" peng (antar att det inte är aktuellt att lägga allt för stora pengar på denna basmdul om "huvudhögtalarna" hamnar på ca. 2500/paret)

EDIT: kan någon av följande vara ett alternativ?

http://www.hifikit.se/show_prod.asp?id=1109 (Peerless 263SWR)
http://www.hifikit.se/show_prod.asp?id=1108 (Peerless 257SWR)
http://www.hifikit.se/show_prod.asp?id=267 (Vifa P21WO-20-08 )

[Borgaren]

Vad finns det egentligen därute som ger BRA bas i 25 liter? Om det inte finns ngt som ger tillräckligt på den volymen så tycker nog jag att det är dumt att tumma på kvaliten för estetiken, antar att ingen på Faktiskt säger emot mig på den punkten

Kanske plocka fram två "vanliga" (kub) basmoduler som ger extremt mycket kvalitativ bas för pengen istället. Kritiskt välja bra element och sätta namnet Faktiskt på konstruktionen FW-1 FS-1 FG-1 etc

[paa]

EDIT: kan någon av följande vara ett alternativ?

http://www.hifikit.se/show_prod.asp?id=1109 (Peerless 263SWR)
http://www.hifikit.se/show_prod.asp?id=1108 (Peerless 257SWR)
http://www.hifikit.se/show_prod.asp?id=267 (Vifa P21WO-20-08 )

Dom där är ju utgångna från tillverkaren, även om HiFiKit har ett lager.
Med insikten av hur tråkigt det blir efter ett tag med utgågna element så bör en ny konstruktion baseras på aktuella element som finns i produktion.
En klart liten och behändig basmodul finns annars beskriven i mitt tävlingsbidrag till högtalarutmaningen, men den lämpar sig bara för bruk under ca 80-120Hz och inte för 300Hz delning pga sitt nedåtriktade och något "inbyggda" baselement. Vi får väl se vad tävlingsjuryn säger om den.

[Borgaren]

En länk till ett waveguide bygge. Antar att många kanske sett den innann men ändå.....

http://www.zaphaudio.com/Waveguidetmm.html

[Ceder]

Dom där är ju utgångna från tillverkaren, även om HiFiKit har ett lager.
Med insikten av hur tråkigt det blir efter ett tag med utgågna element så bör en ny konstruktion baseras på aktuella element som finns i produktion.
En klart liten och behändig basmodul finns annars beskriven i mitt tävlingsbidrag till högtalarutmaningen, men den lämpar sig bara för bruk under ca 80-120Hz och inte för 300Hz delning pga sitt nedåtriktade och något "inbyggda" baselement. Vi får väl se vad tävlingsjuryn säger om den.

Aha, där ser man, hade ingen aning om att dom gått ur produktion (alla?)

Hursom, syftet med mitt inlägg var att lägga ut en trevare på vad man man kvalitetsmässigt kan få ur en basmodul (300Hz delning) om man är begränsad i strolek (och budget)

Skall bli kul och se vad juryn kommer fram till i högtalartävningen, många fina byggen ni presterat där! Det är för en "utomstående" imponerade att se hur mycket kompitens som är samlat i detta forum.

[Ragnwald]

Eftersom förslag på sido- och underplacerade baselement nämnts, undrar jag hur kritiskt just riktningen av baselementet egentligen är, vad gäller spridning och upplevelse, om man delar vid 250 - 300Hz ?

300Hz är ju en bit upp i det riktningskänsliga området, eller ?

[Kaffekoppen]

Hmm om framsidan av stödet skall vara samma bredd som stativaren så måste basmodulen vara mkt djuuup om man skall få nån volym att tala om.

Hur mycket volym kan krävas då?

om "stativaren" har en bredd på 20 cm och ett djup på 30 cm (yttermått)

Om vi säger att "stativen" (basmodulen) skall vara 70 cm. höga får vi en innervolym på typ 30 liter (om vi bygger med 16mm skivor) Kan inte det funka för en ensam 10' ?

Edit: eller 25 liter med en 25 djup låda (yttermått)

Personligen skiter jag i om basmodulsystemet, eller stödbasen eller vad vi kallar det är djupare än huvudhögtalaren. Det finns ju dessutom möjlighet att göra huvudhögtalaren djupare med dubbla väggar för placering av delningsfiltret lätt åtkommligt från baksidan så att den blir lite djupare. Praktiskt.

70cm stativ låter lite högt i mina öron om vi skall ha den som stativ. Föredrar om vi får det så att diskanten kommer i öronhöjd när man sitter ner.

Vill gärna ha nära dubbla volymen tillgänglig för stödbasen (som jag tycker är ett bra ord).

[Ceder]

Personligen skiter jag i om basmodulsystemet, eller stödbasen eller vad vi kallar det är djupare än huvudhögtalaren. Det finns ju dessutom möjlighet att göra huvudhögtalaren djupare med dubbla väggar för placering av delningsfiltret lätt åtkommligt från baksidan så att den blir lite djupare. Praktiskt.

70cm stativ låter lite högt i mina öron om vi skall ha den som stativ. Föredrar om vi får det så att diskanten kommer i öronhöjd när man sitter ner.

Vill gärna ha nära dubbla volymen tillgänglig för stödbasen (som jag tycker är ett bra ord).

Oki, är säkert vettigt.

Egentligen bryr jag mig inte så mcket gällande stödbasen då jag själv inte planerar att bygga den (än) vill bara att vi kommer framåt i skapandet (sjukt byggsugen som sagt var)

[Martin]

Kaffe: Om högtalarna är 30cm höga och basunderdelen är 70cm hög så får man ju en 1m hög högtalare. Det är ju ganska normalt och gör att diskanten hamnar ungefär i eller strax under öronhöjd.

Mitt förslag är en ca dubbelt så djup basunderdel med en stor avrundning mellan ovansida och baksida. Denna delar man någonstans vid 150-200Hz. Jag tror det passar bättre då det innebär en friare placering av baselementet för bästa stöd mot golv och vägg. Grupplöptidsaspekten är troligtvis det minst viktiga i sammanhanget, dessutom behöver man inte använda särskillt branta filter egentligen.

[Kaffekoppen]

Jag ser MYCKET hellre en delning vid 300hz...

Resten låter helt okej med dubbla djupet. Det ger tillräcklig volym.

Men det kanske är egalt i sammanhanget. Jag tänker göra ett modulsystem där jag vill ha topparna ner till 80hz innan de faller av. Det troligaste är också att det blir ett bygge med en enkel bas från början med möjlighet att komplettera varje kanal med ytterliggare en stödbas när ekonomin tillåter. Det gör att jag kan få ett system med antingen stödbasarna som stativ (delning 300hz) eller som 2/4 utplacerade subwoofrarna. Det blir alltså elektroniskt delningsfilter för mig mellan topparna och stödbasarna.

Jag tycker 300hz är otimalt, iallafall rent ljudmässigt. Artikulationen blir bättre och nyttjandet av den större membranytan medför möjlighet till högre ljudtryck med en högre delning.

Det är dock så att ibland får man kompromissa. Det gör LTS tex i sina högtalarkonstruktioner där basarna spelar bakåt. Det är delade nånstans mellan 150-200hz.

[Martin]

Stödbas låter som något som kommer ur ett basstöd. Kan det inte heta basunderdel istället?

Ska man dela så högt som vid 300Hz så krävs det väl att baselementen är riktade framåt? Annars blir det väl ljudiahögtalare av det.

[skrutten]

Enligt mätningar i stereophile så delas AP Virgo (modell 1) vid 370 Hz och den har sidomonterade basar

Jag har köpt ett par H1283 för att kunna testa lite...... Gallret på krabaten är lika stort som på H1212 och surrounden är verkligen enorm den har garanterat mer yta än själva domen.

[Kaffekoppen]

Stödbas låter som något som kommer ur ett basstöd. Kan det inte heta basunderdel istället?

Ska man dela så högt som vid 300Hz så krävs det väl att baselementen är riktade framåt? Annars blir det väl ljudiahögtalare av det.

Korrekt...

Nån j-a Ljudiahögtalre vill vi väl inte ha

[Martin]

Virgo 3 ser ut att delas vid 250Hz.

[Kaffekoppen]

Enligt mätningar i stereophile så delas AP Virgo (modell 1) vid 370 Hz och den har sidomonterade basar

Det torde väl vara en kompromiss från marknadsavdelningen?

[Kaffekoppen]

Stödbas låter som något som kommer ur ett basstöd. Kan det inte heta basunderdel istället?

Det köper jag rakt av

[Borgaren]

Att den är djupare gör ju faktiskt ingenting. Och om det ska bli en passiv stödbas så behöver den ju inte vara "super" kapabel. Det går ju att kompletera med djuuuupbas submoduler oxå

[skrutten]

[Kaffekoppen]

Jag är på!

[housemicke]

finns det mätningar på den diskanten nånstans?

personligen tycker jag också basunderdel låter bra, eller kanske baslåda™ eller baslådan/orna™?

[skrutten]

finns det mätningar på den diskanten nånstans?

snart kommer det mätningar från mej.
men det finns även här => zaphaudio.com

[Nusse]

finns det mätningar på den diskanten nånstans?

Bl.a. här: http://www.zaphaudio.com/tweetermishmash/compare.html
(22TAFG)

[housemicke]

tyckte den såg bra ut även om dom som driver zaphaudio inte verkar vara direkt överentusiastiska. annars verkar ju den stora vifa (peerless?)ringradiatorn och peerless hds och D26NC55 se trevliga ut tycker jag. (med min begränsade kunskap dvs )

det här med "harmonic distortion", om man kollar på kurvorna så kan det skilja ganska mycket när det gäller den blå kurvan, hur stor skillnad är det egentligen om den ligger på -70db eller -80db över låt säga 2khz, är det nåt man ev skulle kunna höra?

en del diskanters distorsionskurvor är ju mindre raka och fina, är det bättre med raka fina kurvor där? är det mer välbyggt då eller, "bättre" design/material??

vad är viktigt när det gäller att tyda såna distorsionskurvor?

[menace]

Är tanken att man ska använda en sk. "horn lens" (en sån som zaph använder http://www.zaphaudio.com/Waveguidetmm.html)
Om så är fallet blir det då inte svårt att använda en diskant med galler?

[skrutten]

Är tanken att man ska använda en sk. "horn lens" (en sån som zaph använder http://www.zaphaudio.com/Waveguidetmm.html)
Om så är fallet blir det då inte svårt att använda en diskant med galler?

Jag anser att vi måste ta fram en waveguide som passar bygget spridningsmässigt och anpassar det akustiska centrat.
Alternativet är ingen waveguide alls (tycker jag iaf).

[Kaffekoppen]

Håller med

[Ceder]

Jag anser att vi måste ta fram en waveguide som passar bygget spridningsmässigt och anpassar det akustiska centrat.
Alternativet är ingen waveguide alls (tycker jag iaf).

Håller med!

[menace]

Jag anser att vi måste ta fram en waveguide som passar bygget spridningsmässigt och anpassar det akustiska centrat.
Alternativet är ingen waveguide alls (tycker jag iaf).

Ok det låter väl vettigt, att man designar waveguiden efter elementens förutsättningar, men hur ska denna waveguide byggas rent praktiskt? med överhandsfräs och sandpapper? Jag kan förstå att det är svårt att hitta en sk. horn lens som passar just våra förutsättningar, men det skulle förenkla en hel del!

[paa]

Jag anser att vi måste ta fram en waveguide som passar bygget spridningsmässigt och anpassar det akustiska centrat.
Alternativet är ingen waveguide alls (tycker jag iaf).

Om den ska anpassa akustiska centrat så bör det anpassas inte bara till basens akustiska centra utan även till delningsfiltrets egenskaper beroende på hur man vill låta elementens resp fasgång samverka.
Ett alternativ är ju som jag skrev tidigare, att gåra en stegformad baffel dämpat med tjock filt som styr spridningen och minskar kantdiffraktionen, så som Dunlavy brukar göra. Det blir ju mycket lättare att bygga också om man vill göra det någorlunda lättbyggt och nybörjarvänligt.

[skrutten]

Vi skulle haft bestämt lite saker nu. Bl.a.

Hur högtalaren skall placeras.
*Högtalaren skall placeras dikt an mot vägg eller i hylla?
*Högtalaren skall stå fritt på stativ?
*Högtalaren skall ..................... ?
Om högtalare skall placeras mot vägg / i hylla så tycker jag att basreflexen skall mynna framåt.

Storlek och avstäming. (Obs basröret måste rymmas).
*10 liter och ca 40Hz kan bli lämpligt?
*Annat?

Byggmaterial.
*12mm MDF har redan föreslagits räcker detta.
*16mm MDF tjockare behövs knappast.
*Annat........

Och mer...
*Skall högtalaren ta hänsyn till takreflexen?
*Vart skall delningsfrekvensen ligga och varför?
*Skall pipresonsnen i basreflexröret dämpas?
*Skall konstruktionen ha en BBC-dip?
*Vilka baffelmått är aktuella och varför?
*Hur höga ljudtryck skall tillåtas innuti lådan?
*Blir waveguide ett hinder (se paa:s inlägg ovan med andra alternativ)?
* mm
* mm

Vem kan tänka sig att:
*Mäta upp akustiska centra på elementen
*Räkna på ett faslinjärt filter
*Ta fram formen för en waveguide

En projektgrupp skulle behövas.

[Naqref]

Hur högtalaren skall placeras.
*Högtalaren skall placeras dikt an mot vägg eller i hylla?
*Högtalaren skall stå fritt på stativ?
*Högtalaren skall ..................... ?
Om högtalare skall placeras mot vägg / i hylla så tycker jag att basreflexen skall mynna framåt.

Om man vill göra en väldigt kompetent konstruktion så kan man göra en ansats till att försöka kunna justera baffelkorren mellan kanske 1 och 4dB. Så den fungerar både nära vägg (i bokhylla) och mer fritt. Detta är inte helt trivialt och kan göra att man tappar sugen men har man bara bestämt sig för hur man ska få till både hp- och lp-avrullningarna så kan det nog göras. Annars så tycker jag nog man ska ha en försiktig baffelkorr så att man lägger sig lite mit imellan och där högtalaren fungerar kanske bäst 40-50cm framför vägg (måttet anges alltid från frontbaffeln) där man kan dämpa bort de mer högfrekventa reflexerna från väggen. Då får man en lite mer jämn energikurva än vad man får normalt om man har rimligt stor baffelkorr.

Basreflexporten kan vi sätta i botten. Då täpps den lätt igen när man kör med basunderdel (som föreslagits tidigare). Då är det lätt att få till en konsekvent avstämning oavsett avstånd till närliggande ytor.
Dessutom så kan man ha ett grövre rör.

Byggmaterial.
*12mm MDF har redan föreslagits räcker detta.
*16mm MDF tjockare behövs knappast.

piP kör med 16mm i Baffeln och 12mm annars (har jag för mig) och den ligger i samma storleksklass. Man kan fixa ett stag som styvar upp sidoväggarna lite.

*Skall pipresonsnen i basreflexröret dämpas?
*Skall konstruktionen ha en BBC-dip?
*Vilka baffelmått är aktuella och varför?

Pipresonansen behöver tyvärr nog dämpas om man placerar röret i botten men detta kan man ha som en valfri option.

BBC-dipp kan man ta med om inte andra delar sätter käppar i hjulet.
Baffelmåtten tror jag kommer bli lite sådär fixade efter hur stora elementen är och vad som ser ok ut. Men man kan ju försöka göra det bästa efter givna förutsättningar. En så smal baffel som möjligt tror jag är vad som kommer att krävas.

Vem kan tänka sig att:
*Mäta upp akustiska centra på elementen

Jag har gjort ett antal mätningar på CA15 och kan nog med rimlig precision (<1cm) ange akustiska centra för vinklar i 5 gradersintervall upp till 45 grader (samt 60 grader).

En projektgrupp skulle behövas.

Håller med. Hur ska denna tas fram och hur ska den arbeta?

[Martin]

Vi skulle haft bestämt lite saker nu. Bl.a.

Hur högtalaren skall placeras.
*Högtalaren skall placeras dikt an mot vägg eller i hylla?
*Högtalaren skall stå fritt på stativ?
*Högtalaren skall ..................... ?
Om högtalare skall placeras mot vägg / i hylla så tycker jag att basreflexen skall mynna framåt.

Jag skulle föreslå ca. 10cm från vägg med basreflexmynningen bakåt. edit: kanske snett båkåt/neråt i en liten böj på slutet så att man kan ställa den i en bokhylla.

Storlek och avstäming. (Obs basröret måste rymmas).
*10 liter och ca 40Hz kan bli lämpligt?
*Annat?

10 liter blir bra. Sedan kan vi satsa på 37Hz i designen och sedan korta av röret om det behövs.

Byggmaterial.
*12mm MDF har redan föreslagits räcker detta.
*16mm MDF tjockare behövs knappast.
*Annat........

12mm räcker gott och väl. Eventuellt kan man göra baffeln 2x12mm men det behövs troligtvis inte. Om råmaterialet bakom waveguiden är 24mm så utgör ju det en förstärkning av baffeln. Det kanske inte behövs ytterligare förstärkning runt baselementet iom att sidoväggarna blir så pass tätt inpå ändå. Det hindrar ju mest luftflödet om man har tjockt material där, särkillt med ett litet element som en 5.5":are.

Och mer...
*Skall högtalaren ta hänsyn till takreflexen?

Om man ska ta hänsyn till takreflexen på det sättet att elementen ska spela i fas 45grader uppåt så blir delningsfrekvensen väldigt hög eller högtalaren väldigt lång. Jag tror inte det passar för denna designen men vi kan ju se.

*Vart skall delningsfrekvensen ligga och varför?

Svårt att säga exakt, men runt 2.5-3kHz kanske. Därför att det är där någonstans som baselementet börjar beama.

*Skall pipresonsnen i basreflexröret dämpas?

Om det går.

*Skall konstruktionen ha en BBC-dip?

Kanske inte i den meningen som metoden i grunden föreskriver en dip på 3-4dB utan snarare en liten men bred svacka på 0.5-1dB mellan 2-5kHz.

*Vilka baffelmått är aktuella och varför?

Jag står nog fast vid en baffel på 300x180. 146mm element + ca 120mm waveguide + 2x10mm + 14mm mellanrum mellan element och ovan/undersida. 2x17mm avstånd till kanterna från baselementet så att man kan göra avfasningar på upp till 12mm. Med en 10liters låda och basport som en slits längs baksidan så får man ganska utspridda innermått på det sättet.

Vem kan tänka sig att:
*Mäta upp akustiska centra på elementen
*Räkna på ett faslinjärt filter
*Ta fram formen för en waveguide

En projektgrupp skulle behövas.

Jag kan täkna mig att ge mig på något av alla 3, men det är ju inte säkert att jag lyckas. Om någon annan vill göra det andra så kan jag ta fram formen för en waveguide. Troligtvis behöver man göra det i en viss ordning tex först mäta skillnad i akustiska centra, sedan ta fram waveguide och sist räkna på filtret.

[Naqref]

Ang basporten så finns det fler fördelar med att ha den nedåtriktad mot en yta med väl definierat avstånd (som bestäms av höjden på fötterna).
1. Man kan ha ett något kortare rör då man får stöd från ytan.
2. Porten överstyr snällare.

[Martin]

Fötterna tänkte jag inte på. Så kan man ju göra om man tänker sig att fötter ska vara obligatoriskt för ensamstående placering.

[Ceder]

*Vilka baffelmått är aktuella och varför?

Jag står nog fast vid en baffel på 300x180. 146mm element + ca 120mm waveguide + 2x10mm + 14mm mellanrum mellan element och ovan/undersida. 2x17mm avstånd till kanterna från baselementet så att man kan göra avfasningar på upp till 12mm. Med en 10liters låda och basport som en slits längs baksidan så får man ganska utspridda innermått på det sättet.

Martin: kan det inte vara en fördel att ha basport/slits på baffeln? ger inte det en bredare målgrupp för högtalaren (möjlighet att placera den i en hylla osv.)

En fråga till (detalj) när du pratar om baffelmåttet är det "insidan" eller "utsidan"?

[paa]

Om man vill ha en böjd slitsport som går invändigt längs baksidan och mynna neråt, så kan jag skissa fram ett förslag på det som en utgångspunkt. Jag tror det kan bli en bra lösning eftersom det är längsta dimensionen inuta lådan så det ger bästa utrymmet för porten om den ska ha lite area också. Elementet kommer ju nederst i lådan och porten får sin invändiga öppning upptill i lådan, ganska långt bort, vilket ju kan vara en fördel. Några små hål på mitten av porten in mot lådan och med filt över, är ju så lätt att göra för att dämpa pipresonanserna, så det bör vara med tycker jag.
Väljer man att göra porten i botten mynnande framåt måste lådan vara ganska djup för att få plats med en tillräckligt stor port.
Vem är bäst på att räkna på vågläran och villig att göra ett försök på ett fasriktigt filter?

[Martin]

Vem är bäst på att räkna på vågläran och villig att göra ett försök på ett fasriktigt filter?

Det kanske man kan göra först i teorin sas utan mätningar om man är duktig på det. Jag är dock dålig på att räkna på sådant mha matematik. Jag behöver hjälpmedel som simuleringsprogram osv för att se hur allt hänger ihop.

[menace]

Martin: kan det inte vara en fördel att ha basport/slits på baffeln? ger inte det en bredare målgrupp för högtalaren (möjlighet att placera den i en hylla osv.)

Tanken är väl att högtalaren ska stå på små ben/fötter, så en nedåtriktad basport förhindrar väl inte att man placerar högtalaren i en hylla.

[Ceder]

Vi skulle haft bestämt lite saker nu. Bl.a.

Hur högtalaren skall placeras.
*Högtalaren skall placeras dikt an mot vägg eller i hylla?
*Högtalaren skall stå fritt på stativ?
*Högtalaren skall ..................... ?
Om högtalare skall placeras mot vägg / i hylla så tycker jag att basreflexen skall mynna framåt.

Storlek och avstäming. (Obs basröret måste rymmas).
*10 liter och ca 40Hz kan bli lämpligt?
*Annat?

Jag har en till sak som kan hamna under "annat" gällande lådan:

* En Separat lättåtkomlig "låda" för filter.

[Ceder]

Martin: kan det inte vara en fördel att ha basport/slits på baffeln? ger inte det en bredare målgrupp för högtalaren (möjlighet att placera den i en hylla osv.)

Tanken är väl att högtalaren ska stå på små ben/fötter, så en nedåtriktad basport förhindrar väl inte att man placerar högtalaren i en hylla.

Tänkte inte på det... nedåtriktad med given höjd på fötterna funkar ju bra!

[silvervarg]

Tanken är väl att högtalaren ska stå på små ben/fötter, så en nedåtriktad basport förhindrar väl inte att man placerar högtalaren i en hylla.

Visserligen så fungerar det, men det kräver ganska höga fötter.
Om man t.ex. kräver 10cm utrymme (som nämnts ifall man har porten bakåt). På en 30cm hög baffel så kommer 10cm höga fötter se rysligt ful ut.
Att dessutom gå från 30 till 40cm i totalhöjd minskar möjligheterna att placera i hylla ordentligt.

Så i praktiken tycker jag att nedåtriktad port gör att det blir en högtalare som är mindre lämpad för placering i hylla.

Även bakåtriktad port är problematisk. Desl gör det vägghängning mycket svårt och dels så blir placering i hylla svårt om man har rimligt grunda hyllor. Dvs 10cm extra djup ställer till rätt mycket.

Vägghängning är nog intressant för de som vill använda högtalaren till hemmabio eller TV (förutsätter platt TV).
Placering i hylla eller mot bakvägg med litet djup är typiskt intressant i små anläggningar, som t.ex vid dator.

Visst kan man strunta i detta, men det kommer nog minska gruppen som är intresserade av att bygga högtalaren ganska ordentligt.
T.ex. så är jag inte intresserad av att bygga den i så fall.

Om det kvarvarande segmentet i stort sett är som huvudhögtalare i en stereoanläggning så blir det "bara" som en direkt konkurrent till HFLS-1 som jag ser det.

[Dellstig]

Hej!

Fast hela sjuttiotalsserien av Carlssonhögtalare hade ju basporten neråt och där var det ju inga 10 cm, OD-11 står ju riktigt nära golvet.

Med vänlig hälsning

Martin

[Martin]

Det där med 10cm som jag drog till med var mest med tanke på ifall porten skulle vara dimensionerad att placeras fritt. Då spelar 10, 20 eller 100cm inte så stor roll för själva porten. Om man däremot går ner på någon enstaka cm så har det ju betydelse för portavstämningsfrekvensen, men då gäller det ju att man bara håller avståndet till underlaget fixerat.

Det kan ju bli problem om man tex vill sätta upp högtalarna på väggen med väggstativ. Därför funderar jag på om det inte kunde vara bättre med en port som går längs baksidan och sedan "svänger ut" längst ner.

[Naqref]

Mina OD11 har 18mm höga fötter. Visst måste man ta hänsyn till det vid portavstämningen men det är ett litet pris. Man måste ju ändå kontollera detta. Vill man sätta dem uppe på väggen så rekommenderar jag konsoller med ett hyllplan. Hyllplanet kan man ju forma efter eget huvud om man vill så länge det åtminstone följer konturerna av högtalarens botten.

[Ceder]

Mina OD11 har 18mm höga fötter. Visst måste man ta hänsyn till det vid portavstämningen men det är ett litet pris. Man måste ju ändå kontollera detta. Vill man sätta dem uppe på väggen så rekommenderar jag konsoller med ett hyllplan. Hyllplanet kan man ju forma efter eget huvud om man vill så länge det åtminstone följer konturerna av högtalarens botten.

Jag kan helt klart köpa fötter under förutsättning att dom inte blir för höga. Är det någon som inte köper fötter (och därmed basport under)om dom inte bler mer än 2-3 cm???

[skrutten]

Jag vill nog se porten framåt det ger mest flexibilitet. Ungefär som på bilden nedan kanske.


(Ursäkta projektionen)

[Kaffekoppen]

På den bilden ser diskanten verkligen inte ut att sitta optimalt

Men porten är snygg...

[skrutten]

På den bilden ser diskanten verkligen inte ut att sitta optimalt

Men porten är snygg...

Waveguiden gör att baffelkantens reflektioner inte spelar någon större roll. Detta eftersom diskanten inte kommer att sprida så bra i extremvinklarna.

[Kaffekoppen]

Tänkte inte på WG... såg mest en diskant på bilden. Du har säkert rätt - har själv aldrig befattat mig med WG tidigare. Det skall bli spännande..

[paa]

Jag vill nog se porten framåt det ger mest flexibilitet.

Om man böjer den övre port-plattan så att porthöjden är dubbelt så hög i ändarna mot på mitten så behöver man bara sänka mitten någon enstaka mm för att behålla samma avstämning, enligt vad jag erfarit. Sedan bör man runda kanterna på slitsportens in och utsida med 5-6 mm radiefräs. Så får man betydligt bättre kapacitet på porten än om det är konstant tvärsnitt.
Man kan såga spår tvärs översidan av plattan ner till ca 1-2 mm kvar, så blir det lätt att böja den. Alternativt finns det färdigspårad MDF att köpa.
Man kan såga till ett par bitar MDF som står på sidorna i porten och har portens böjradie uppåt, så blir det lätt att fästa den exakt.
Ungefär så här kan det se ut, men jag tror nu att en konstant böjradie genom hela porten är ännu gynnnsammare:

[skrutten]

paa hur beräknar man en port som du visar här ovan?

[paa]

paa hur beräknar man en port som du visar här ovan?

Det är nog för komplicerat att vara praktiskt att beräkna fullt ut. Men man kan som utgångspunkt beräkna en vanlig rektangulär port med lämplig längd för lådan. Sedan minskar man arean några procent och det ger tvärsnittet som sitter i mitten på porten, och ändarna på porten skall sedan vara dubbelt så höga. Sedan måste man mäta upp porten i rätt låda med rätt element och troligen finjustera lite på längden (eller i detta fallet kanske porthöjden), men det behövs ju alltid justeras!

[Martin]

Tänk på att ska porten vara på framsidan så handlar det om en port som är typ 8mm hög. Ska man göra en sådan port med varierad area så blir det inte många mm på mitten. Det kanske blir för lite, eller tjänar man alltid på att göra portarean mindre på mitten och större mot ändarna?

Annars tycker jag skruttens lådmått blir bra. Waveguiden är lika stor som basen 146mm*2= 292mm + 2*10 + 10 + 8 + 12 = 342mm höjd. Avfasningar behövs nog inte eftersom spridningen som sagt begränsas av waveguiden så 12mm på varje sida passar ju bra. Det blir snyggt!

[paa]

Tänk på att ska porten vara på framsidan så handlar det om en port som är typ 7mm hög. Ska man göra en sådan port med varierad area så blir det inte många mm på mitten. Det kanske blir för lite, eller tjänar man alltid på att göra portarean mindre på mitten och större mot ändarna?

Jag tror inte det blir mindre än 6 mm på mitten om man beräknat 7mm för rektangulär port, och det är betydligt gynnsammare flödesförhållanden inuti porten än vid övergången från porten och till fri luft. Därför är det gynnsammt med större ändar och lite mindre mitt hur som helst. Om man dessutom gör stödsidor under den böjda delen av 12 mm MDF, på varsin sida, så blir porten 24 mm smalare och där får man tillbaka lite av slitshöjden också.

[Martin]

Ok, jag fattar.

Jag röstar för att vi spikar skruttens lådförslag iaf fast med böjd port för den som vill.

Porten kommer att övestyra först i vilket fall iom att portarean måste bli så liten pga den begränsade längden.

[skrutten]

Ok, jag fattar.

Jag röstar för att vi spikar skruttens lådförslag iaf fast med böjd port för den som vill.

Porten kommer att övestyra först i vilket fall iom att portarean måste bli så liten pga den begränsade längden.

Om vi avstämmer efter hur lång port som ryms i lådan, blir det kanske en lagom avvägning utan att porten begränsar först - annars så har jag en annan ide...
(Förövrigt hade jag räknat på en port med 12mm höjd)

[Martin]

Om vi avstämmer efter hur lång port som ryms i lådan...

Det utgick jag ifrån.

[Ceder]

Ok, jag fattar.

Jag röstar för att vi spikar skruttens lådförslag iaf fast med böjd port för den som vill.

x2 (även om jag kommer fixa en låda under för filter )

Edit: men har inte föreslagen låda en volym på typ 11 liter? Har för mig att vi sa 10 liter (det spelar visserligen mindre roll för mig, men bara så vi pratar om samma sak)

//DC

[skrutten]

Edit: men har inte föreslagen låda en volym på typ 11 liter? Har för mig att vi sa 10 liter (det spelar visserligen mindre roll för mig, men bara så vi pratar om samma sak)
//DC

Sen det går bort lite volym till filter, waveguide monterad diskant, stagning samt basens magnet. Men ärligt talat var det bara ett ungefärligt förslag och inget försök att göra en exakt 10 literslåda .

[paa]

När volymen är specad så bör volymen på det som hamnar inuti lådan beräknas ganska exakt, så det inte blir typ +/-1 liter i noggrannhet!
Även porten skall ju dras bort från volymen.

[haffe]

Jag måste nu säga att jag ställer mig lite skeptisk. Det känns som grundkonceptet i högtalardesignen har missats. Ska det vara en högtalare som man ska kunna bygga med ett minimum av verktyg och bearbetningsförmåga? Eller ska det vara en högtalare som ska demonstrera alla möjliga exotiska tekniker som kan användas i en högtalare? Som det är nu känns det här projektet faktiskt mest som en halvmessyr mellan båda dessa filosofier.

[Nusse]

Nja, den böjda slitsen måste väl ändå kvala in under kategorin enkel byggkonst? WG, kanske kan komplicera det hela?

[haffe]

Nja, den böjda slitsen måste väl ändå kvala in under kategorin enkel byggkonst? WG, kanske kan komplicera det hela?

Enkel för vem? Jag tycker att det ser rätt komplicerat ut.

[menace]

Håller med om att det verkar bli svårt för någon utan massa erfarenhet och mätutrustning att bygga denna högtalare, men det är inte basporten jag är mest orolig för utan waveguiden! En sk. horn lens skulle göra allting så mkt enklare! Men det är inte jag som sitter på kunskapen, och de som sitter på kunskapen verkar tycka att en horn lens är en dålig idé.

Fråga: hur tillverkar man en waveguide? och hur verifierar man att den ser ut som den ska utan mätutrustning?

[Martin]

Ja, det är ju ingen byggsats direkt som vem som helst ska klara av. Det var väl inte tanken heller utan snarare de som har lite snickerifärdigheter sedan innan?

Är man helt grön köper man kanske en färdig högtalare, har man inte sågat i trä innan men ändå vill montera själv så kanske man köper piP eller något och denna är till för de som inte är rädda för att sätta tänderna i MDF:en.

Fråga: hur tillverkar man en waveguide? och hur verifierar man att den ser ut som den ska utan mätutrustning?

En pappmall som man skriver ut borde ju kunna definiera tydligt hur den ska vara utformad.

[skrutten]

Mätutrustningen för WG torde bestå av en pappersmall.
Jag vill nog mena att WG utformningen är mindre kritisk än de flesta tror. Sen så vet vi inte exakt hur SEAS diskanten som vi lurar på uppför sig i en WG.

Edit: hoppsan så långsam jag var verkar ha somnat av i 20 minuter

[menace]

pappmall, såklart!
Så långt tänkte inte jag! Då är jag med!

[skrutten]

haffe, grundkonceptet (just nu) är liten (nåja) högtalare med kontrollerad spridning.

[paa]

Lilltrolls projekthögtalare är verkligt avancerad, det är inte den här!
Den här kan väl närmast betecknas som högst medelsvår, och dessutom inte speciellt dyr. Borde väl tilltala några händiga grabbar?
Att den innehåller lite ovanliga lösningar mm är ju svårast för gänget som utvecklar den, och inte så besvärligt för den som skall bygga. Waveguiden är dock undantaget.
En lösning på det är ju att man använder en av de som finns färdiga.
(Hur många olika färdiga waveguider, eller halvfärdiga, om man måste kapa lite, finns det?)
En annan lösning på svårigheten är en gruppbeställning på en färdigfräst baffel i MDF, med integrerad waveguide.

[menace]

En lösning på det är ju att man använder en av de som finns färdiga.
(Hur många olika färdiga waveguider, eller halvfärdiga, om man måste kapa lite, finns det?)
En annan lösning på svårigheten är en gruppbeställning på en färdigfräst baffel i MDF, med integrerad waveguide.

Låter väldigt intressant!

[Ceder]

Man kan såga till ett par bitar MDF som står på sidorna i porten och har portens böjradie uppåt, så blir det lätt att fästa den exakt.
Ungefär så här kan det se ut, men jag tror nu att en konstant böjradie genom hela porten är ännu gynnnsammare:

Angående den böjda slitsporten: Ett annat förhållandevis enkelt sätt att konstruera den torde väl vara att limma ihop ett antal (4?) tunna plyfa skivor (3 mm) i rätt form, eller?

[paa]

Angående den böjda slitsporten: Ett annat förhållandevis enkelt sätt att konstruera den torde väl vara att limma ihop ett antal (4?) tunna plyfa skivor (3 mm) i rätt form, eller?

Det funkar säkert utmärkt, men enklare än med den färdigspårade blir det dock inte:

[Borgaren]

Alltså om det finns färdiga cad ritningar på baffeln så kommer det nog inte att vara några problem att få gubbarna som sköter den närmsta verkstad med cnc att göra baffeln för lite "afterworköl" pengar. Kanske till och med hela lådan........ om cad ritningar finns Fräsa mdf är som att skära smör!!

[Ceder]

Angående den böjda slitsporten: Ett annat förhållandevis enkelt sätt att konstruera den torde väl vara att limma ihop ett antal (4?) tunna plyfa skivor (3 mm) i rätt form, eller?

Det funkar säkert utmärkt, men enklare än med den färdigspårade blir det dock inte:

Det är säkert sant, men plyfa spåret är (nog) billigare och rätt lätt det med.

En fördel med plyfa kan kanske vara att den blir "formbeständig" i sig själv (4 st. ihoplimmande med rätt böj) och därför kan fästas direkt i lådan utan några stag (bara fräsa ett spår på varje sidovägg)

Men en färdigspårad MDF kankse inte behöver mer stöd än så heller?

//DC

[paa]

Alltså om det finns färdiga cad ritningar på baffeln så kommer det nog inte att vara några problem att få gubbarna som sköter den närmsta verkstad med cnc att göra baffeln för lite "afterworköl" pengar. Kanske till och med hela lådan........ om cad ritningar finns Fräsa mdf är som att skära smör!!

Det borde inte vara några problem att få fram CAD-ritningar. Om inte annat kan väl jag fixa det.

[Borgaren]

Toppen för jag kan inte Cad:a

Men brorsan jobbar som cnc tekniker!

[skrutten]

Jag tror att det här kan bli riktigt bra med en färdigfräst baffel.

Jag kan mäta akustiskt centrum på diskanterna (22TAF/G) som jag har vid t.ex. 2500Hz.
Dessutom skulle kan jag kunna göra en prototyp till baffeln med WG, kanske lika bra att köpa på sig ett par SEAS CA15 för vidare laborationer oxå.

[Michael]

Ett förslag; Gör två varianter av lådan, en lätt byggd och en som är lite svårare att bygga. Den lätt byggda som en enkel vanlig låda med samma tjocklek på MDF, inga konstiga fräsningar och ett enkelt rör som basreflexport. Eventuellt så kanske delningsfiltret måste skilja lite också. Samma element skall användas i båda. Så om man bygger den enkla lådan först så skulle man kunna uppgradera till den avancerade lådan vid senare tillfälle.

När det gäller WG;
Hur monterar man diskantelementet?
Skall fronten på diskanten tas bort (och så att säga ersättas av WG)?

//Michael

[Martin]

Hur monterar man diskantelementet?
Skall fronten på diskanten tas bort (och så att säga ersättas av WG)?

Man skruvar dit hela diskanten, med frontplatta inifrån lådan så att den tittar ut genom wg:n.

[Mixon]

Min erfarenhet av waveguides är att det krävs en mycket liten förändring av formen för att det ska påverka resultatet. Så jag tycker det är nödvändigt med cad- och camutrustning för den som ska tillverka.

En variant skulle ju vara att ta fram en ny frontplatta till ett diskantelement. Lättare att tillverka stora serier. Kanske färre men definitivt mindre delar att distribuera. Det går kanske att leja Seas direkt?

[skrutten]

Ett förslag; Gör två varianter av lådan, en lätt byggd och en som är lite svårare att bygga. Den lätt byggda som en enkel vanlig låda med samma tjocklek på MDF, inga konstiga fräsningar och ett enkelt rör som basreflexport. Eventuellt så kanske delningsfiltret måste skilja lite också. Samma element skall användas i båda. Så om man bygger den enkla lådan först så skulle man kunna uppgradera till den avancerade lådan vid senare tillfälle.

//Michael

Jag har tidigare i tråden påpekat det som en möjlighet att bygga en planbaffel variant. Så stort extra besvär blir det inte.
En sådan låda skulle dock kräva ordentliga avfasningar av baffelkanten hoppas att detta inte är ngt hinder för hemma byggare. Basröret skulle kunna vara ett vanligt diam 50mm avloppsrör.

[paa]

Det kan nog bli problem med plats för en rund port, men en helt rak slitsport kan väl inte vara för svår att bygga?

[skrutten]

Det kan nog bli problem med plats för en rund port, men en helt rak slitsport kan väl inte vara för svår att bygga?

Nää det kan jag inte tänka mig. Men det upplevs tydligen så?

[Kraniet]

ja kan man inte montera en slitsport så kan man ju inte ens montera ett stag. kan man inte montera stag i en högtalarlåda kanske man bör se sig om efter en annan hobby?

[skrutten]

ja kan man inte montera en slitsport så kan man ju inte ens montera ett stag. kan man inte montera stag i en högtalarlåda kanske man bör se sig om efter en annan hobby?

Jag tror nog iofs att WG:n är problemet inte en eventuellt svängd eller rak slitsport. Om vi kan nc fräsa baffeln till en rimlig kostnad så går problemet med WG:n liksom bort.

[skrutten]

Skickar upp ett motförslag till mitt eget förslag

Galen projektion nu igen (16mm MDF)

[Naqref]

ja kan man inte montera en slitsport så kan man ju inte ens montera ett stag. kan man inte montera stag i en högtalarlåda kanske man bör se sig om efter en annan hobby?

Fast ett stag med milimeterprecision är ju en annan sak. Att skrutten tänkte sig en slitsportshöjd på 12mm när man ändå kanske ska bygga med 12mm MDF är ju en synnerligen bra idé. Då kan man ta en spillbit som distans.

[Ragnwald]

Vad hindrar att man sätter basporten uppåt (vanlig rund), förutom att man bryter mot gällande estetiska konventioner ?

[menace]

Jag tror nog iofs att WG:n är problemet inte en eventuellt svängd eller rak slitsport. Om vi kan nc fräsa baffeln till en rimlig kostnad så går problemet med WG:n liksom bort.

Absolut!

[Borgaren]

Ja och så kan man slå till på en fräst bit till den slitsade porten. Om den får en rak ovansida och bara bågad på undersidan så kommer det ju inte att vara svårt att få den på plats med millimeter precision. Men iofs man kanske ska hålla nere på jobbet man inte kan göra på köksbordet, men om man ändå är igång med att beställa saker på verkstan så lär det ju inte bli mkt dyrare med en liten mdf bit till från samma skiva

[Kaffekoppen]

Vad hindrar att man sätter basporten uppåt (vanlig rund), förutom att man bryter mot gällande estetiska konventioner ?

Man tappar ner skit i den...damm fyller lådan under de hundratrettioår den kommer vara i bruk.

[Ragnwald]

Vad hindrar att man sätter basporten uppåt (vanlig rund), förutom att man bryter mot gällande estetiska konventioner ?

Man tappar ner skit i den...damm fyller lådan under de hundratrettioår den kommer vara i bruk.

Knappast värre än mina akustiska gitarrer. Hur många dammsuger inne i sina gitarrer ?
Går ju att täcka hålet med något lagom finmaskigt galler, skulle jag föreställa mig.

[lasselite]

Jag har inte lagt mig i tidigare. Men nu är det faan dags

Med tanke på Carlson-kärleken här på forumet, så är det förvånande att det inte görs fler bafflar gjutna i glasfiberarmerad plast. Det är faktiskt.se inte särskilt svårt

Materialkostnaden om man har ett par formar torde inte bli mer än någon hundring per baffel. Och det kanske tar någon timma att göra två.

Man kan välja om man vill ha baffeln obehandlad, eller i valfri gelcoat (vilket givetvis blir dyrare).

[Kaffekoppen]

Går ju att täcka hålet med något lagom finmaskigt galler, skulle jag föreställa mig.

Nej.

[Kraniet]

Jag tror inte det blir mindre än 6 mm på mitten om man beräknat 7mm för rektangulär port, och det är betydligt gynnsammare flödesförhållanden inuti porten än vid övergången från porten och till fri luft. Därför är det gynnsammt med större ändar och lite mindre mitt hur som helst. Om man dessutom gör stödsidor under den böjda delen av 12 mm MDF, på varsin sida, så blir porten 24 mm smalare och där får man tillbaka lite av slitshöjden också.

Kan man inte justera porten genom att flytta botten upp och ner? Vi säger om man utgår ifrån en låda med en viss porttjocklek och sen flyttar upp bottenplattan allt eftersom tills avstämningen är rätt? Det handlar ju om några millimeter på sin höjd så själva lådvolymen ändras ju inte speciellt mycket.
Sen när man väl hittat rätt tjocklek på porten så limmar man botten på plats och sågar av överhänget som de andra sidorna får.

[Ragnwald]

Går ju att täcka hålet med något lagom finmaskigt galler, skulle jag föreställa mig.

Nej.

Med lagom finmaskigt nät, menar jag ju tämligen grovmaskigt, precis så att ingen tror att det är en sparbössa.

Går det att ha galler framför elementen, torde det väl gå att ha ett över myningen till basporten.
Man kan väl till och med ta med det i beräkningen, vilket jag förmodar att man sällan eller aldrig gör, när galler sätts framför ett element.

[paa]

Kan man inte justera porten genom att flytta botten upp och ner? Vi säger om man utgår ifrån en låda med en viss porttjocklek och sen flyttar upp bottenplattan allt eftersom tills avstämningen är rätt? Det handlar ju om några millimeter på sin höjd så själva lådvolymen ändras ju inte speciellt mycket.
Sen när man väl hittat rätt tjocklek på porten så limmar man botten på plats och sågar av överhänget som de andra sidorna får.

Jo precis så gjorde jag på mina basmoduler till tävlingen. Men här skall det ju göras prototyper och sedan vet man exakta måttet.

[Borgaren]

En dum fråga..... behövs avfasningen när man använder WG?

[Kraniet]

men WGn kan väl inte vara så svår heller att göra? Om den nu ska vara sådär sfärisk bara så kan man ju göra den med ett antal ringar med olika diameter som limmas på varandra. sen lägger man i plastic padding eller liknande och använder den utskurna mallen för att forma WGn.
Gör man ringarna smart så kommer de ge stöd åt mallen (en utskuren plastbit) och sedan vrider man bara mallen runt och så är den färdig.

[skrutten]

En dum fråga..... behövs avfasningen när man använder WG?

Nej det tror jag inte.

[skrutten]

men WGn kan väl inte vara så svår heller att göra? Om den nu ska vara sådär sfärisk bara så kan man ju göra den med ett antal ringar med olika diameter som limmas på varandra. sen lägger man i plastic padding eller liknande och använder den utskurna mallen för att forma WGn.
Gör man ringarna smart så kommer de ge stöd åt mallen (en utskuren plastbit) och sedan vrider man bara mallen runt och så är den färdig.

Just så kan det gå till
Jag har gjort ett par WG som skruvas fast framifrån som vanliga element. Just nu så sitter en av mina Seas 22TAF/G diskanter i en sådan. Skall mäta på den imorgon om jag bara hittar en lämplig baffel att montera den på.

[Borgaren]

Hmm men någon gör en cad ändå va?

[Borgaren]

BTW Inte för att hoppa bakåt i tråden eller dra igån basunderdels diskussionen när det hela börjar handla om topphögtalaren..... men jag såg dessa och tyckte det skulle vara ett smidigt och snyggt sätt att vinna volym utan att tunmma på det estetiska!!


http://img.photobucket.com/albums/v53/e ... hend11.jpg


edit: därav min fråga om avfasning i inlägget ovan. Under och överdel skulle inte gifta sig så bra om de vore olika. Och den avfasning på ovansidan om basen som gör det hela snyggt gör det väl svårt för avfasning på sidorna oxå......

[Kaffekoppen]

Som en kopia av mina tridiga högtalare.. eller nästan. Hade 50mm tjock MDF baffel så basmodulen anslöt mot den mindre huvudhögtalaren på liknande sätt.

Tycker vi koncentrerar oss på toppen och tar oss an basbotten senare

[Kaffekoppen]

Så hur gås det vidare skrutten?

[skrutten]

Så hur gås det vidare skrutten?

Vågfronten från diskant och bas skall matchas, problemet är hur det mäts. Se tråd i teknikdelen.
Detta är något som vi måste ha med i beräkningarna för att kunna bygga en faslinjär talare men även för att klara av en fashomogen dito som är faslinjär / fashomogen inom en större horisontell vinkel.

Men det är helt ok att fortsätta diskussionen om basdel.

Tillsvidare så tycker jag att vi låser element valet mellanbas o diskant till CA15 och 22TAF/C

[Kaffekoppen]

mm, men hur mäter man vågutbredning/vågutbredningshastighet i baselementet?

[skrutten]

När det gäller en basmodul så kanske det finns användbara 6-7"are jag tänkte ifall man vill ha en mer slimmad låda och dela vid 300Hz.

[paa]

När det gäller en basmodul så kanske det finns användbara 6-7"are jag tänkte ifall man vill ha en mer slimmad låda och dela vid 300Hz.

Skulle kanske ett par såna här kunna funka i baslådan:


http://www.hifikit.se/show_prod.asp?id=947

[Kaffekoppen]

När det gäller en basmodul så kanske det finns användbara 6-7"are jag tänkte ifall man vill ha en mer slimmad låda och dela vid 300Hz.

Då krävs det med säkerhet dubbla basar, vilket iof är precis det jag tittar efter. Personligen skulle jag föredra 8"s element pga att de flesta av dem ger möjlighet till en lägre avstämning.

Fast tänk om man kunde... hmm.. skall filura på en sak och återkommer..

[Borgaren]

Finns det ingen 8:a som kan prestera i närheten av elementen i pp modulerna från Ino i ungefär samma låda? För 40 liter är ju litet nog, kanske 2 st i samma låda oxå för lägre dist..... om priset tillåter. Det vore väl en enkel och ultimat lösning. Baffeln blir ju nämnvärt bredare och kan fasas till toppdelens bredd överst.


Men iaf tillbax till sopplådan: Hur skulle ca15 uppföra sig i samma volym men slutet, de bör väl nå ner till en passiv basdel gott och väl, men skulle de räcka ner till till 80hz delning aktivt? Frågar mest för egen del. Ser ingen anledning till port om jag skall ha en basdel till.

[menace]

Men iaf tillbax till sopplådan: Hur skulle ca15 uppföra sig i samma volym men slutet, de bör väl nå ner till en passiv basdel gott och väl, men skulle de räcka ner till till 80hz delning aktivt? Frågar mest för egen del. Ser ingen anledning till port om jag skall ha en basdel till.

Detta är jag också intresserad av! Tror skrutten skrev något om det tidigare i tråden.

Om man delar så lågt som 80Hz borde det väl inte vara några problem att montera elementet på sidan av baslådan (basunderdelen eller whatever) Då kan man ju lätt behålla samma smala baffel och ändå använda 8 eller 10 tummare.

[Kaffekoppen]

Kan vi få ihop en beställning på 20 element som Ino tagit fram som basunderdel till Carlssonhögtalare (ännu ej i butik) kan vi komma ner till ett styckpris på runt 1000-lappen. De är på 8,9" och skall ha runt 40L volym att leka i. 8ohms element som går utmärkt att parallellkoppla.

Finns intresse kan jag undersöka mer.

[skrutten]

8:a tummare till sub, de vanliga förslagen...
Seas L22 och Vifa PL22
Och ett annat förslag
Visaton TIW200XS

[Kaffekoppen]

7-8mm linjär slaglängd är ju kanske inte så mycket...

[skrutten]

7-8mm linjär slaglängd är ju kanske inte så mycket...

PL22 +-4mm
L22 +-7mm
TIW200 +-11mm

Hur många dB vill ni kunna spela i basen (ner till 20Hz)? Säg att CA15 begränsar till ca 108 dB (med talspolen fortfarande i magnetgapet).

[Ragnwald]

Tja... om de som förespråkar ett större/fler subbaselement samtidigt vill dela aktivt vid 80Hz, skulle ta en funderare på om man då överhuvudtaget tjänar något i avseende högre ljudtryck (om det är det man är ute efter), enär CA-15 tappar i ljudtryck vid delning 80Hz, förmodligen ungefär lika mycket som man vinner i bastryck på subbarna.

Högsta ljudtrycket ur detta system torde åstakommas med en delning vid ca 250Hz, aktivt eller passivt.
Alltså vi måste ha klart för oss hur starkt odistat ljudtryck CA-15 är kapabla att producera vid de olika delningarna, innan man börjar diskutera val av subbaselement.
Ingen anledning att överdimensionera (överbekosta) subbarna om CA-15s maximala ljudtryck ändock är själva begränsningen.

En tanke, men rätta mig om jag har fel.

[Kaffekoppen]

Jag vet inte vilket ljudtryck Ca15 klarar vid 300hz, men det skulle vara kul att veta. Basarna bör klara det tredubbla med lätthet. Hur ser den termiska begränsningen för ca15 ut? Delad vid 300hz kommer den inte att röra sig ur magnetgapet föreställer jag mig..

Vid utplacering av basarna är det naturligtvis inte lika kritiskt eftersom det då handlar om rumsanpassning mer än ljudtrycksförmåga. Då kommer ca15 vara begränsande och 108db som nämns räcker långt. Iallafall för mig.

Jag är ingen fan av overkill, men lite headroom i de lägsta oktaverna behövs. Som 3-vägssystem hoppas jag kunna spela klart starkare med den här pjäsen än som delat system.

[Ragnwald]

Jo det är väl just i basen man kan behöva headroom, men hur mycket ?
Tumregel för ett 20 kvm stort vardagsrum ?

[skrutten]

Jag vill minnas att CA15 kan spela 111dB ovan 110Hz i vår applikation och blir termiskt begränsad därovan. Man kan dock sannolikt komma upp till sammanlagt 111dB vid 80Hz med en sub om t.ex. Q 0,5 filter används vid delningen.
Detta eftersom subbasen och CA15 kommer att samverka i punkten vid delningen och varförsig kommer de då att spela 6dB lägre vid 80Hz.
Sen kommer baffelsteget att stjäla lite output i området (ungefär 3dB).

[menace]

Näe det verkar kanske inte optimalt att dela vid 80Hz.
Det är bara det att det vore väldigt smidigt och enkelt om man kunde använda hemmabiorecieverns inbyggda aktiva delning (som i mitt fall är justerbar mellan 80/100/120Hz)

skulle bli billigare/lättare om man slapp göra ett passivt eller aktivt filter som delar kring 300Hz. Men det verkar vara det man får sikta på ändå.

[Kraniet]

sen har vi väl lärt oss att helst inte dela mellan 80 och 300 hz?

[skrutten]

sen har vi väl lärt oss att helst inte dela mellan 80 och 300 hz?

Jepp helst inte, men men men LTS-högtalaren 3-vägaren.

[Kraniet]

en 6,5 blir kanske lite lite vad jag förstår. två blir för dyrt (det ska ju ändå bli någorlunda budgetbygge?) så en åtta verkar ju smartast då eftersom en tiotummare blir för stor. Antingen det eller en 6,5 med två som alternativ för den som vill (utbygnadsmöjligheter?). två åttor är väl en möjlighet om man kör slutet.
Personligen tycker jag all prat om 110+ db verkar lite överdrivet. hur många har ens tänkt spela vid sådana volymer? Om inte öronen säger ifrån kommer nog dina grannar göra det iaf.. 110db vid 1m är 104db vid lyssningsplats och direkt skadligt för dina öron. Visst är det ju bra med headroom men jag har då inte direkt upplevt att åtta tum är för lite i ett normalt lyssningsrum.

En annan fördel med att lägga delningen vid 300 är ju att man kan minska golvreflexens inverkan. Detta förutsätter väl dock att baslådan står tillsammans med toppdelen. Montering av baselement nära golv är ju också en lösning.
En lösning är ju att montera basen längst ner och längst in mot väggen. På så vis utnyttjar man de ytorna och vinner möjligvis lite effekt. Det har en annan fördel iom att lådorna då ställs ända mot väggen och tar upp mindre plats i rummet. Förutsätter ju dock att topparna anpassas till en sån placering.
Personligen ser jag ingen vinst med högtalare som måste stå halvvägs ut i rummet. Av vad jag förstår är det väldigt låg WAF på sådant också..

edit: ska man montera basen på sidan så är ju 10tum också möjlig förstås, även om det hänger på att lådan kan göras tillräckligt stor.
30-60 liter är väl det som finns att spela på eller?

[Kaffekoppen]

sen har vi väl lärt oss att helst inte dela mellan 80 och 300 hz?

Jepp helst inte, men men men LTS-högtalaren 3-vägaren.

Ruskig kompromiss

[Kaffekoppen]

jag har då inte direkt upplevt att åtta tum är för lite i ett normalt lyssningsrum.

8"är en bra elementstorlek. De som vill kan dubblera antalet.

[Haakan_W]

allt under 8" är tråkigt

vad finns det egentligen för alternativ om man kikar på 8"?

9700 är väl redan spikad som diskant?

[Kaffekoppen]

Larvpotta - läs tråden!

[Kraniet]

tycker det var lite svårt att hitta åtta tummare helt plötsligt. Vifa/Peerless element har väl gått ur produktion mycket.
Seas verkar gett upp en del av sina element också.

CD22RN4X
CA22RNX
SLS 8
HDS Nomex

Är de jag hittar som verkar intressanta. Seas har ju några aluminiumbasar med fasplugg men det är väl mindre omptimalt. PL22 är ju ett förslag men det är dock lite dyrare än de ovan. Billigast är väl SLS men den kräver en ofantlig låda.
HDS verkar ge hyffsad bas i 50-60 liter låda med 25hz avstämning.
SLS ger ju mest lågbas men i en 110 liter låda..
PL22 verkar ju dock ge mest djupbas av de nämnda i en rimlig låda, typ 50 liter.
Visaton lägger sig nånstans mittemellan på 80 liter typ och är klart dyrast.

När jag tänker på det så går pl22 förmodligen köpa från audiocomponents och lär då vara nån hundring billigare än HiFi-kit eller nåt dylikt vilket lägger den i rejält bra läge (ca 600-700 kr/st)

[Kaffekoppen]

SLS 8" i sluten låda på 50L, 45% isotermiskt dämpad.

PL22 är ett alternativ.

Den nya basen till Calrsson, framtagen av INO Audio, 8,9" för 1000lappen vid köp av 20+ kan vara ett alternativ med. Gjord för 50L låda.

[paa]

Jag tycker att ett trevägssystem med en 8" bas inte är speciellt intressant alls! Det ger inget som är till fördel för rumsakustiken, och är mycket mer komplicerat än ett tvåvägssystem som t.ex LTS F1, och blir dyrare och troligen inte bättre heller! Antingen skall det vara betydligt mer basförmåga, läs två åttor eller en tia, eller så är det bättre att dela vid 80Hz och ha separata basmoduler.

[Kaffekoppen]

Vem har sagt något om ett rent 3-vägssystem?

Vem har sagt något om bara en 8"are?

Har du inte läst något jag skrivit??

[paa]

Vem har sagt något om ett rent 3-vägssystem?

Vem har sagt något om bara en 8"are?

Har du inte läst något jag skrivit??

300 Hz delning och lilla lådan stående direkt på baslådan, det är ett trevägssystem!

[Kraniet]

Jag tycker att ett trevägssystem med en 8" bas inte är speciellt intressant alls! Det ger inget som är till fördel för rumsakustiken, och är mycket mer komplicerat än ett tvåvägssystem som t.ex LTS F1, och blir dyrare och troligen inte bättre heller! Antingen skall det vara betydligt mer basförmåga, läs två åttor eller en tia, eller så är det bättre att dela vid 80Hz och ha separata basmoduler.

det kan du ju iofs ha rätt i även om man nog tjänar lite dist och effekttålighet.
Men visst ska det väl göras den lilla lådan först? Basdelen är ju en senare fråga.

Ett annat alternativ kunde ju vara att göra en tvåvägs golvmodell med åtta tum bas/mellan. En slags pi60 lite alltså :) Skulle bli billigare och kanske bättre på vissa sätt.

edit: den skulel ju dock bli lite större i det fallet..

[Kaffekoppen]

Vem har sagt något om ett rent 3-vägssystem?

Vem har sagt något om bara en 8"are?

Har du inte läst något jag skrivit??

300 Hz delning och lilla lådan stående direkt på baslådan, det är ett trevägssystem!

Men du har inte alls läst!!! Gör om och gör rätt!!

Modulsystem. Elektronisk delning. 80 ELLER 300hz delning beroende på konfig. 3-vägs eller delat med 2-4 basmoduler.

[Kaffekoppen]

Men visst ska det väl göras den lilla lådan först? Basdelen är ju en senare fråga.

Så har jag uppfattat det med!

[skrutten]

En liten högtalare med bra ljud är det som är intressant (för mig), bas modulen är ju liksom mer bara att bygga.
De som är ute efter en bra billig högtalare att dela vid 80Hz bör köra med en CA18RLY i sluten låda på ca 10-12 liter kanske. Ett sånt projekt har jag själv tänkt att genomföra så småningom.

[Slartibartfast]

Ingen som tror att Scan Speak kan göra basar?

Revelator 8
Revelator 9

Hifikitprislista

[slrt]

[skrutten]

Ingen som tror att Scan Speak kan göra basar?

Revelator 8
Revelator 9

Hifikitprislista

[slrt]

Klart dom kan

[skrutten]

Är det ngn som har en SEAS CA15 och kan mäta fram hur vågfronten från den ser ut?
Vid tre, fyra olika frekvenser, hur många kan behövas förresten?

[Kraniet]

Är det ngn som har en SEAS CA15 och kan mäta fram hur vågfronten från den ser ut?
Vid tre, fyra olika frekvenser, hur många kan behövas förresten?

delningsfrekvensen och en/två oktaver under och över denna? det är väl överlappningsområdet som är intressant?

[i]

Har lite dålig koll på vad som är på gång i den här tråden (har tittat in då och då), men jag trodde att en "bra och billig" ensamhögtalare var huvudsyftet.
Stämmer det ? För jag börjar få intrycket att det är ett mer ambitiöst (och dyrare) projekt på gång ?
Inte för att det är något fel med det, men personligen är jag just intresserad av "bra och billig"-konceptet.
Mina högtalarkonstruktions- och snickeri-kunskaper ligger på bottennivå så jag vill att mina misstag ska kosta så lite möjligt - samt att det inte ska kosta för mycket att förse min HiFi-hedniska släkt med (relativt) bra högtalare.

[Kraniet]

Har lite dålig koll på vad som är på gång i den här tråden (har tittat in då och då), men jag trodde att en "bra och billig" ensamhögtalare var huvudsyftet.
Stämmer det ? För jag börjar få intrycket att det är ett mer ambitiöst (och dyrare) projekt på gång ?
Inte för att det är något fel med det, men personligen är jag just intresserad av "bra och billig"-konceptet.
Mina högtalarkonstruktions- och snickeri-kunskaper ligger på bottennivå så jag vill att mina misstag ska kosta så lite möjligt - samt att det inte ska kosta för mycket att förse min HiFi-hedniska släkt med (relativt) bra högtalare.

ja allt är ju relativt. de element som disskuteras till högtalaren kostar väl ca 550 + 300 kr styck. per par handlar det alltså om ca 2000-2500kr totalt*

edit. *med lådmaterial och filter alltså.. kanske 3000

[skrutten]

Ingåede komponenter igen

SEAS CA15 (585:- )
SEAS 22TAF/G (350:- )
Filterkomponenter (?:- )
MDF (?:- )
Terminaler (?:- )
Lite kabel (?:- )
Färg / Faner (?:- )
Glasull (?:- )

[paa]

Är det ngn som har en SEAS CA15 och kan mäta fram hur vågfronten från den ser ut?
Vid tre, fyra olika frekvenser, hur många kan behövas förresten?

delningsfrekvensen och en/två oktaver under och över denna? det är väl överlappningsområdet som är intressant?

Den bör sitta i en låda med rätt mått på baffeln vid mätningen också.

[Kraniet]

Är det ngn som har en SEAS CA15 och kan mäta fram hur vågfronten från den ser ut?
Vid tre, fyra olika frekvenser, hur många kan behövas förresten?

delningsfrekvensen och en/två oktaver under och över denna? det är väl överlappningsområdet som är intressant?

Den bör sitta i en låda med rätt mått på baffeln vid mätningen också.

kan ju vara en fördel :) hade vi bestämt lådmåtten?jag har varken element eller möjlighet att mäta så titta inte på mig

[skrutten]

Den bör sitta i en låda med rätt mått på baffeln vid mätningen också.

Jag var lite rädd för detta.
Diskanten måste förståss också sitta i sin waveguide (vilket känns som ett problem).

Vi kan väl göra baffeln lite bredare (18 cm) och mindre hög så ser högtalern lite mer kompakt ut.

[Kraniet]

Den bör sitta i en låda med rätt mått på baffeln vid mätningen också.

Jag var lite rädd för detta.
Diskanten måste förståss också sitta i sin waveguide (vilket känns som ett problem).

Vi kan väl göra baffeln lite bredare (18 cm) och mindre hög så ser högtalern lite mer kompakt ut.

jo men WGn måste väl justeras så diskantens vågfront ser ut som basens iaf? så man måste ju börja med att mäta basen.

18cm bred 12mm mdf? innermått 15,6cm
följer man gyllene snittet (vilket brukar se bra ut) så får man höjden 29cm alltså 26,6cm vilket borde ge ett djup på 11(?)/4,15~26-27cm alltså 23,2-24,2 cm innermått (16mm baffel)?

frågan är ju dock vilken diameter wgn kommer få, 10cm eller mer? det kan bli trångt om den ska vara mycket större än så..

[i]

Ingåede komponenter igen

SEAS CA15 (585:- )
SEAS 22TAF/G (350:- )
Filterkomponenter (?:- )
MDF (?:- )
Terminaler (?:- )
Lite kabel (?:- )
Färg / Faner (?:- )
Glasull (?:- )

Ok! Jag såg nämligen referenser till element på 2000:- och mer tidigare i tråden så jag vart orolig...

[Kraniet]

Ingen som tror att Scan Speak kan göra basar?

Revelator 8
Revelator 9

Hifikitprislista

[slrt]

väldigt dyra. värdelös känslighet på 80-82 db så de är kanske inte aktuella här

[skrutten]

Jag krympte lådan lite på höjden utan att ändra andra mått (ca 10,3 liter exkl bas-slitz)

[Kraniet]

jag antar vi vill ha en sån rund/sfärisk wg? det skulle se bättre ut med en wg där basen går upp i wgn. dock blir det ju svårare att göra och kanske medför en del problem i funktionen hos wgn. Genelec har ju liknande wgs på sina högtalare.
då skulle man kunna få ner höjden på högtalaren, bredda den lite och få en inte fullt så hög låda. bara en idé. kan kladda ihop en paint bild om du inte fattar :)

[Kaffekoppen]

Ser bra ut!

[Ceder]

Jag krympte lådan lite på höjden utan att ändra andra mått (ca 10,3 liter exkl bas-slitz)

Ser jättebra ut, en fråga bara: har vi någon koll på hur lång slitsporten kommer bli (+/- ett par cm)

Anledningen till frågan är att jag själv planerar att bygga en liten låda för filtret som jag hoppas får rum mellan slitsporten och den bakre väggen (plus marginal för luft, självklart)

Undrar även om det redan nu finns någon uppfattning om hur djup waveguiden kan tänkas bli.

[skrutten]

dd5348, nej det ryms ingenting bakom porten, sannolikt blir den lite längre än på ritningen ovan.
Vad avser du att man vinner på att ha filtret i en låda i lådan?

WG:n kan bli ungerfär 20-25 mm djup, tror jag?

[Ceder]

dd5348, nej det ryms ingenting bakom porten, sannolikt blir den lite längre än på ritningen ovan.
Vad avser du att man vinner på att ha filtret i en låda i lådan?

WG:n kan bli ungerfär 20-25 mm djup, tror jag?

Jag tänkte att det kan vara bra att ha en separat låda för filtret (som går att komma åt/öppna) Detta då min ambition idag är att "bara" bygga topparna, men om jag i framtiden får för mig att bygga bas... (vad vi nu kom fram till att det skulle heta ) så kan det ju vara bra att lätt komma åt filteret då dom då måste byggas om.

Att jag vill ha filterlådan inne i högtalarlådan (om du fattar vad jag menar) är enbart för jag tycker det blir snyggare än att ha en låda utanför

Men jag får hitta en annan lösning gällande filterlådan helt enkelt!

Tack för svar, hoppas ni fortsätter slå era kloka huvuden ihop så man kan börja beställa och bygga lite

EDIT: ang. WG djupet så vore det smutt om djupet inte överstiger baffelns tjocklek.

[Kaffekoppen]

Gör din låda ännu djupare och ha dubbla bakstycken

[Ceder]

Gör din låda ännu djupare och ha dubbla bakstycken

Det är en möjlighet, sant. Men tyvärr så funkar det inte med den placering jag hade tänkt (30 cm. djup är precis på gränsen att jag får in)

Men jag hittar säkert en lösning på detta lilla probem när jag kommer dit.

[Ragnwald]

Man kan ju tänka sig dubbel baksida.
Gör sidor och över-, underdelarna X antal cm djupare, för att rymma ett hemligt utrymme med ett närmast obegränsat utrymme för filterpulande. Ett lock bak helt enkelt, som inte behöver vara tjockare än ca 4 mm.

J**lar Kaffekoppen hann före.

[Martin]

EDIT: ang. WG djupet så vore det smutt om djupet inte övertiger baffelns tjocklek.

Varför då? Om wg:ns djup motsvarar 2 baffeltjocklekar (2*12mm) så är det ju bara att sätta en ring bakom baffeln. Det är inte särskillt krångligt alls.

[Ceder]

EDIT: ang. WG djupet så vore det smutt om djupet inte övertiger baffelns tjocklek.

Varför då? Om wg:ns djup motsvarar 2 baffeltjocklekar (2*12mm) så är det ju bara att sätta en ring bakom baffeln. Det är inte särskillt krångligt alls.

Helt sant, "tänkte inte på det"

[skrutten]

Vad är nu detta, jo det är diskanten monterad i en DWG som gav fina resultat med en SEAS H1212 fungerar inte riktigt lika bra med 22TAF/G
Dippen vid 8 kHz onaxis känns inte såå kul. Kan vara surronden som fasar ur? Jag monterade en liten fasdisk på gallret till diskanten (den undre kurvan) Dippen blev mindre men offaxis uppförandet sämre.

Svart kurva onaxis
Röd kurva 30 grader offaxis
Blå kurva 60 grader offaxis

Kommentarer till detta, lösningar? eller bara att ge upp?

[paa]

Det som jag tjatat om, en stegad baffel med tjock filt eller skumplast med ett fyrkantigt hål som spridningsbegränsning runt diskantmembranet, undrar om inte det skulle fungera bättre med den där diskanten. Och enklare bygge bleve det också.

[Martin]

Den ser bara lite missanpassad ut. Jag tror det skulle kunna gå att fixa. Största problemet tror jag är att man ger upp för snabbt. Det kanske kräver ganska radikala förändringar i grunden på en waveguide innan man hittat rätt diameter, form osv.

[Kaffekoppen]

Det är inte optimalt med metalldome i WG oftast eftersom de är så styva kommer vågfronten att studsa hejvilt i "struten" En mjuk dome kommer få en flatare vågutbredning som passar i alla WG.

En WG för metalldome måste vara extremt flak vilket gör det svårt att anpassa mot midbasen om man inte har väldigt låg delning (c-c avståndet blir stort)

[skrutten]

Det är inte optimalt med metalldome i WG oftast eftersom de är så styva kommer vågfronten att studsa hejvilt i "struten" En mjuk dome kommer få en flatare vågutbredning som passar i alla WG.

En WG för metalldome måste vara extremt flak vilket gör det svårt att anpassa mot midbasen om man inte har väldigt låg delning (c-c avståndet blir stort)

Vi har nog skilda uppfattningar i detta fall, problemet med 22TAF/G är snarare just att den har en jättelik tygsurround, med den effekten att domen inte rör sig helt i fas med surrounden och när detta samlas ihop i WG:n så blir dessa problem synliga. (Min teori iaf)
Jag har förövrigt mkt goda erafrenheter av metalldome i WG.

[Kaffekoppen]

Jag har bara teoretiska modeller som backup för mitt påstående.

[Ceder]

Jag har bara teoretiska modeller som backup för mitt påstående.

Intressant detta. Bara så en novis fattar: gäller frågan huruvida en aludome är lämplig i en WG setup eller ej?

Paa skrev följande tidigare i trådan
En waveguide matas bäst av en dome som rör någorlunda i fas över hela ytan, det diskvalificerar enligt min mening mjukdomar om man nu väljer en vaweguide till detta bygge.

Vem skall man tro på, tro på, tro på när..

[Naqref]

Om huruvida aludomar eller tygdomar passar i en WG bestäms delvis av om den vågfront de genererar är anpassad till WGns geometrier.

Aludomar brukar generera rätt runda vågfronter vilket kräver en rimligt stor vinkel i början på WGn.
Softdomar brukar generera plattare vågfronter vilket gör att de kan ha mindre vinkel.

[Ceder]

Aludomar brukar generera rätt runda vågfronter vilket kräver en rimligt stor vinkel i början på WGn.
Softdomar brukar generera plattare vågfronter vilket gör att de kan ha mindre vinkel.

Naqref: en dum fråga (till) då :

Om vi överätter detta till djup på WG (eller tänker jag fel nu ) vilken kräver en djupare WG?

[Kaffekoppen]

Om huruvida aludomar eller tygdomar passar i en WG bestäms delvis av om den vågfront de genererar är anpassad till WGns geometrier.

Aludomar brukar generera rätt runda vågfronter vilket kräver en rimligt stor vinkel i början på WGn.
Softdomar brukar generera plattare vågfronter vilket gör att de kan ha mindre vinkel.

Precis, det är det som gör att WG med metalldomar kan bli rätt stora vilket kräver låg delning om man vill ha ett bra förhållande mellan våglängden vid delningsfrekvensen och elementens c-c avstånd.

Paa skrev följande tidigare i trådan
En waveguide matas bäst av en dome som rör någorlunda i fas över hela ytan, det diskvalificerar enligt min mening mjukdomar om man nu väljer en vaweguide till detta bygge.

Vem skall man tro på, tro på, tro på när..

hmm... måste ha missat det här. Skulle vara intressant ha veta vilka teoretiska modeller han stödjer sig på och hur han motiverar det.

[Kaffekoppen]

Om vi överätter detta till djup på WG (eller tänker jag fel nu ) vilken kräver en djupare WG?

Det handlar inte om djup utan om yta på baffeln som WG tar upp. Djupet används för att centrera elementens akustiska centrum. Själva trattutformningen måste alltså vara flackare med en metalldome. En tygdome klarar sig med brantare början eftersom vågutbredningen inte kommer påverkas av WG´s början på samma sätt som om domen vore av metall.

En flackare start på WG leder till en större WG totalt sätt=större c-c avstånd mellan elementen ---> krav på lägre delning=större krav på diskanten=oftast dyrare element...

[Ceder]

En flackare start på WG leder till en större WG totalt sätt=större c-c avstånd mellan elementen ---> krav på lägre delning=större krav på diskanten=oftast dyrare element...

OK (ursäkta om ni tycker jag spammar) om vi då tar ett exempel från verkligheten:

Amphion Arogon 2 (som jag själv lyssnat på och tycker utifrån min begärnsade erfarenhet låter mycket bra) så delar den vid 1200 Hz (vilket jag antar är rätt lågt)

Tweeter 1 " aluminium

Woofer 6 1/2 " aluminium

Crossover point 1200 Hz

[Kaffekoppen]

Kanonkul exempel!

1200hz är extremt lågt

Amphion grossisten i Sverige har faktiskt gått med på att låna ut några högtalare för utvärdering. Skall bli kul att testa.

[Martin]

Ja, det stämmer att ett element med rundare vågfront kommer att behöva en större waveguide i ytterdiameter. Fast nu behöver vi ju inte en så djup waveguide iom att vi har ett litet element i bas/mellan.

[paa]

Paa skrev följande tidigare i trådan
En waveguide matas bäst av en dome som rör någorlunda i fas över hela ytan, det diskvalificerar enligt min mening mjukdomar om man nu väljer en vaweguide till detta bygge.

Vem skall man tro på, tro på, tro på när..

hmm... måste ha missat det här. Skulle vara intressant ha veta vilka teoretiska modeller han stödjer sig på och hur han motiverar det.

En annan gubbe har också uttalat tveksamheter till mjukdomar i sådana sammanhang:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 402#274402

[Kaffekoppen]

Ingen av er är väl gubbar

Nu menar han ju troligen att supermjuka domar skall undvikas utan att de skall vara mellanhårda, dvs inte lika hårda som metalldomar (ger runda vågformer) men inte med ett "mjukt och guckigt membran" heller.

Vi kanske borde fråga honom...

Samma snubbe som du hänvisar till var det som rättade mig lite då jag funderade på om metalldomar kanske var att föredra . Vi teoretiserade sedan om WG vara eller icke vara beroende på om det skall vara metall eller tygdome. Vi var tämligen överrens om att man behöver anpassa WG utifrån hur domen genererar vågfronten - på samma sätt som jag redovisat i inläggen ovan.

Att han ville att man skulle använda en metalldome i undervisningssyfte är väl inget som per automatik betyder att bara metalldomar skall användas?

Det går utmärkt att använda metalldomar, likt Amphion - bara man designar med de begränsningar det innebär.

[skrutten]

Då jag har lött ihop testkablarna så ska här mätas vågfronter.

[Kaffekoppen]

Du är guld

[Kraniet]

så var det jag menade tidigare. tycker det blir en mycket snyggare högtalare. dock blir ju wg rätt mycket mer avancerad..

[Naqref]

så var det jag menade tidigare. tycker det blir en mycket snyggare högtalare. dock blir ju wg rätt mycket mer avancerad..

Bilden är borttagen tydligen.

[Kraniet]

så var det jag menade tidigare. tycker det blir en mycket snyggare högtalare. dock blir ju wg rätt mycket mer avancerad..

Bilden är borttagen tydligen.

hmm ja där ser man.. lustigt jag verkar ha den cashad s den syns för mig :)

[Naqref]

Men att den finns i din cache hjälper ju inte oss.

[Kraniet]

Men att den finns i din cache hjälper ju inte oss.

Nu.. kom inte åt faktiskt ftp nämnligen.. men nu funkar de..

[Kaffekoppen]

så var det jag menade tidigare. tycker det blir en mycket snyggare högtalare. dock blir ju wg rätt mycket mer avancerad..

Exakt kopia av ett system jag byggde med Vifa P17WJ 6,5", D27TG45 1" och Peerless 831827 10" bas. Ja, utan WG och nu i lite mindre behändigare skala.

Det blev så lyckat att en "kompis" tog med sig systemet när han flyttade utomlands efter att ha lånat det. Ibland lönar det sig inte att vara snäll



Hur botten (basdelen) ser ut kan man ju vänta med, men toppdelen ser helt okej ut!

[Kraniet]

problemet är att WGn blir svårare att göra och svårare att labba fram en fungerade modell av dessutom. Inger har tillgång till FEM eller vad det heter och kan labba på det så vis?

[Kaffekoppen]

Det verkar faktiskt inte vara så kritiskt med WG förutsatt att den görs flack nog.

Enklaste sättet att få fram rätt djup på den är väl att göra som paa föreslår och ha en separat låda ovanpå (så det blir ett trappsteg likt Ino pi60) så man kan skjuta den tillbaka tills man hittar det akustiska centrumet.

Vet man hur djupt den skall vara gör man en flack WG med det djupet.

Låter väl enklare än det är kanske...

[paa]

Det finns en snubbe som heter John Kreskovsky som publicerat lite info om faslinjära filter. Man kanske kan hitta lite inspiration till filtren här:
http://www.geocities.com/kreskovs/John1.html
http://www.pvconsultants.com/audio/tp/tpsd.htm

[Ceder]

Nu är det säkert så att alla eminenta konstruktörer i denna tråd håller på att tänker så det knakar.. men bara för att säkerställa att detta underbara initiativ INTE självdör: hur gås det vidare

//DC[/b]

[Nusse]

men bara för att säkerställa att detta underbara initiativ självdör

Glömt ett "inte" ?

[Ceder]

men bara för att säkerställa att detta underbara initiativ självdör

Glömt ett "inte" ?

Ooops fixat nu, tack för påpekandet

[Kaffekoppen]

Hur bråttom har ni?

Det är ju bara nån dag sedan Skrutten skrev att han skall mäta...

Tålamod är en dygd

[Ceder]

Hur bråttom har ni?

Det är ju bara nån dag sedan Skrutten skrev att han skall mäta...

Tålamod är en dygd

Tålamod är en dygd, sant.. jag får hålla mig till tåls helt enkelt.

Det är bara det är jag är så sugen och sätta igång..

Jag skulle väldigt gärna hjälpa till för att komma framåt, men jag tror inte jag kan bidra med något i detta skede av designen (då jag än inte besitter nödvändig kunskap i området)

//DC

[skrutten]

Jag har varit bortrest en stund och druckit Saku...
Har inte hunnit att mäta ngt ännu.

[Ragnwald]

Jo den ska ju enligt flera vara bra mot fladder i öronen.
Saku...

Törs man köpa elementen nu då ?

[skrutten]

Törs man köpa elementen nu då ?

Vi bör först kolla upp bägge elementen, innan vi skrider till verket, så inte många kommer att sitta med ett par element som aldrig blev nåt.

[skrutten]

Snart kommer CA15...

[Ceder]

Snart kommer CA15...

Spännande
(när är snart? )

[skrutten]

Vågfront för diskanten vid 2500Hz uppmätt

Edit 1:
Vid 5000Hz ser det ut nästan lika som för 2500Hz
Vid 1250Hz får vågfronten samma rundning men tidsmässigt ligger de inte lika.

Edit 2:
Centrat för vågfronten ligger ca 1,7 cm innanför baffeln.

[Kraniet]

Vågfront för diskanten vid 2500Hz uppmätt

Edit 1:
Vid 5000Hz ser det ut nästan lika som för 2500Hz
Vid 1250Hz får vågfronten samma rundning men tidsmässigt ligger de inte lika.

Edit 2:
Centrat för vågfronten ligger ca 1,7 cm innanför baffeln.

hur bar du dig åt nu då?

edit. och var e bilderna? 16 sidor och inga bilder än vad är det här för byggtråd?

[Naqref]

Edit 2:
Centrat för vågfronten ligger ca 1,7 cm innanför baffeln.

Intressant. Då kan man ha en relativt liten öppningsvinkel (och därmed en rätt djup WG).

[skrutten]

hur bar du dig åt nu då?

Tongenerator, oscilloskop, mik, pappskiva och penna metoden.

16 sidor och inga bilder än vad är det här för byggtråd?

Verkar vettigt. Ingenting har byggts än vad jag vet .

[phon]

Edit 2:
Centrat för vågfronten ligger ca 1,7 cm innanför baffeln.

Intressant.

Är det lika med innanför kanten på pappskivan, tryckt mot fronten på elementet? Alltså, 1,7 cm bakom en i baffeln plant infräst diskant?


(enklare att jämföra, jag brukar lägga så)

[skrutten]

Intressant.

Är det lika med innanför kanten på pappskivan, tryckt mot fronten på elementet? Alltså, 1,7 cm bakom en i baffeln plant infräst diskant?


(enklare att jämföra, jag brukar lägga så)

Ja ungefär så, Fast jag ställde baffeln med diskant änden på pappskivan sen tejpade micken på en lagom hög kartong som också placerades på pappskivan. När jag ritat ut vågfronterna tog jag fram centrat med hjälp av en snörstump.

Den andra fronten som syns på bilden är felritad och hör ej dit.

[skrutten]

Frekvensgång på diskant

Svart onaxis
Röd 30 grader offaxis
Blå 60 grader offaxis

[phon]

OK.

-1,7 cm är ungefär exakt som på en trögutbredd kon på en 6,5 tums P17. Bara att sätta en metalldome på samma baffel då, har jag visst sett nånstans ...

Undrar vad blir det på CA15's kanske något flinkare pappersmembran? Lagom för att få plats med några cm waveguide kanske?

[skrutten]

Kul detta med vågfronten och centrat, trist är att jag gjort så många högtalare förut utan att ha fattat detta.

[skrutten]

Titta på vilken väl tilltagen upphängning diskanten har.

Kan inte detta spela roll när den placeras i WG?

[Kaffekoppen]

Inte särskillt.

Våglängden vid 20Khz är fortfarande stor i förhållande till upphägningen. Vågutbredningen påverkas inte mer av en WG än om den suttit nedsänkt i en baffel bara...

[Naqref]

Kan inte detta spela roll när den placeras i WG?

Man ska nog kolla så man får anslutningen av WGn lagom precis där diskantens upphängning slutar alstra ljud för bästa prestanda.

[phon]

GENERAL-EDIT:

5,9 cm2 i effektiv konarea blir 27,4 mm i dia, kan det funka? Är det ute ungefär mitt på bullen på upphängningen då? Vad vill man ha för öppningsvinkel på WG, runt 106 grader kanske?

106 grader är räknat som 2xarcsin 13,7/17 för att få vågen vinkelrät mot WG i början.
(skall den vara det? och i så fall hela vägen också sedan? )




Å edit, igen ....
Tänkte på vad naqref sa på Gignos, WG'n blir nog lite kortare och flackare ändå. Centrum flyttas fram en bit för att det är längre väg längs kanten på WG än rakt genom luften.

[Naqref]

5,9 cm2 i effektiv konarea blir 27,4 mm i dia, kan det funka? Är det ute ungefär mitt på bullen på upphängningen då? Vad vill man ha för öppningsvinkel på WG, runt 106 grader kanske?

106 grader är räknat som 2xarcsin 13,7/17 för att få vågen vinkelrät mot WG i början.
(skall den vara det? och i så fall hela vägen också sedan? )

Ungefär så tänkte jag oxå. Så då kan du ju inte vara helt fel ute.

Å edit, igen ....
Tänkte på vad naqref sa på Gignos, WG'n blir nog lite kortare och flackare ändå. Centrum flyttas fram en bit för att det är längre väg längs kanten på WG än rakt genom luften.

Vem har sagt att man får en perfekt sfärisk vågfront från basen? Den är kanske ägg- eller champinjonformad...

[paa]

Meningen är ju att diskantens vågfront skall formas med vaweguiden så den liknar basens så mycket som möjligt i det överlappande området samt att centrum hamnar på samma avstånd från baffeln. Då kommer spridningen från högtalaren att bli så jämn och bra som möjlig. Därför får vi väl vänta på mätningarna av basens vågfronter innan det går att spekulera alltför långtgående ang waveguidens utformning.
För att uppnå dessa fördelar bör man se till så att båda elementen spelar i fas genom hela det gemensamma registret, vilket fjärde ordningens Linkwitz-Riley och Duelunds Synchron-filter gör. Även Öhmans fasriktiga passiva filter med sjunde ordningens bessel med den specialkompenserade högpassdelen gör detta, men hur det verkligen fungerar verkar vara svårt att begripa sig på, Öhman säger i fasriktiga filtertråden att all info finns framlagt om hur det kan utföras, men den passivt utförda fördröjningen verkar vara löst med någon habrovink som bara han kommit på, och som vi andra stackare fortfarande är blinda för!

[Martin]

Kan man inte bara närfältsmäta på pi60 och så är alla frågetecken ur vägen? Då vet vi om det går att göra samma filterfunktion på dessa högtalare tex.

[paa]

Kan man inte bara närfältsmäta på pi60 och så är alla frågetecken ur vägen? Då vet vi om det går att göra samma filterfunktion på dessa högtalare tex.

Att mäta upp att diskanten har den kompensationsfilterfunktion som behövs ger väl inte någon info om hur det skall utföras?

[Ceder]

....
För att uppnå dessa fördelar bör man se till så att båda elementen spelar i fas genom hela det gemensamma registret, vilket fjärde ordningens Linkwitz-Riley och Duelunds Synchron-filter gör. Även Öhmans fasriktiga passiva filter med sjunde ordningens bessel med den specialkompenserade högpassdelen gör detta...

Ett fjärde (eller högre) ordningens filter.. blir inte det rätt komplext och dyrt? För jag antar man med 4:e ordningen menar att filtret också blir brant (24db/oktav) och kraven på nogrannhet i ingående komponenter ökar.

(men det kanske är enda möjligheten, vad vet jag)

//DC

[skrutten]

CA15 dimper ner troligen på tisdag, men jag hinner nog inte med att mäta vågfront innan torsdag? Så på torsdag kväll vet vi sannolikt mer om utformningen.

Edit:
dd5348
Ett fjärdeordningens filter blir inte så många komponenter kanske 2 på basen och 3 på diskanten?!

[paa]

Ett fjärde (eller högre) ordningens filter.. blir inte det rätt komplext och dyrt? För jag antar man med 4:e ordningen menar att filtret också blir brant (24db/oktav) och kraven på nogrannhet i ingående komponenter ökar.

(men det kanske är enda möjligheten, vad vet jag)

//DC

Om man använder elementens egna fall på ca 12 dB per oktav på ett listigt sätt i delningen, så kan det räcka med i huvudsak andra ordningens elektriskt filter plus någon extra komponent för baffelsteg mm för att uppnå fjärde ordningens akustiskt sett. Det är nog vad som krävs för att det skall vara någon mening med ansträngningarna med waveguide osv. Ett sjunde ordningens fasriktigt blir kanske mer komplicerat och dyrare än vad som är motiverat för en så liten högtalare, jag bara tyckte att det skulle varit intressant att lära sig något helt nytt, men det kanske finns tillräckligt med tekniknivå, och förhoppningsvis ljudkvalitet ändå, för att projektet skall vara intressant?

[Martin]

Kan man inte bara närfältsmäta på pi60 och så är alla frågetecken ur vägen? Då vet vi om det går att göra samma filterfunktion på dessa högtalare tex.

Att mäta upp att diskanten har den kompensationsfilterfunktion som behövs ger väl inte någon info om hur det skall utföras?

Jag menar att vet man hur responsen från bas resp. diskant ser ut så kan man ju luska ut ungefär hur målkurvorna måste vara för att två element med samma akustiska centrum ska kunna integreras faslinjärt och samtidigt spela i fas. Sedan kanske man behöver justera för frekvensberoende avvikelser i akustiskt centrum osv, men har man bara målkurvorna så är det ju en enkel match att realisera ett filter som åstadkommer dem tillsammans med elementen, förutsatt att det är möjligt/rimligt med just de elementen.

[Ceder]

Ett fjärdeordningens filter blir inte så många komponenter kanske 2 på basen och 3 på diskanten?!

Sant, jag skrev lite slarvigt ovan ("komplex" gällde främst filter i än högre ordning) 4:e ordningen blir inte så komplext (inte så många komponenter) men det ställer väl förhållandevis höga krav på komponenterna (små avvikelser)?

Om man använder elementens egna fall på ca 12 dB per oktav på ett listigt sätt i delningen, så kan det räcka med i huvudsak andra ordningens elektriskt filter plus någon extra komponent för baffelsteg mm för att uppnå fjärde ordningens akustiskt sett.

Inte för att jag förstår hur detta går till rent praktiskt (men min okunnighet i ämnet har jag belyst tidigare) så låter det vettigt

Skall bli spännande och se designen av filteren växa fram

[RogerGustavsson]

Jag tror man menar 24 dB/oktav akustiskt (filter+högtalarelement). Det är det som är intressant, knappast filtrens "egna" branthet.

[phon]

Jag menar att vet man hur responsen från bas resp. diskant ser ut så kan man ju luska ut ungefär hur .... osv ... .

Revärsch-engeniiring aschå ....

Jag kollar om det står nån gammal pi60 i soprummet. Annars får vi parta på en, man kan väl köpa dom en och en?

[phon]

Vem har sagt att man får en perfekt sfärisk vågfront från basen? Den är kanske ägg- eller champinjonformad...

Den är nog nära sfäriskt, i vart fall utan WG monterad. det ser ju ut så på mätningan iaf. Fast alldeles nära basen .... vet inte.

Meningen är ju att diskantens vågfront skall formas med vaweguiden så den liknar basens så mycket som möjligt i det överlappande ...... snip ...

Jag läste nån tysk artikel för nåt år sen (tror jag, minnet är väl sådär lagom bra nuförtiden ... ) som handlade om formning av våg, eller hur den skulle se ut och varför osv ...


Det enda jag kanske kommer ihåg var väl att det var nåt med vinkelrätt mot WG'n inblandat, samt att man kanske inte skulle forma så väldigt mycket för det påverkade ljudkvaliten. Undrar om jag kan hitta den artikeln igen.


Nu behöver det ju inte vara rätt, vare sig läst eller skrivet, och jag är helt rudis på WG'n, men det är så jag kommer ihåg. Nån som har några bra WG-länkar? Behöver nog uppdatera databasen, båda cellerna ...

[skrutten]

CA15 har redan kommit....

Men först skall lite annan DIY färdigställas

[phon]

Knivbanankontakt?

[skrutten]

Hmmm jag gjorde en snabb mätning och fick focus på +-0 med CA15?!
Jag ska göra om bägge mätningar senare i veckan så vi får se vad som händer.

[phon]

edit


+/- noll ==> centrum i plan med baffeln då

[paa]

Hmmm jag gjorde en snabb mätning och fick focus på +-0 med CA15?!
Jag ska göra om bägge mätningar senare i veckan så vi får se vad som händer.

Sitter elementet i en baffel eller låda?

[skrutten]

paa, elementet sitter i en låda.
Eftersom jag bara mätte upp 1 front så är jag inte heller 100% säker på resultatet.
[s]Blir detta en design med basen i WG[/s]

[phon]

Kollade några textildiskanter utan WG, dom låg på runt -15mm

Med en 23mm djup WG hamnade dom på +/-0, centrum åkte fram nästan 40mm

kanske inte är så farligt med basen på +/- 0 ändå

[skrutten]

Kollade några textildiskanter utan WG, dom låg på runt -15mm

Med en 23mm djup WG hamnade dom på +/-0, centrum åkte fram nästan 40mm

kanske inte är så farligt med basen på +/- 0 ändå

De var som tusan.
Jag har mätt igen och fått liknande resultat som jag fick förut. Dock svårt att få hyperexakta resultat

Varför hamnar hamnar fokalpunkten så långt bak på min diskant???

[paa]

Varför hamnar hamnar fokalpunkten så långt bak på min diskant???

Hur långt från domens sfäriska centrumpunkt ligger fokalpunkten?

[phon]

Varför hamnar hamnar fokalpunkten så långt bak på min diskant???

?? den ligger väl ungefär lika som på dom jag mätte. Du menar att den borde ligga längre fram med aludome?

Formen på domen har också en inverkan. Se bara på H534 och H457 har alu respektive softdome, men dom sprider ändå lika.

Mina var en textildome och en plastdome av nåt slag, båda hade runt -15mm. Med en kort ~23mm och 80mm dia WG åkte punkten fram till i höjd med fronten på WG'n.

[Kaffekoppen]

metalldome med smal öppning = focal långt fram, oprecis diskantåtergivning
metalldome med vid öppning= focalpunkt längre bak, fin spridning
softdome med smal öppning= focalpunkt längre fram
softdome med bred öppning= ?

om jag tänker rätt...

[skrutten]

Jag får väl ta och berätta lite mer vad vi håller på med just nu.

Vi har mätt upp fokalpunkten därifrån högtalarens vågutbredning startar. Själva fokalpunkten ligger fix för olika frekvenser men signalen fram till fokalpunkten kan dock ha olika tidsfördröjning. Här gäller det då att få bas och diskant att skicka ut liknande vågfronter (ha samma fokalpunkt eller åtminstone likartad vågfront inom en stor vinkel).

[s]Problemet som uppstått är att diskantens fokalpunkt ligger bakom basens, lösningen kan vara att införa en lagom waveguide (WG) som kan skicka fram fokalpunkten så att den blir lika med basen.[/s] WG:n ger dessutom andra fördelar som t.ex. kontrollerad spridning.

När detta är gjort lovar jag att bygga en låda och ta upp mätdata för att kunna skapa delningsfiltret. Vi lägger väl upp filerna här på faktsikt så att den som känner sig hugad kan simulera.

Basarna SEAS CA15RLY har en mkt hög byggkvalitet - de helt enkelt välgjorda med fin passning på alla detaljer.

[Ceder]

Jag får väl ta och berätta lite mer vad vi håller på med just nu.

Vi har mätt upp fokalpunkten därifrån högtalarens vågutbredning startar. Själva fokalpunkten ligger fix för olika frekvenser men signalen fram till fokalpunkten kan dock ha olika tidsfördröjning. Här gäller det då att få bas och diskant att skicka ut liknande vågfronter (ha samma fokalpunkt eller åtminstone likartad vågfront inom en stor vinkel).

Problemet som uppstått är att diskantens fokalpunkt ligger bakom basens, lösningen kan vara att införa en lagom waveguide (WG) som kan skicka fram fokalpunkten så att den blir lika med basen. WG:n ger dessutom andra fördelar som t.ex. kontrollerad spridning.

När detta är gjort lovar jag att bygga en låda och ta upp mätdata för att kunna skapa delningsfiltret. Vi lägger väl upp filerna här på faktsikt så att den som känner sig hugad kan simulera.

Basarna SEAS CA15RLY har en mkt hög byggkvalitet - de helt enkelt välgjorda med fin passning på alla detaljer.

Skrutten och övriga som håller på och fixar med detta:

Jag vill bara påpeka att jag (och säkert många fler) uppskattar ert arbete. Det skall bli så kul att följa utvecklingen (samt bygga ett eget par när ni kommit så långt)

Stort tack helt enkelt!

[menace]

Håller med dd5348!

En annan sak jag tänkt på är att när man byggt en färdig prototyp kan göra en komplett CAD-ritning av baffeln och kanske göra ett gruppköp av bafflar från från någon bra tillverkare.
På så vis skulle detta kunna bli världens enklaste högtalare att bygga själv! Vem kan inte snicka ihop en fyrkantig låda?!

En annan sak jag tänkt på, skylle vara grymt coolt om man kunde få baffeln i metall frågan är bara hur dyrt detta skulle bli?

[Kaffekoppen]

Det låter rätt dyrt och begränsar starkt vilken ytbehandling man kan välja

[menace]

Jo det blir kanske ganska dyrt med baffel i metall men den går väl att lackera på samma sätt som en trä- dito. För lackering blir väl ända valet? går väl knappats att fanera en waveguide.

Vad tros om idén att göra ett gruppköp av (MDF)bafflar?

[Ragnwald]

Fronten görs lämpligen i massivt ädelträ. Blir riktigt snyggt med WG.

[Borgaren]

12mm aluali skiva är inte sååå dyrt. Men wg kräver väl sin tjocklek och då sticker det upp i pris om man inte kan acceptera skarvarna som blir i wg om man kör med dubbla limmade skivor.

Men tänk på att det är svårt att passa ihop baffeln med lådan om lådan är minsta skev. Om det är trä/mdf så är det bara att limma och ta fram slipen och sen göra avfasningen efter.... hmm

[Borgaren]

Lådan i alu och baffeln i ädelträ

[skrutten]

Har faktiskt hunnit med att göra en liten WG i plasticpadding på 1 cm djup egentligen utan framgång.
[s]Kom sedan på att diskanten faktiskt måste sättas bakom basen (oavsett hur jag tänkt tidigare) i fall vågfronterna skall sammanfalla 12mm bakom verkar alldeles lämpligt.[/s]

[phon]

Ja, med WG'n på så hamnar ju själva drivern längre bak förstås. Jag ser nog hela paketet som en diskant, inklusive eventuell WG.

Här är tre olika djupa WG/horn med vidhängande driver som man leka med. Drivern kan man kasta när man tagit bort själva WG'n, plus rensa upp lite i mitten då. Det är ett ganska enkelt och reproducerbart sätt att få till en färdiga lösning.

Den längst till höger provade jag med, det är nästan mer horn än en flack WG. För 22TAF/G kapar man kanske längs den markerade randen i botten så blir det ung rätt mått.

Alla finns på Fynda, men även på andra ställen. Dom håller 100-110mm i ytterdia, runt 1 tum innerdia. Kostar 100-150:-

[skrutten]

Just nu känns en planbaffel [s]med bas på distansring [/s]lockande.
Förstår inte vart dom känslorna kommer ifrån

[phon]

Var det inte diskanten som skulle fram?

Förstår inte vart dom känslorna kommer ifrån

Plastic Padding-ångorna?

[Martin]

Skrutten, får mönstrena verkligen samma form om man bara flyttar diskanten bakåt? Måste man inte styra upp spridningen i hela 180graderssektorn genom en waveguide? Det blir väl inte samma sak?

[skrutten]

Skrutten, får mönstrena verkligen samma form om man bara flyttar diskanten bakåt? Måste man inte styra upp spridningen i hela 180graderssektorn genom en waveguide? Det blir väl inte samma sak?

[s]Vågfronterna blir lika om diskanten flyttas bak 12mm.[/s] Spridningen måste hanteras på annat sätt. Efter gårdagens experiment har jag nästan uteslutit att använda denna SEAS i wg. Storebror H1212 fungerar fint i wg men den är kall för mig, trots att den gick till final i faktiskts högtalartävling

[phon]

Har du kollat hur mycket det ungefär skiljer i absolut fas med diskanten 12mm [s]bakom[/s] framför vid nån bra (delnings-) frekvens?

[paa]

Vågfronterna blir lika om diskanten flyttas bak 12mm. Spridningen måste hanteras på annat sätt.

Jag fattar inte riktigt hur du tänker här. Du säger att du har vågformscentrum i plan med baffeln för basen och 17 mm (eller var det 12mm?) bakom baffeln för diskanten. Då borde inte ju diskantens vågfront flyttas ännu mer bakåt om man bara koncentrerar sig på den och inte använder en waveguide.

Men, eftersom basen sitter där den sitter är det diskanten vi måste ägna oss åt. Med en vaweguide kan man väl flytta fram vågfrontens centrumpunkt fast man flyttar diskanten fysiskt bakåt? Läget i djupled för diskanten borde först främst vara rätt med utgångspunkt från tid och fas, och sedan får man låta waveguiden fixa vågfronten så den stämmer med basen.
Om waveguiden ska ha vågformscentrum i baffelplanet så borde en tractrixformad waveguide vara lämplig.

[skrutten]

Nä alltså ingenting verkar stämma just nu.

Edit lite senare.
Nu är det iaf ett litet kaos i tråden. Jo alltså lite seg i skallen har jag nog varit. Det viktiga är att vågfrontena ser lika ut, och det gör dom nog så bra. Att få dom fasmässigt att passa ihop måste man ju kunna göra i filtret eller hur.

[phon]

Ja, det fixar väl filtret, men hur stor är fasskillnaden då? Föresten, 12mm, det är väl ungefär skillnaden på en baffeltjocklek på 16mm, med nerfräst bas och diskant? En baffel bakom den andra högst upp alltså, med ettt litet steg a la pi60? Å så lämnar man spridningen åt gudarna .... eller hur bra skall det vara?


Kollade på en (coatad) SC165 mot en Ino T4 idag (casual friday, inget vettigt att göra .... )

Diskanten hamnade 5cm bakom baffeln till basen, då var centrum och vågformer överens. I det läget låg diskanten runt 80 grader efter, eller drygt 3cm vid 2500Hz. Jag vet, lite låg frekvens för en T4 men nåt måste man ju hitta på för att få dagen att gå.

[skrutten]

Hur exakt måste vågfronterna matcha?

Centrum på fronterna tycks ligga ungefär lika som förut i mitt fall
CA15 ca -0,5 cm
22TAFG ca - 1,7 cm
Differans 1,2 cm

1. Utan justering av bas eller diskant på planbaffel.
Om jag mäter basen vid 2500Hz kommer första ifas vågfronten 10cm från baffeln och diskanten 14cm ifrån, fas diffen ca 105 grader alltså.

2. Om vågfronterna skall passa exaktare genom att diskanten flyttas fram ca 1,2 cm, så blir fasdiffen ca 137 grader (5,2 cm)

[paa]

Först flyttar man diskanten bakåt 4 cm så att elementen kommer i rätt fasläge, och sedan gör man en 4 cm djup waveguide som ser till att vågfronterna blir lika. Sen är man hemma.
Dock kan faslägena (diskantens läge i djupet) behöva kollas med rätt delningsfilter till båda elementen.

[phon]

Måste och måste .... dom måste väl inte matcha alls om man inte vill. Så nära som möjligt med rimliga ansträngningar kanske? En kort WG löser nog det där.

[skrutten]

Jahapp då vi vad som gäller.
Fixa en diskant i wg som ger vågformscentrum ca -0,5 cm och begränsar spridningen som CA15 .

[phon]

Som jag ser det blir WG rätt kort, kanske nån cm bara.

Som paa ser det runt 4cm för att fasläget skall stämma mekaniskt från början, samtidigt som vågmönstret. Det kanske är bättre om det går att få till.

Jag tänker mig nog mer det hela som att man anpassar vågmönstret/spridningen först i den mekaniska domänen, sedan fasskillnaden elektriskt med filtret.

Slutdia på WG kan ändå inte få vara mycket större än drygt 100mm om det skall få plats och delas vid 2k5, jag tänker då 1 våglängd mellan elementens centrum.

[paa]

Visst går det att fixa fasläget i filtret, men inte för en fashomogen lösning. Om man vill minimera lobningen med hjälp av en fashomogen filterlösning så är därför rätt fasläge från början att föredra (kanske upp till 30 graders skillnad är acceptabelt). Då med det optimala fysiska läget alltså uppmätt med filtren applicerade. Och med ett fashomogent system så är det inte riktigt lika känsligt med att hålla ner avståndet mellan elementen för det lobar så mycket mindre ändå.
Hur djupa är dom färdiga waveguider som finns att köpa (Monacor och en amerikansk som jag glömt namnet på, finns det fler)?

[phon]

Nu vet jag ju inte vad det blir för faslägen i slutändan, jag väljer nog helst mindre fasfel än 30grader om jag får välja, även om jag ändå optimerar för vågform först.

Känner mig bara lite tveksam till en 4cm WG till diskanten, men kör på så får vi se hur det blir. Det kanske är framkomligt när det inte går att påverka element (-data).

[skrutten]

Hur går vi vidare nu, jag sitter ju på mina diskanter som förvisso är användbara, men som jag ser det inte alls fungerar i WG. Kanske läge att prova en annan diskant.

[Kaffekoppen]

Jag har hela tiden förordrat en tygdome. Men alla jag funderar på är utgågna eller spräcker budgetten...

[phon]

Hur går vi vidare nu, jag sitter ju på mina diskanter som förvisso är användbara, men som jag ser det inte alls fungerar i WG. Kanske läge att prova en annan diskant.

Bygg en provlåda och ta upp icke försänkta hål för bas och diskant. Montera basen.

Såga till en ytterfront i 15-20 mm material. Ta upp hål som går utanför basen, runda kanten med stor radie. Ta upp försänkt hål för diskanten. Nu stämmer vågcentrum på ett ungefär, justeras med baffelns tjocklek. Fasa inte sidokanterna.

kapa de övre hörnen på ytterbaffeln, från i höjd med basens övre del och snett inåt/uppåt tangerande diskanten, så det blir en trubbig spets. Kapen kan luta 45 grader i snittet, fas. Kanske även lådans nu synliga hörn skall kapas, kanske inte. Mät upp alltihop igen.

Tillverka ett filter till bas och diskant. Lägg till en allpassfunktion med lämplig delay för diskanten. Mät igen och justera alltihop. Klart. Lyssna och njut.

Jätte-enkelt att skriva såhär ......

[Kaffekoppen]

Nästan klart nu phon Går snabbt så här!

[phon]

behövde inte starta fräsen ens ....

[skrutten]

WG:n då?
Att jag själv fixar ihop en planbaffel variant känns helt naturligt som det ser ut just nu.

[paa]

Monacors waveguide är 169 mm i diameter och 32 mm djup. Om man monterar basen utanpå baffeln så får man 36-37 mm skillnad mellan bas och diskant. Då kommer både tidsläget och vågfronterna att stämma rätt bra, men frågan är om den waveguiden funkar med aktuell diskant? Kanske borde provas. Annars finns det väl många exempel på andra diskanter som funkar i den waveguiden?

[phon]

WG:n då?

Ingen WG. Planbaffel, fast den är ju lite stegad hit och dit då. Former och fasningar för att hantera spridningen lite åt rätt riktning. Fast det måste man ju mäta upp också.

Ingen lobing fast det skiljer 4cm mellan faslägena rent mekaniskt. Rätt OK fasläge vertikalt också så takreflexen inte blir helt fel. Jag ritade lite på ett filter där bas och diskant följer varandra med 100 graders skillnad från 500Hz och upp till evigheten. Sen blev det lunch och då sprack en slang till bilens kylare ......

[phon]

Eller som paa säger, basen utanpå och diskanten med WG, då blir det ett annat filter med andra faslägen i.

[skrutten]

Fashomogen tanke.
Om man tar LR4 filter på diskanten och ett ungerfär LR2 filter på basen osså filurar man lite med Q-värden så att fasskillnaden blir 135 grader?
Borde väl fungera.

[phon]

Blir det 135 grader nu? Det var 107 nyss, va?

Jag räknade ett ung andra ordningens till basen och ett akustiskt ung fjärde (elektriskt andra) ordningens till diskanten, men det behövs nog lite input först.

Vad blir det för lådor, en av varje?

[skrutten]

Blir det 135 grader nu? Det var 107 nyss, va?

Jo alltså 137 grader var med basen flyttad bakåt 1,2 cm. Fast jag råkade skriva 135. Skulle bara testa om du hängde med .

1. Utan justering av bas eller diskant på planbaffel.
Om jag mäter basen vid 2500Hz kommer första ifas vågfronten 10cm från baffeln och diskanten 14cm ifrån, fas diffen ca 105 grader alltså.

2. Om vågfronterna skall passa exaktare genom att diskanten flyttas fram ca 1,2 cm, så blir fasdiffen ca 137 grader (5,2 cm)

[skrutten]

Ok till dagens inlägg, för egen del ser det lovande ut, i fredags sågade jag ut MDF till en testlåda. testlådan är limmad och allt utom baffel är på plats. Håller på att fixa med överhandsfräsen så att jag får en special hålgörare av det hela.

Om man vill göra en avfasning av kanten (istället för phons eminenta förslag) hur vet man vilken vinkel som är bra ? Jag har simulerat baffel i Baffle Diffraction Simulator men där kan jag bara ställa avfasning till 45 grader eller...
Såg på Naqrefs merrimac tråd en avfasning med annan vinkel, hur kommer man fram till vilken vinkel som är lämplig?

[skrutten]

Egentligen så hade jag tänkt att lägga upp lite mätningar till simuleringar för planbaffel varianten, men sågen som skulle fixa avfasningen fick spel och drog snett . Har försökt att fixa det hela med papp och silvertejp.

Edit:

Jag byggde i 19mm MDF eftersom jag hade det hemma. Meningen är att den skall vara byggd i klenare dimension.

[Ceder]

Egentligen så hade jag tänkt att lägga upp lite mätningar till simuleringar för planbaffel varianten, men sågen som skulle fixa avfasningen fick spel och drog snett . Har försökt att fixa det hela med papp och silvertejp.

Borde väl funka bra för mätningssyfte

Skall bli kul att se mätningen och kommentarer kring den. Väntar dock en liten stund till innan jag trycker på "beställa" knappen hos hifikit.se (fast sugen att beställa är jag redan nu är jag)

[Martin]

Den där högtalaren ser ut att vara i stort behov av en vågledare...

Paa: Är det säkert att det behövs hela 4cm för att få elementens akustiska centrum att sammanfalla? Räcker det inte med typ 24mm (som i dubbla "bafflar")? Vi kanske måste strunta i minimumfasambitionen och koncentrera oss på de viktiga parametrarna?

[skrutten]

Den där högtalaren ser ut att vara i stort behov av en vågledare...

Paa: Är det säkert att det behövs hela 4cm för att få elementens akustiska centrum att sammanfalla? Räcker det inte med typ 24mm (som i dubbla "bafflar")? Vi kanske måste strunta i minimumfasambitionen och koncentrera oss på de viktiga parametrarna?

Ska jag skicka ner en diskant till dej Martin som du får leka med en stund, och se om du kan få till en WG?

[Martin]

Den där högtalaren ser ut att vara i stort behov av en vågledare...

Paa: Är det säkert att det behövs hela 4cm för att få elementens akustiska centrum att sammanfalla? Räcker det inte med typ 24mm (som i dubbla "bafflar")? Vi kanske måste strunta i minimumfasambitionen och koncentrera oss på de viktiga parametrarna?

Ska jag skicka ner en diskant till dej Martin som du får leka med en stund, och se om du kan få till en WG?

Ja, gärna! Jag kan betala frakten, om den inte är så dyr att den närmar sig en ny diskant för då är det kanske bättre att jag köper en.

[paa]

Den där högtalaren ser ut att vara i stort behov av en vågledare...

Paa: Är det säkert att det behövs hela 4cm för att få elementens akustiska centrum att sammanfalla? Räcker det inte med typ 24mm (som i dubbla "bafflar")? Vi kanske måste strunta i minimumfasambitionen och koncentrera oss på de viktiga parametrarna?

Jag vet inte säkert om det behövs 4 cm för att få samma fördröjning, jag bara bygger det på vad som skrutten meddelat. Och jo, strunta i minimumfasgrejen, men jag skulle i alla fall föredra att båda elementen spelar utan inbördes fasförskjutning enligt fjärde ordningens linkwitz-riley, dessutom har jag sagt det förut, det är bara med aktuella filter som man kan mäta verkliga fördröjningen.

[Martin]

Ja, det är ju snyggare och enklare om elementen har samma fördröjning, men kan det verkligen handla om 4cm, det låter mycket för att vara ett så pass litet baselement?

[paa]

Ja, det är ju snyggare och enklare om elementen har samma fördröjning, men kan det verkligen handla om 4cm, det låter mycket för att vara ett så pass litet baselement?

Du kanske skulle haft en bas också, och kollmätt...

[grannilsson]

paa skrev:

Visst går det att fixa fasläget i filtret, men inte för en fashomogen lösning.
Om man vill minimera lobningen med hjälp av en fashomogen filterlösning så är
därför rätt fasläge från början att föredra (kanske upp till 30 graders skillnad
är acceptabelt). Då med det optimala fysiska
läget alltså uppmätt med filtren applicerade.

Jag håller med paa om att man för att hitta rätt fasläge (tidslinjärt vid och runt delningen) måste man ha filtret färdigt (någorlunda för det påverkas i högsta grad av filtret)
både vad gäller ordningstal och den akustiska branthet man vill applicera för att se att elementen arbetar bra tillsammans tidslinjärt,
hur har ni kollat detta ? (jag har inte läst igenom hela tråden, så jag kan ha missat något, mycket trevligt bygge förövrigt) , jag brukar
kolla med ett oscilloskåp och mätmikrofon vid delning, och även för akustiskt centrum.
Vilket ordningstal kommer basens filter att få ?, (akustiskt) .

Vh Göran Nilsson

[grannilsson]

Skrutten skrev :
Kraniet skrev:

hur bar du dig åt nu då?

Tongenerator, oscilloskop, mik, pappskiva och penna metoden.

Kraniet skrev:

16 sidor och inga bilder än vad är det här för byggtråd?

Verkar vettigt. Ingenting har byggts än vad jag vet .

Jag ber om ursäkt för att jag inte uppmärksammade tillvägagångssättet
som skrutten beskrev tidigare (ang mätmetoden) mycket trevligt bygge detta får jag säga, blir nästan sugen själv men man har ju nyss avslutat ett byggprojekt så vi får väl se, jag följer tråden i fortsättningsvis nogrannare

Vh Göran Nilsson

[grannilsson]

Skrutten skrev :
Kraniet skrev:

hur bar du dig åt nu då?

Tongenerator, oscilloskop, mik, pappskiva och penna metoden.

Kraniet skrev:

16 sidor och inga bilder än vad är det här för byggtråd?

Verkar vettigt. Ingenting har byggts än vad jag vet .

Jag ber om ursäkt för att jag inte uppmärksammade tillvägagångssättet
som skrutten beskrev tidigare (ang mätmetoden) mycket trevligt bygge detta får jag säga, blir nästan sugen själv men man har ju nyss avslutat ett byggprojekt så vi får väl se, jag följer tråden i fortsättningsvis nogrannare

Vh Göran Nilsson

[Kaffekoppen]

Trodde vi ens pratade WG just för att tidsanpassa elementen. Håller med Martin att 40mm låter mycket..

[skrutten]

Jag tror att det råder en del begreppsförvirring i tråden givetvis är en stor del av detta mitt fel .
Vad jag mätt hittills är är formen på vågfronten och ur detta har jag uppskattat centrat för vågfronten.
Detta är inte akustiskacentrat rent tidmässigt. Misstänker att det är detta centra som IÖ kallar fokalpunkt i en annan tråd.
Detta centrum ligger fast och påverkas inte av frekvensen.

Oturligt nog ligger basens vågfrontscentrum (kul ord) väldigt långt fram i elementet ca 0,5 cm bakom korgens framsida.
Diskanten är mer normal och har sitt centrum ca 1,7 cm bakom frontplattans framsida.
Skillnaden mellan vågfrontscentra på elementen är då 1,2 cm.
Genom att flytta bak basen 1,2 cm så blir de två matchade med avseende på vågfrontscentrum. I detta läge med basen flyttad bakåt med 1,2 cm så motsvarar då skillnaden i fas 137 grader vilket gör 4 cm vid 2500Hz. (Gick det där att förstå)

Se nedan men strunta i den lila vågfronten alla mått på ritningen är bara ungefärliga och inte de siffror jag redivisat ovan.
Bas är blå vågfront och Diskant är röd vågfront

Den lila kurva visar på den missmatch i vågfronten man får om man bara justerar fasen mellan elementen i en planbaffel lösning (utan att flytta bak basen som jag gjort).

[skrutten]

Utsäkta off topic
grannilsson du har mao mätt upp vart vågfrontscentrat ligger i CA18RLY? Vore väldigt trevligt om du kunde delge detta (med tanke på ett kommande bygge).

[grannilsson]

skrutten skrev:
Utsäkta off topic
grannilsson du har mao mätt upp vart vågfrontscentrat ligger i CA18RLY? Vore väldigt trevligt om du kunde delge detta (med tanke på ett kommande bygge).

Halloj !

Jag har ju bara brytt mig om att fokalpunkten (akustiskacentrat rent tidmässigt) blivit rätt i mitt bygge mellan bas och diskant, vilket gjorde otroligt mycket för transient återgigvingen (subjektivt) , det jag också fipplade mycket med var grupplöptidsanpassningen mellan de ingående elementen (i filtret) , som också gjorde att pulssvaret blev mycket bra.

Ni har ju ambitionen med detta bygge ( som jag kan se det) att nå fler steg längre än man hade hoppats på, med en helt vågformsåterskapande (och därmed hyggligt faslinjär ?) högtalare, skitkul rent sagt, om jag kan hjälpa till med något, så ställer jag upp.


Vh Göran

[phon]

(Gick det där att förstå)

Jodå, alltihop.

Detta centrum ligger fast och påverkas inte av frekvensen.

Det är inte alls säkert. Basen har möjligen ett centrum som sakta glider framåt med ökande frekvens, men den har kanske glidit klart vid 2500Hz, eller vid någon frekvens rätt högt upp. Kan vara värt en liten extra koll så det inte åker omkring oktaverna runt delningen.

Den lila kurvan visar på den missmatch i vågfronten man får om man bara justerar fasen mellan elementen i en planbaffel lösning (utan att flytta bak basen som jag gjort).

Ser väl inte så farligt ut det heller. Där kan man kanske flytta diskanten lite åt sidan om man kör den lösningen.

[paa]

Ni har ju ambitionen med detta bygge ( som jag kan se det) att nå fler steg längre än man hade hoppats på, med en helt vågformsåterskapande (och därmed hyggligt faslinjär ?) högtalare, skitkul rent sagt, om jag kan hjälpa till med något, så ställer jag upp.

Vh Göran

Vi har diskuterat att att få spridningen i sidled så jämn som möjligt genom att få elementens vågfronter att ha samma centrumpunkt, och samma spridning genom att forma en vaweguide för diskanten.
Sedan har vi diskuterat att placera elementen i djupled för samma delay för att inte behöva tillgripa delaylänkar i filtret.
Sedan nämnde vi även i ett ingångsskede förhoppningen att kunna skapa ett minimumfas-filter.
Men, den sistnämnda egenskapen, som skulle gett "fasriktig" eller "minimumfasegenskaper" eller "vågformsåterskapande egenskaper" beroende på hur man vill uttrycka sig, har nog fallit bort, bl.a beroende på att det skulle bli ett för komplicerat och dyrbart filter med för många komponenter för en så pass liten och förhoppningsvis ganska billig och prisvärd konstruktion. Det skulle nog behövas en annan konstruktionskompromiss med lite mer påkostade element för att rättfärdiga den insatsen.
Kvar står önskan, i alla fall från min sida, med element som spelar i fas under hela delningen, för att få minsta möjliga lobning i vertikal led.
Av alla dessa egenskaper är nog ändå minimumfasegenskaperna den som har minst betydelse och de andra omnämnda egenskaperna är alltså väldigt mycket viktigare.

Ett alternativ kan vara att efter att baskonstruktionen är klar, ta fram en alternativ variant med alla "bells-and-whisles" som laminerad låda, mer påkostad portkonstruktion, och vågformsåterskapande filter. Sen kan man jämföra de två konstruktionerna med samma element, och se hur mycket som beror på elementen och hur mycket som beror på de förutsättningar de ges, vilket skulle kunna vara en intressant lektion.
Men, baskravet för detta diy-projekt är dock en ganska liten, ganska enkel och mycket prisvärd konstruktion.

[grannilsson]

paa skrev:

Vi har diskuterat att att få spridningen i sidled så jämn som möjligt genom att få elementens vågfronter att ha samma centrumpunkt, och samma spridning genom att forma en vaweguide för diskanten.
Sedan har vi diskuterat att placera elementen i djupled för samma delay för att inte behöva tillgripa delaylänkar i filtret.
alltså väldigt mycket viktigare.

Hej !

Konstruktionen verkar genomtänkt och de slutsatser som jag ser att ni har gjort
(hitils) verkar vettiga, (med tanke på det du nämner ovan)
ser fram emot fortsättningen Såg att SEAS har kommit ut med ett nytt element
ER15RLY, är det någon som uppmärksammat den

http://www.seas.no/Prestige%20Basser%20PDF/ER15RLY-H1455-08.pdf

Vh Göran

[paa]

paa skrev:
ser fram emot fortsättningen Såg att SEAS har kommit ut med ett nytt element
ER15RLY, är det någon som uppmärksammat den

http://www.seas.no/Prestige%20Basser%20PDF/ER15RLY-H1455-08.pdf

Vh Göran

Jo jag har sett att SEAS lanserat några nya element, bl.a en diskant med magnesiumdome.
Men, i allla fall, vad skulle vara bättre på ER15 än CA15, uppbrytningarna och resonanserna i det höga registret ser snarast ämre ut än för CA15 och det gör bara jobbet med delningsfiltret mer problematiskt.

[skrutten]

Godmorgon gott folk

Kurvor upptagna på elementen i testlåda (nr 1)
Seas 22TAF/G H1283

Seas CA15RLY H1216


Frekvenkurvor och impedans för simulering av bägge elementen finns i denna zip
impedansfilerna blev enorma finns det ngn som kan tipsa hur man enkelt kan skala ner dessa?

Edit: Mätningarna är utförda med mik placerad 1 meter från testobjektet. I höjdled är miken placerad mitt mellan centrum av diskant och bas. Vid de lägre frekvenserna < 200-300Hz är mätningens resultat mkt osäkert.

Jo, den där djupa försäkningen av basen som fanns först gav vissa oönskade tonkurvehopp, jag flyttade då fram basen så att den blev normalt försänkt i baffeln innan mätningarna ovan gjordes.

Edit igen: Svart 0 grader, Röd 30 grader och Blå 60 grader offaxis

[Nusse]

Dippen för diskantmätningen (onaxis) runt 3-4kHz, beror den på baffelns utformning och eller diskanten placering?

[Kraniet]

ca 4db lägre energiinnehåll i området där örat är som känsligast.. hur låter det egentligen? Mjukt och behagligt kanske men hur korrekt är det?

[skrutten]

Dippen för diskantmätningen (onaxis) runt 3-4kHz, beror den på baffelns utformning och eller diskanten placering?

Ja det är baffeln och diskantens placering på den som gör det.
Och jag la dit den med flit . Kul när det stämmer så bra mellan simuleringsverktyg och verklighet.

[skrutten]

ca 4db lägre energiinnehåll i området där örat är som känsligast.. hur låter det egentligen? Mjukt och behagligt kanske men hur korrekt är det?

Nej det är inte alls korrekt.
Men man kan se det som att frekvensgången blir +- 2dB, ganska hyffsat mao

[i]

ca 4db lägre energiinnehåll i området där örat är som känsligast.. hur låter det egentligen? Mjukt och behagligt kanske men hur korrekt är det?

Fast det är väldigt lika i off-axis, det är väl ett plus ?

[Kraniet]

ca 4db lägre energiinnehåll i området där örat är som känsligast.. hur låter det egentligen? Mjukt och behagligt kanske men hur korrekt är det?

Fast det är väldigt lika i off-axis, det är väl ett plus ?

vet inte om jag exakt förstår vad du menar. Dock upplever jag skarpa förändringar i energiinnehåll vara rätt så destruktivt. Däremot är ju en svacka förmodligen mindre farligt än en förtätning.
Det jag spontant funderade på var om en 2-3db sänkning i energiinnehåll mitt i talområdet gör att sång blir "oartikulerad".

I vilket fall är det ju rent akademiskt eftersom WGn kommer förändra frekvenskurvan.

[Kaffekoppen]

..Men man kan se det som att frekvensgången blir +- 2dB, ganska hyffsat mao

Nä, så snällt kan man ju inte tolka en dipp, ligger nivån mestadels 4db över är det ju lite snällt att kalla det +/- 2db om man har ett hål ner i källaren på 4 db Kanske borde man säga att "80% ligger 4 db över område X-X" med en frekvensgång i elementets register på +/-2 db. Nä, låter inte bra det heller. Alltså ligger det på +/- 1db med 4db dipp i området x-x ...typ ...

Varför ville du göra en testlåda med en ruskkig dipp?

[skrutten]

..Men man kan se det som att frekvensgången blir +- 2dB, ganska hyffsat mao

Nä, så snällt kan man ju inte tolka en dipp, ligger nivån mestadels 4db över är det ju lite snällt att kalla det +/- 2db om man har ett hål ner i källaren på 4 db Kanske borde man säga att "80% ligger 4 db över område X-X" med en frekvensgång i elementets register på +/-2 db. Nä, låter inte bra det heller. Alltså ligger det på +/- 1db med 4db dipp i området x-x ...typ ...

Varför ville du göra en testlåda med en ruskkig dipp?

Vid simulering blev dippen 1,5dB sen strax ovan i frekvens kommer en liten topp också skapad av lådan. Nånstans måste jag ju släppa av dippen också. Kommihåg att när filteret sitter ser det annorlunda ut och av den första bullen före dippen finns det då sannolikt inte ett spår av.

[i]

ca 4db lägre energiinnehåll i området där örat är som känsligast.. hur låter det egentligen? Mjukt och behagligt kanske men hur korrekt är det?

Fast det är väldigt lika i off-axis, det är väl ett plus ?

vet inte om jag exakt förstår vad du menar.

...

Jag menar att det är samma nivå i svackan även off-axis, dvs det blir ingen nämnvärd skillnad i "området där örat är som känsligast" när man sitter snett. Det tycker jag verkar som ett plus, men nu är jag ju en verklig amatör i sammanhanget...

[Kaffekoppen]

Kom igen nu

[Nusse]

Tålamod är en dygd

[skrutten]

Kom igen nu

Har bara tappat lite energi, man är ju ingen duracellkanin längre.
Lärdom från veckan som var, svantes xdir ger en mer realistisk simulation av baffeln än FRD verktyget som jag använt. Jag gjorde en ny baffel som inte var värd nåt mao.
Jag har dock simulerat fram tre filter med olika delningsfrekvenser. 2300Hz, 3000 och 3200Hz. Samtliga filter får en utsläckning vid 60 grader offaxis. Nedan är 2300 filtret:

Hmmm..???

[Martin]

Det där var konstigt. Inte förväntat.

[skrutten]

Hej Martin

Om jag skulle skicka ner en diskant till dig (kan ju ta en bas oxå) så tar posten 130-150:- beroende på vikt (och jag kan stå för frakten ena vägen).

[Kaffekoppen]

Tror vi på diskanten?

Isåfall kan Martin hämta ut en på Hifikit på min bekostnad. De är skyldiga mig lite, men då vill jag gärna att vi vet att vi kör vidare med den...

[skrutten]

Tror vi på diskanten?

Isåfall kan Martin hämta ut en på Hifikit på min bekostnad. De är skyldiga mig lite, men då vill jag gärna att vi vet att vi kör vidare med den...

Det blir ju lättare att avgöra om fler kan titta på den.

[Martin]

Hej Martin

Om jag skulle skicka ner en diskant till dig (kan ju ta en bas oxå) så tar posten 130-150:- beroende på vikt (och jag kan stå för frakten ena vägen).

Ja, vi kör på det. Är sugen på att titta på basen tillsammans med diskanten.

Eventuellt så åker jag till norrland i sommar (du bor väl längs E4:an typ?), annars skickar jag tillbaka dem med posten.

[skrutten]

Hej Martin

Om jag skulle skicka ner en diskant till dig (kan ju ta en bas oxå) så tar posten 130-150:- beroende på vikt (och jag kan stå för frakten ena vägen).

Ja, vi kör på det. Är sugen på att titta på basen tillsammans med diskanten.

Eventuellt så åker jag till norrland i sommar (du bor väl längs E4:an typ?), annars skickar jag tillbaka dem med posten.

Japp det blir nog bra, fixar detta på måndag.

[skrutten]

Just nu löds filter för att kunna lyssna på en mer sammansatt högtalare och för att se hur offaxis mätningarna blir i verkligheten.

Edit:
Och här är då verklighetens mätningar

Inte så illa jag måste ha snott diskanten felväg vid 60 graders mätningen innan simulering! Skönt att se. Mätningen är tagen i höjd med diskanten.

[skrutten]

Bild på planbaffel-testlådan med 3:e baffeln på. Basröret sitter i bakstycket och är avstämt till 42Hz, lådan är ca 9 liter, det enda som har rätt mått är baffeln?

Så här är frekevensgången i 0, 30, 60 grader

Nedan är filtret som delar vid 2300 Hz

Summering av Bas och basrör blir som svart kurva nedan

[s]Jag skulle önska att den inte började falla strax ovan 100Hz. Jag gissar att det beror på förluster i låda och rör, eller möjligen att elementet inte alls har parametrar enligt spec.[/s]
Edit: Just ja frekvensgången i basen skulle nog se ut ungefär sådär.

[Kaffekoppen]

Trevligt!

Klart bättre!

[Naqref]

Så här är frekevensgången i 0, 30, 60 grader

Åt vilket håll är dessa mätta? I o m att diskanten inte verkar sitta centrerad på baffeln så kan det ju vara trevligt att får reda på.

[Martin]

Målet med en waveguide kunde vara att minska diffraktionen mellan 3-7kHz och öka på spridningen i översta oktaven.

[Kaffekoppen]

En bra målsättning. Jag ser gärna en WG. Det blir ju lite roligare då och skilljer sig från allt som finns.

[Kaffekoppen]

Åt vilket håll är dessa mätta? I o m att diskanten inte verkar sitta centrerad på baffeln så kan det ju vara trevligt att får reda på.

Saknas 2 kurvor...

[skrutten]

Åt vilket håll är dessa mätta? I o m att diskanten inte verkar sitta centrerad på baffeln så kan det ju vara trevligt att får reda på.

Mätningen är in mot lyssnings position, jag har faktiskt inte mätt det som strålas ut mot väggar ännu.

[paa]

Ser ju nästan oväntat bra ut dom där mätningarna, för att vara utan vawe-guiden. Skulle vara kul att se 15, 30 och 45 grader uppåt också.

[Naqref]

Åt vilket håll är dessa mätta? I o m att diskanten inte verkar sitta centrerad på baffeln så kan det ju vara trevligt att får reda på.

Mätningen är in mot lyssnings position, jag har faktiskt inte mätt det som strålas ut mot väggar ännu.

Oki då kommer följdfrågan; Är diskanten tänkt att sitta närmast centrum av ljudbilden eller tvärtom?

[skrutten]

Åt vilket håll är dessa mätta? I o m att diskanten inte verkar sitta centrerad på baffeln så kan det ju vara trevligt att får reda på.

Mätningen är in mot lyssnings position, jag har faktiskt inte mätt det som strålas ut mot väggar ännu.

Oki då kommer följdfrågan; Är diskanten tänkt att sitta närmast centrum av ljudbilden eller tvärtom?

Tvärtom
Allt efter phons kommentar tidigare i tråden, fråga mig dock inte vart.

[skrutten]

Ser ju nästan oväntat bra ut dom där mätningarna, för att vara utan vawe-guiden. Skulle vara kul att se 15, 30 och 45 grader uppåt också.

Det kom med en bulle mellan 500-1000Hz får utreda detta senare. Delningen är alltså vid 2k3 avstånd mellan bas och diskant 13 cm.

[skrutten]

Mätningar av 30 och 60 graders kurvan bort från lyssningspos, alltså mot vägg.

Fortfarande en bulle vid 500-1000Hz som jag inte hade igår.

[paa]

Det där ser ju nästan bättre ut, vore det inte bättre att vända den sidan inåt?

[Ceder]

En bra målsättning. Jag ser gärna en WG. Det blir ju lite roligare då och skilljer sig från allt som finns.

x2

Kul med WG!

[skrutten]

Det där ser ju nästan bättre ut, vore det inte bättre att vända den sidan inåt?

Formen på diskantens och basens vågfront sammanfaller bättre med diskanterna lite utanför basarna sett från lyssninsgsposition.

[skrutten]

En bra målsättning. Jag ser gärna en WG. Det blir ju lite roligare då och skilljer sig från allt som finns.

x2

Kul med WG!

Även jag hoppas på detta vi får väl se vad Martin kan åstadkomma.

[paa]

Det där ser ju nästan bättre ut, vore det inte bättre att vända den sidan inåt?

Formen på diskantens och basens vågfront sammanfaller bättre med diskanterna lite utanför basarna sett från lyssninsgsposition.

Jämn frekvensgång är väl överordnat "sammanfallande vågfronter" Kanske fasläget med filtren är bättre åt andra hållet, i varje fall är målet viktigare än medlet. Gäller även frågan Waveguide eller inte!

[skrutten]

Det där ser ju nästan bättre ut, vore det inte bättre att vända den sidan inåt?

Formen på diskantens och basens vågfront sammanfaller bättre med diskanterna lite utanför basarna sett från lyssninsgsposition.

Jämn frekvensgång är väl överordnat "sammanfallande vågfronter" Kanske fasläget med filtren är bättre åt andra hållet, i varje fall är målet viktigare än medlet. Gäller även frågan Waveguide eller inte!

Kanske passning i vågfronterna är viktigare för dekodningen av stereobilden än jämnfrekvensgång, vad vet jag? (Kan dock tänka mig att det är så).

[phon]

Kanske passning i vågfronterna är viktigare för dekodningen av stereobilden än jämnfrekvensgång, vad vet jag? (Kan dock tänka mig att det är så).

Fast det blir ju ändå ingen passning av vågfronterna, det blir bara bra inom en liten del av spridningen. Däremot känns det som just spridningen blir problematisk med diskanten på utsidan, men det är bara som det känns. Nog bättre att sätta dom inåt isf och fixa fasningen med filtret. Har inte kollat vad filtret gör iof, men prova med en WG nu istället så får vi se hur det ser ut.

[skrutten]

Nu är iallafall jag övertygad om att både diskant och bas låter bra, jag lyssnade ett par timmar mono i går. Switchade mellan mina egna högtalare och det lilla bygget i denna tråd. Kunde konstatera att högre upp i frekvens så fungerade diskanten fint. Mellanregistret lät olikt Peerless HDS med fasplugg men till det bättre. I djupaste basen hade väl egentligen den lilla seas inget att sätta emot mitt ordinarie system som har 4 subwoofers. Ändå så klarade sig vissa låtar bra medan andra inte alls fungerade.

Jag fick surrounden att sträcka sig så att det lät plopp ur den lilla seasen detta hände flera gånger i olika musikstycken. Slutsats man kan vilja spela högre än den lilla högtalaren tillåter.

Ganska högt på önskelistan står då en basmodul - jag hade tänkt att slakta mina dynaMon (eftersom de hade tveksam ljudbild och orolig frekvensgång) och ta Seas CA18RNX basar till basmodulen, en sådan modul går utmärkt att dela vid 300Hz.

Sedan så måste vi börja med design av en slits-basport till CA15, en typ som även dämpar pipresonansen.

[phon]

Kul att det låter bra redan nu.

...... en typ som även dämpar pipresonansen.

Kolla först om det finns nån pipresonans att dämpa.

[skrutten]

Hade tänkt att flytta diskanten mindre först men flyttade lite mer eftersom det gav högtalaren en jämnare tonkurva. Detta resulterar i vågfrontsförskjutning mellan bas och diskant som nedan.


Förhoppningen är att det går att ta fram en bra WG till detta bygge.

[phon]

Det här är väl en vänsterhögtalare? Basen skulle ju sitta längre från lyssnaren? Jag förstår inte tänket med första mätningen.

[skrutten]

Höger högtalare skall det vara, basen är blå diskanten lila

[phon]

Äh, jag tänkte fortfarande på matchning av (avståndet till) vågfronternas centrum, det var ju så jag ville prova först.

Du har matchat själva vågfronternas faslägen mekaniskt, inte riktigt samma sak, fast det går väl bra det också. Kanske bättre?

Vad gör filtret fasmässigt? Har du knappat in det nånstans?


edit:
knappade lite, filtret har väl basen runt 40gr tidigare vid delningen? Borde nästan se bättre ut snett mot väggen då, och det gör det väl också.

[skrutten]

För info.
Filtret är gjort för en diskant utan sidoförflyttning. Det är alltså inte optimerat för den sidoförflyttade diskanten.
Det finns zippade mätfiler upptagna utan sidoförflyttad diskant en sida bak i tråden (se citat nedan) diskanten är dock fasvänd på 60 graders mätningarna.
Jag har idag skickat en bas o diskant till Martin så dessa finns i Stockholmstrakten om ett par dagar .

Frekvenkurvor och impedans för simulering av bägge elementen finns i denna zip
impedansfilerna blev enorma finns det ngn som kan tipsa hur man enkelt kan skala ner dessa?

Edit: lite rättstavning

[phon]

För info.
Filtret är gjort för en diskant utan sidoförflyttning.

Aha, det mejkar ju sense då

[paa]

Sedan så måste vi börja med design av en slits-basport till CA15, en typ som även dämpar pipresonansen.

Här kommer ett förslag hur man kan göra en böjd slitsport som ligger på två sidostöd, vilka har formats för att ge rätt böj på porten.







"Böjen" tillverkas enklast av färdigslitsad 10 mm MDF.
Porten är dubbelt så hög i ändarna som på mitten.
Kanterna runt öppningen inne och ute bör rundas med en radie på 5-6 mm enligt Roozens rön, större radie än så runt kanten skapar bara större luftvirvlar som blockerar porten, den kontinuerliga areaökningen plus den lilla radien är överlägsen en rak port med en halvstor radie i änden.
Att ändarna ökar arean gradvis innebär att luften inne i porten kan göra ett större jobb innan mer än hälften av luftpelaren skjuts ut utanför lådan, vilket enligt Svante är en praktisk gräns för portens goda funktion.
Några hål av lämplig diameter kan borras tvärs över på mitten av den böjda portdelen, och täckas med tjock filt eller stadig mineralullsmatta, varvid portens pip-resonanser dämpas, utan att lådans helmholtzavstämning påverkas märkbart.

[Kaffekoppen]

Me like!

[tvett]

Låt baffeln gå ända ner och gör ett hål i den? Eller åtminstonde ner till botten med ett urkapat hål. Så slipper folk fanera...

[Kaffekoppen]

Det jag gillade var själva slitsportslösningen. Det andra är akademiskt

[phon]

Kanske nån liten cm portbaffelkant även på insidan? Vet inte hur trångt det blir förstås...

[paa]

Kanske nån liten cm portbaffelkant även på insidan? Vet inte hur trångt det blir förstås...

Klart det ska vara en fläns på några cm höjd vid portens öppning på insidan. Tyvärr kraschade windows och cad-modellen när stoppade in minnespinnen, så det blir att tänka sig det, tur dock att jag hann spara jpg-bilderna!

[henrik]

Jag skulle vilja föreslå fler bitar som delar samma mått. Så slipper man ställa om sågen så ofta och det blir lättare att få till en snygg låda utan att spackla ihjäl sig.


//henrik

[skrutten]

Förslag till filter mot sub.
Ett aktivt andra ordningens HP BW-filter med brytfrekvens 95Hz ger en total respons med högtalaren inkopplad ungefär motsvarande ett 4:e ordningens LR-filter vid 80Hz.
Kaffefiltret går att konfigurera på detta sätt, eller hur.

Hoppas jag inte räknat fel nu...

[ORgANic]

En möjlighet att forma en eventuell waveguide är att vakumforma tex. akrylglas mot en plugg i gips.

Att skapa en plugg i gips efter en mall är förhållandevis enkelt mot att skapa formen i något annat material.

Man kan sedan måla acrylgaset på baksidam så får man en ypperlig
ytfinish.

Minns dock inte vilken temperatur man måste värma upp akrylglaset till.

Man kan ju låta akrylglaset täcka hela fronten.

[Nwalmaer]

Jag har ju tjatat om Mike Thomas waveguide förut och nu har Seas licenserat hans metod och ska komma ut med ett par modeller med färdiga waveguides. Kanske värt att fnula vidare på?

http://blog.ultimateavmag.com/ces2007/011107Seas/
http://www.mikethomas.dk

[skrutten]

Jag har ju tjatat om Mike Thomas waveguide förut och nu har Seas licenserat hans metod och ska komma ut med ett par modeller med färdiga waveguides. Kanske värt att fnula vidare på?

http://blog.ultimateavmag.com/ces2007/011107Seas/
http://www.mikethomas.dk

Hehe jag har ju gjort en sån redan efter förebild från den där mike thomas högtalaren, med en Seas H1212 som driver.

[skrutten]

En möjlighet att forma en eventuell waveguide är att vakumforma tex. akrylglas mot en plugg i gips.

Att skapa en plugg i gips efter en mall är förhållandevis enkelt mot att skapa formen i något annat material.

Man kan sedan måla acrylgaset på baksidam så får man en ypperlig
ytfinish.

Minns dock inte vilken temperatur man måste värma upp akrylglaset till.

Man kan ju låta akrylglaset täcka hela fronten.

Bra ide, och välkommen till tråden och forumet

[paa]

Hur tätar man mot formens kanter så att den suger fast, och hur skapar man lättast vacuum i hemmiljö?

[Kaffekoppen]

Förslag till filter mot sub.
Ett aktivt andra ordningens HP BW-filter med brytfrekvens 95Hz ger en total respons med högtalaren inkopplad ungefär motsvarande ett 4:e ordningens LR-filter vid 80Hz.
Kaffefiltret går att konfigurera på detta sätt, eller hur.

Hoppas jag inte räknat fel nu...

Jorå, kaffefiltret skall bli moduluppbyggt och skall kunna förändras utefter designens krav. Intte på nått sätt lika kompromisslöst som ett Ino CR80s, men till ett projekt likt det här så.... är det klockrent.

Men en sak i taget

[Nusse]

hur skapar man lättast vacuum i hemmiljö?

Tex så här: http://www.modellsegelflyg.se/Articles.aspx?pageid=235
Annars kan man använda en kompressor till ett slaktat kylskåp. Själv har jag även använt en ejector kopplad till en kompressor.
Tror på det hela att denna tillverkningsmetod är lite bökig, då en del inte ens verkar vara villiga att flytta ett anhåll när det ska sågas bitar till lådan.

Kanske det bästa/enklaste sättet är att "någon" gör (svarvar) en form i aluminium. Gegga ihop lite exopi alt. polyesterplast å ev lite fibrer.
För ett tag sedan gjorde jag en liten avgjutning på jobbet med Plastic Padding's Kemisk Metall. Skulle säkert funka det med.

[ORgANic]

Hur tätar man mot formens kanter så att den suger fast, och hur skapar man lättast vacuum i hemmiljö?

Det ät bara att göra en ram på plexit.

Det måste inte vara så tätt heller, den varma mjuka akrylen blir självtätande.

Det behövs int speciellt stort undertryck plexit formar sig nästan självt m.h.a. gravitationen så en damsugare borde fungera

Iden kommer från en hobbytidning som läste för ca 10 är sedan där dom
gjorde RC-bil karosser på det här sättet och använde en damsugare.

[i]

Utan att på något sätta förbinda det med trådens ämne kan jag nämna att ett av mina ideal är KISS: Keep It Simple, Stupid!

[skrutten]

Vi kan väl fortsätta diskutera basmodul, jag tror mer och mer på 80Hz delning till "Nya lilla" (speciellt efter försök att göra passivt 300Hz filter).

Fick upp ögonen för Peerless SLS 8"are, skaplig X-max på elementet gör att man bara skulle behöva ett i varje låda. Qts är rättså högt på SLS:en så den får en låda på ca 45 liter för att fungera bra, skulle en sån låda bli för stor?
Jag har simulerat på en 45 liters låda avstämd till 22Hz. Med lite vitfluff innuti ser det bra ut, (om det adderas på lite rumsbidrag). Priset på elementet är dessutom hyffsat.

[menace]

Om man satsar på aktiv delning skulle man då kunna försöka ta hänsyn till delningen i en hemmabioreciever? vilken branthet är det på filtren som sitter i dagens hemmabiorecievrar? är det samma branthet på de flesta?
Jag tycker iof. att aktiv delning är väldigt intressant även om man inte kan utnyttja de inbyggda filtrena i hemmabiorecievern.

[tvett]

Fick upp ögonen för Peerless SLS 8"are, skaplig X-max på elementet gör att man bara skulle behöva ett i varje låda. Qts är rättså högt på SLS:en så den får en låda på ca 45 liter för att fungera bra, skulle en sån låda bli för stor?
Jag har simulerat på en 45 liters låda avstämd till 22Hz. Med lite vitfluff innuti ser det bra ut, (om det adderas på lite rumsbidrag). Priset på elementet är dessutom hyffsat.

Det blir väl rätt lagom som stativ till stativarna?

[Kaffekoppen]

Finns förslag redan, men det duger kanske inte?

[paa]

Det finns ju ett par basmoduler i högtalarbyggtävlingen som kanske kan duga också? Har du hört dom, Kaffekoppen?

[Kaffekoppen]

Precis, de är ett alternativ de också. Inte kunnat lyssna på dem ännu pga så fullt schema, men i helgen skall det kopplas upp och njutas av dem. Bilder kommer på ett "oväntat par"

[skrutten]

paa:s basmoduler kan gott och väl stå som förebild eller bara användas rakt av sådär, hade glömt bort de läckerbitarna . Hur är dom avstämda egentligen?

[paa]

paa:s basmoduler kan gott och väl stå som förebild eller bara användas rakt av sådär, hade glömt bort de läckerbitarna . Hur är dom avstämda egentligen?

Dom är avstämda till 29-30 Hz i 22 liters låda för att få gränsfrekvens under 33 Hz utan att få ett alltför skarpt knä innan det stora fallet.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 178#317178

[Ragnwald]

Jag antar att du är väldans nöjd med ljudet från dina basar Paa.
Jag röstade faktiskt på dig i tävlingen, verkar vara ett rackans trevligt koncept.
Hur skulle du definiera soundet i basmodulerna ?
Ex. kyrkorgel, kontrabas, disco, etc.
Ljudstyrkekapabilitet ?

[paa]

Jag räknar med att kaffekoppen kan skriva om sina lyssningsintryck av basmodulerna snart, så slipper jag skryta, alternativt vara blygsam.

[paa]

Precis, de är ett alternativ de också. Inte kunnat lyssna på dem ännu pga så fullt schema, men i helgen skall det kopplas upp och njutas av dem. Bilder kommer på ett "oväntat par"

Hur går det med hall-målningen och lyssning? Nästa helg kommer jag som sagt förbi och hämtar mina grejor!

[Kaffekoppen]

Sista strykningen imorgon. Tänka sig att Nagref undrade detsamma. Måste möblera om lite också för att kuna spela musik. På torsdag skall de iallafall lira lite då kommer LTS styrelse hit för möte.

Men jag räknar med att de är mycket dugliga!

[skrutten]

Jag går vidare och provar med en lite mindre låda (9,5 liter) samt en annan just nu hemlig diskant som jag faktiskt inte har provat förut. Ytterligare en ny testbaffel krävs mao. Tror jag har hittat en diskant som matchar vågfronten hos CA15 men måste kolla detta först.

Uppar tråden iaf

[Ceder]

Jag går vidare och provar med en lite mindre låda (9,5 liter)

Någon uppfattning redan nu vad det innebär för "djupet"?
(då väl fortfarande är att den skall kunna agera självständigt)

[Ceder]

Målet med en waveguide kunde vara att minska diffraktionen mellan 3-7kHz och öka på spridningen i översta oktaven.

Gäller detta mål fortfarande och finns det något att delge?

(inte meningen att vara en tjatig f_n utan egen input, är bara sugen att bygga )

[Martin]

Jag är kvar, och målet också. Det tar lite tid att komma igång bara.

[skrutten]

Jag går vidare och provar med en lite mindre låda (9,5 liter)

Någon uppfattning redan nu vad det innebär för "djupet"?
(då väl fortfarande är att den skall kunna agera självständigt)

Djupet blir lika, basporten måste få plats. Jag har spelat denna högtalare i mono i ett par veckor snart med en testlåda på 9 liters volym avstämd till 42 Hz. Den kan agera självständigt men är begränsad i ljudtrycksnivå.

[Ceder]

Djupet blir lika, basporten måste få plats. Jag har spelat denna högtalare i mono i ett par veckor snart med en testlåda på 9 liters volym avstämd till 42 Hz. Den kan agera självständigt men är begränsad i ljudtrycksnivå.

Ahh, det är alltså den låda som du har bild på på sida 19, då fattar jag

Hur djup är basporten/slitsporten (eller hur djup bäraknas den bli)

[menace]

Tror jag har hittat en diskant som matchar vågfronten hos CA15 men måste kolla detta först.

Om detta stämmer innebär det då att waveguiden "bara" behöver flytta diskantens akustiska centrum bakåt, så det överenstämmer med basens, dvs. så elmentens akustiska fas överenstämmer?

Är jag ute och cyklar?

[skrutten]

Tror jag har hittat en diskant som matchar vågfronten hos CA15 men måste kolla detta först.

Om detta stämmer innebär det då att waveguiden "bara" behöver flytta diskantens akustiska centrum bakåt, så det överenstämmer med basens, dvs. så elmentens akustiska fas överenstämmer?

Nja det är väl bra för en planbaffelvariant, vågfronterna stämmer men akustiskt vid 2500Hz till 3000Hz ligger diskanten 3,1 cm före basen. Vilket är bra, tror jag iaf Delnings frekvensen blir då omkring 2900Hz med ett 2/4 LR-filter

Edit: diverse

[skrutten]

Nya mätningar nu med annan diskant, och lite annan baffel. Denna gång ligger delningsfrekvensen på ca 2900 Hz.
Övre grafen horisontell spridning, under grafen vertikal spridning mätt upp mot taket.

Inte såå illa, som vanligt är de låga frekvenserna inget att räkna med i en fönstrad mätning på 1 meters avstånd i ett vanligt rum.

[i]

Tycker kurvorna på sista tiden sett bra ut, vad är det som är problemet egentligen ?

(Förklarat för mig som är lekman...)

[skrutten]

Tycker kurvorna på sista tiden sett bra ut, vad är det som är problemet egentligen ?

(Förklarat för mig som är lekman...)

Tycker också att det ser bra ut men inte perfekt. Jag skulle gärna vara utan bullen 500-1000Hz samt höjningen 2000-7000Hz på offaxis kurvorna. Reflektionen mot taket ger en någorlunda jämnfrekvensgång likaså reflektioner mot väggar.
Diskanten en V-line XT19 ger samma vågutbredningsform som Seas CA15 vilket inte 22TAF/G gjorde detta innebär att högtalaren nu blir (hyggligt) faskoherent inom en stor lysningsvinkel.

Men visionen var en högtalare med lite annan spridningskarakteristik som skulle göra den mindre känslig för tidigareflexer i rummet, samtidigt som en stor sweetspot skulle erhållas (=WG).

Jag lovade dock tidigt i tråden att göra en planbaffelvariant för de som vill ha en högtalare som är lite enklare att bygga. Nu finns en början denna variant med två olika diskant alternativ.

[i]

Tycker kurvorna på sista tiden sett bra ut, vad är det som är problemet egentligen ?

(Förklarat för mig som är lekman...)

Tycker också att det ser bra ut men inte perfekt. Jag skulle gärna vara utan bullen 500-1000Hz samt höjningen 2000-7000Hz på offaxis kurvorna. Reflektionen mot taket ger en någorlunda jämnfrekvensgång likaså reflektioner mot väggar.
Diskanten en V-line XT19 ger samma vågutbredningsform som Seas CA15 vilket inte 22TAF/G gjorde detta innebär att högtalaren nu blir (hyggligt) faskoherent inom en stor lysningsvinkel.

Men visionen var en högtalare med lite annan spridningskarakteristik som skulle göra den mindre känslig för tidigareflexer i rummet, samtidigt som en stor sweetspot skulle erhållas (=WG).

Jag lovade dock tidigt i tråden att göra en planbaffelvariant för de som vill ha en högtalare som är lite enklare att bygga. Nu finns en början denna variant med två olika diskant alternativ.

Jaså, det är det som skulle vara vitsen med Waveguiden! Kan man verkligen nå båda målen ? Trodde de var naturligt motverkande!

(Vad kostar f ö XT29 ?)

[skrutten]

Tänk WG:n som en strålkastare med jämnt ljusföde inom sin begränsade spridningsvinkel.
En annan sak som kan vinnas med WG är anpassning offaxis till baselementet.

XT19 = 490:-

[i]

Tänk WG:n som en strålkastare med jämnt ljusföde inom sin begränsade spridningsvinkel.
En annan sak som kan vinnas med WG är anpassning offaxis till baselementet.

XT19 = 490:-

Aha, den begränsar alltså spridningsvinkeln såpass att man slipper en del tidiga reflexer (som alltså då ligger utanför spridningsvinkeln), men inte så mycket att man får en liten "sweet spot".
Och har då också en jämn spridning inom sin spridningsvinkel - vilket alltså inte vore fallet utan WG.
Låter vettigt.

[skrutten]

Min personliga uppfattning efter lyssning är att Seas kombon delad vid 2300-2500Hz är att föredra framför Vifa/Seas kombon.
Jag har dock problem med min hörsel så det gör lite för ont detta med musik och högtalare just nu
Det roliga med Vifa försöket är dock att se hur bra fasen ligger kring delningsfrekvensen i olika horisontella rikningar när vågfrontsformen stämmer överens mellan elementen

[Kraniet]

Min personliga uppfattning efter lyssning är att Seas kombon delad vid 2300-2500Hz är att föredra framför Vifa/Seas kombon.
Jag har dock problem med min hörsel så det gör lite för ont detta med musik och högtalare just nu
Det roliga med Vifa försöket är dock att se hur bra fasen ligger kring delningsfrekvensen i olika horisontella rikningar när vågfrontsformen stämmer överens mellan elementen

från att ha kikat på kruvorna till respektive kombo så kan jag förstå varför du tycker vifa/seas låter sämre. Den där förtätningen i energi just vid 2500 hz ser helt enkelt inte bra ut. Jag skulle gissa mig på att vifa/seas låter lite mer påträngande och "vasst" än seas/seas?

[skrutten]

från att ha kikat på kruvorna till respektive kombo så kan jag förstå varför du tycker vifa/seas låter sämre. Den där förtätningen i energi just vid 2500 hz ser helt enkelt inte bra ut. Jag skulle gissa mig på att vifa/seas låter lite mer påträngande och "vasst" än seas/seas?

Din analys känns rimlig.
På vifa/seas uppsättningen har jag justerat ner offaxis bumpen som syns i grafen ovan med hjälp av filtert men jag når inte riktigt dit jag vill.

Till seas/seas har jag simulerat ett filter som ger ännu bättre on och offaxis respons men det är dock inte provat ännu. Måste göra en ny baffel igen innan jag kan prova. Delningen ligger på 2500 Hz och simuleringen ser ut som nedan:

[paa]

Till seas/seas har jag simulerat ett filter som ger ännu bättre on och offaxis respons men det är dock inte provat ännu. Måste göra en ny baffel igen innan jag kan prova. Delningen ligger på 2500 Hz och simuleringen ser ut som nedan:

Ser ju toppenbra ut, finns inget självändamål att komplicera med waveguide, om problemet är löst utan!
Kan man få se simuleringar i höjdled också?

[luminous]

Kul projekt detta, vore roligt om det blev en waveguide faktiskt . Å andra sidan kanske waveguide är mest intressant om man delar till en 6,5" bas eller större.

Var och mätte på mitt lilla projekt som påminner en hel del om konceptet för denna tråden, fast utan waveguide, på Chalmers ekofria rum igår... så, for the record, såhär blev det med Peerless HDS ppb 5" bas och Seas 27TDF 1" diskant:
Horisontell spridning:

[skrutten]

Hej luminous
Har du satt diskanten med offset från baffelcentrum?
Vilken baffelstorlek och deliningsfrekvens rör det sig om?
Seas 27TDF tror jag är ett riktigt kap.

[luminous]

skrutten, nej diskanten sitter i mitten och sidorna är avfasade ala piP. Baffeldimensionerna, inklusive avfasningen är B*H = 20*36 cm. Delningen ligger på ungefär 2900Hz, ganska flack för att ge bra horisontell spridning aningen på bekostnad av den vertikala.

Seas 27TDF är jag väl hyfsat nöjd med men jag tror det hade behövts nåt med lite mer spridning för att matcha den höga spridningen hos 5" basen. Dessutom hade den en liten puckel på sisådär 13-14KHz, vet inte om det berodde på baffeln men vid den höga frekvensen borde det väl nästan vara elementet självt. Jag lade iaf på en liten notch-filtrering på den och hela kitet simulerade superduper-fint, men den verkliga filterfuktionen skiljde sig lite från den simulerade i diskanten... blev lite pill med det. I fortsättningen kommer jag dra mig från att använda mycket tonkurve-eq högt i frekvens för det verkade väldigt noga med komponenttoleranser där.

Får köra högtalarna med subwoofer också för HDS 5'ans slaglängd räcker inte så långt. Annars blev det en trevlig högtalare. Utan waveguide är nog 5" bas (eller mindre) nästan det enda alternativet för att få jämn horisontell spridning. Men med waveguide hade det gått att använda mycket brantare delning så att den vertikala spridningen också blev lika fin.

[skrutten]

Så kan det se ut när alla uppmätta kurvor läggs ihop.


Glad påsk förresten

[Ragnwald]

Jag är kvar, och målet också. Det tar lite tid att komma igång bara.

Lyfter

[skrutten]

Vad är nu detta?

[Naqref]

Vad är nu detta?
[img]bild%20på%20röd%20och%20svart%20taggig%20linje[/img]

Ser ut som två mätningar på (ca 24 cm långa) basreflexportar. Svart verkar vara bäst.

[Svante]

Lärdom från veckan som var, svantes xdir ger en mer realistisk simulation av baffeln än FRD verktyget som jag använt.

Va?

xdir räknar ju inte på baffeln alls utan bara på två eller tre punktkällor.

Strääängsch.

[Svante]

Vad är nu detta?

Ljudtrycket inuti lådan? Med och utan dämpmaterial?

[skrutten]

Lärdom från veckan som var, svantes xdir ger en mer realistisk simulation av baffeln än FRD verktyget som jag använt.

Va?

xdir räknar ju inte på baffeln alls utan bara på två eller tre punktkällor.

Strääängsch.

Ehmm vadnu edge ska de ju va (såklart)

[Svante]

Lärdom från veckan som var, svantes xdir ger en mer realistisk simulation av baffeln än FRD verktyget som jag använt.

Va?

xdir räknar ju inte på baffeln alls utan bara på två eller tre punktkällor.

Strääängsch.

Ehmm vadnu edge ska de ju va (såklart)

Haha, ja då blev jag glad.

[skrutten]

Alltid kul att göra någon glad
Naqref har gissat fel för basröret är bara 18 cm långt

Jo, jag dämpade basreflexrörets pipresonans med 6dB med hjälp av små phon hål. Röd kurva före svart efter.

Nu är frågan kan man förvänta sig lika bra resultat i en port med annan form än ett rör?
Jag tänker nu på en slitsport (alltså inte "Svante slits") ungefär 10 cm bred 1,6 cm hög 18 - 20 cm lång.

[phon]

Det går nog lika bra med slitsport. Du kanske får prova med några olika hålplaceringar. Det kanske räcker med ett hål.

Materialet i slitsens vägg är väl lite tjockare än röret, så det bli "småportar" av hålen kanske? Vet inte om/hur det påverkar.

[skrutten]

Det går nog lika bra med slitsport. Du kanske får prova med några olika hålplaceringar. Det kanske räcker med ett hål.

Materialet i slitsens vägg är väl lite tjockare än röret, så det bli "småportar" av hålen kanske? Vet inte om/hur det påverkar.

Man kanske kan sätta filten eller vad man tänkt sig i själva hålen så blir småportarna väldämpade.

[phon]

Ja, det borde gå lika bra, blir mindre mängd filt. Går säkert bra med en tuss gullfiber eller bomull.

[skrutten]

Nu har jag provat att göra en slitsport till högtalaren, men jag ser det som ett problem att det inte går att verifiera portens utnivå lika lätt som en rund port. Hur kan man kringgå detta mätmässigt.
Jag har alltså mätt närfält vid portmynningen och baselement och adderat dessa två efter att ha kompenserat för olika storlek på arean av port och element.

[skrutten]

Pssst, hur går det Martin?

[Martin]

Pssst, hur går det Martin?

Ähum ! Jag har inte börjat än, men det sker nog snart. Har en del att göra på bilen innan, kamremsbyte och växellådsvätskebyte.

Går det förresten bra om jag kommer förbi och lämnar högtalarna veckan efter midsommar, typ på måndag kväll 25/6?

[skrutten]

Pssst, hur går det Martin?

Ähum ! Jag har inte börjat än, men det sker nog snart. Har en del att göra på bilen innan, kamremsbyte och växellådsvätskebyte.

Går det förresten bra om jag kommer förbi och lämnar högtalarna veckan efter midsommar, typ på måndag kväll 25/6?

Jag tror nog att det skall gå bra med det datumet.

[skrutten]

Kanske en vägghängd högtalare?

[ORgANic]

Vore intressant.

[paa]

Kanske en vägghängd högtalare?

<
Tror du magneten får plats därinuti?

[skrutten]

Det blå är väggabsorbenten och den behöver inte vara mer än på sidan och lite ovan lådan. Så visst rymms elemnten på djupet.

[Ceder]

Kanske en vägghängd högtalare?

Måte erkänna att jag inte riktigt fattar hur dom "ser ut" främst den nedre bilden ställer till det för mig..

Nu har jag som redan konstaterats inte riktigt fattat hur designen är tänkt, men spontant tror jag att en vägghängd högtalare har en mindre målgrupp (och tanken är/var väl att dessa högtalare skulle bli lite "forumhögtalare" )

Man jag kan ju ha fel (en vägghängd högtalare kanske inte alls försvårar placering och så)

//DC

[skrutten]

Måte erkänna att jag inte riktigt fattar hur dom "ser ut" främst den nedre bilden ställer till det för mig..

Nu har jag som redan konstaterats inte riktigt fattat hur designen är tänkt, men spontant tror jag att en vägghängd högtalare har en mindre målgrupp (och tanken är/var väl att dessa högtalare skulle bli lite "forumhögtalare" )

Man jag kan ju ha fel (en vägghängd högtalare kanske inte alls försvårar placering och så)

//DC

Hmmm det verkade vara en svår ritning jag gjort - alltså svår att förstå. Men vägghängd högtalare får bli en annan tråd och andra element.

Jag kom av mig iom att en viss osäkerhet om basporten uppstod, just nu är testlådan slaktad, jag borde ha köpt ett par MDF skivor och byggt ett par riktiga lådor som kan bestyckas när jag får tillbaks elementen igen.

[skrutten]

Nåt liknade detta i 16mm MDF, höjden är krympt ngt till 30 cm numer.

[phon]

Tjusig låda.

Undrar hur vågen längs baffeln beter sig när den passerar en bred slitsport på väg neråt, jämfört med hur den beter sig när den passerar en rund port? Olika reflexer i dom olika geometrierna.

[skrutten]

Tjusig låda.

Undrar hur vågen längs baffeln beter sig när den passerar en bred slitsport på väg neråt, jämfört med hur den beter sig när den passerar en rund port? Olika reflexer i dom olika geometrierna.

Den som lever får se.....

Jag har gjort en liten dokumentation som jag tänkte fylla på lite efterhand.

[phon]

Snygg dokumentation.

Den som lever får se ja, jag undrar vad som händer med svarta puckeln medllan 600 -1k om du täcker slitsen med en tunn plyfa, kartong eller nåt? Den går kanske ner lite och kvar blir en liten en vid ~500?

[skrutten]

Dokumentationen uppdaterad
Detta är inte en slutgitlig dokumenatation. Fler fråge tecken skall rätas ut innan vi är där.

[paa]

Har du byggt lådor exakt efter din sista ritning och dokumentation?

[skrutten]

Har du byggt lådor exakt efter din sista ritning och dokumentation?

Jag hade inte möjlighet att bygga dessa lådor exakt. Ritningen är nog mer att se som ett utkast. Dokumentet gäller "min" test låda med bakåtriktat basrör än så länge.

[i]

Nåt liknade detta i 16mm MDF, höjden är krympt ngt till 30 cm numer.

Är det här det jag ska bygga ? ( )

[Martin]

Hur bråttom har ni att sätta sågen i verket?

Jag ska sätta mig nu i veckan och rita/såga/mäta. Något blir det definitivt innan midsommar, det kan jag lova säkert. Men jag ska satsa på att få något klart denna veckan.

[i]

Bråttom och bråttom... är bara lite sugen på att börja.

[Ceder]

Håller med, man är ju sugen på att sätta igång (men den som väntar på något gott.. antar jag )

funderar lite på volymen på lådan (10,2 liter på den senaste skissen)
Om jag utgår från den design som tas fram här (när den är spikad):

Kommer ljudet att påverkas (märkbart/hörbart) om jag justerar måtten med max +/- 10 % (bredd, höjd eller djup) under förutsättning att lådans volym i liter är konstant?

Anledningen att jag undrar är (förutom att jag inte vet) att jag planerar att bygga (delar) av lådan i hyllplan av stavlimmad ek och vill inte gärna kapa skivorna på längden också..

[menace]

Mycket bra dokumentation skrutten!
Väldigt pedagogisk och lättförstådd!

Några frågor:
1. Känsligheten för systemet hamnar väl på cirka 85dB, hur upplevs det? (luddig fråga, jag vet) tänker mest på att många köpe-högtalare specas till 88dB och uppåt, men jag anar att många tillverkare fuskar med detta.

2. Har du klurat något på eventuell integrering mot subwoofer/basstöd?
Jag tänker på element (SLS8?), lådvolym, delningsfrekvens, placering, aktiv/passiv delning mm.

Jag tycker det skulle vara smidigt om man kunde bygga en eventuell baslådan som stativ till högtalaren och kanske dela aktivt med hemmabio recieverns inbygga delningsfilter vid 80/100Hz, kanske sidomonterad bas för att kunna hålla samma baffelbredd.

[paa]

Anledningen att jag undrar är (förutom att jag inte vet) att jag planerar att bygga (delar) av lådan i hyllplan av stavlimmad ek och vill inte gärna kapa skivorna på längden också..

Rekommenderar kexning eller träpluggar till stavlimmat, plus att olja eller lacka lika många gånger på insidan som utsidan, så slipper plattorna slå sig och spricka i fogarna.

[skrutten]

Mycket bra dokumentation skrutten!
Väldigt pedagogisk och lättförstådd!

Några frågor:
1. Känsligheten för systemet hamnar väl på cirka 85dB, hur upplevs det? (luddig fråga, jag vet) tänker mest på att många köpe-högtalare specas till 88dB och uppåt, men jag anar att många tillverkare fuskar med detta.

2. Har du klurat något på eventuell integrering mot subwoofer/basstöd?
Jag tänker på element (SLS8?), lådvolym, delningsfrekvens, placering, aktiv/passiv delning mm.

Jag tycker det skulle vara smidigt om man kunde bygga en eventuell baslådan som stativ till högtalaren och kanske dela aktivt med hemmabio recieverns inbygga delningsfilter vid 80/100Hz, kanske sidomonterad bas för att kunna hålla samma baffelbredd.

Tackar menace

1. Jag skulle vilja hävda att den är tämligen lättdriven för att vara så pass liten. Jag vet inte hur exakt min känslighets angivelse är, jag har använt diskanten som referens och kalibrerat värdet efter tillverkarens data för den samma. Så felet kan vara ca +-2dB, kanske??
Jag kan nästan lova att väldigt få "baskapabla(?!)" 5 tummare är så lättdriva som CA15, sen är bara frågan hur mycket man vill offra vid baffelsstegs kompensationen, 4dB som idetta fallet är ju faktsikt en hel del.

2. Ja det har jag och det krävs kanske ett litet kaffefilter?

[skrutten]

Kommer ljudet att påverkas (märkbart/hörbart) om jag justerar måtten med max +/- 10 % (bredd, höjd eller djup) under förutsättning att lådans volym i liter är konstant?

Visst finns det 18 cm breda skivor? Jag tror nämligen att bredden gör mest skillnad. Jag har i min dator ett lådförslag med rund port framåt som är lite högre och mindre djup, kanske passar detta bättre för dig?

Jag avvaktar Martins resultat först så kan kanske både låda för WG variant och planbaffel variant få samma dimension.

[Kaffekoppen]

2. Ja det har jag och det krävs kanske ett litet kaffefilter?

Oohps.....man kanske får ta tag i det lite då

[Ragnwald]

Väldans snygg och begriplig ritning + dokumentation, bra jobbat.

Avfasningsradien på basporten in-/utvändigt kanske är egal.

[paa]

Väldans snygg och begriplig ritning + dokumentation, bra jobbat.

Avfasningsradien på basporten in-/utvändigt kanske är egal.

Vid hastigheter under portens överstyrning så ger större radie mindre brus, men en radie på 5-6 mm ger högre överstyrningskapacitet och mindre blockerande virvlar, än en större radie. En böjd slitsport ger det bästa av båda. Mindre radie än 5-6 mm är bara dumt.

[skrutten]

Väldans snygg och begriplig ritning + dokumentation, bra jobbat.

Avfasningsradien på basporten in-/utvändigt kanske är egal.

Vid hastigheter under portens överstyrning så ger större radie mindre brus, men en radie på 5-6 mm ger högre överstyrningskapacitet och mindre blockerande virvlar, än en större radie. En böjd slitsport ger det bästa av båda. Mindre radie än 5-6 mm är bara dumt.

Jag har använt en fräs som ger radien 9,5 mm köpt på Clas Ohlson.

Det är bra att ha en Handöverfräs med en uppsättning frässtål för att:
1. Jämna till ev utstick med en kantfräs
2. Fasa av kanter, en kantavfasning på 12 mm kan åstadkommas med fasfräs på 45 grader. Med 6 mm skaft finns det inga fräsar mig veterligt som klara detta (12 mm) i ett svep. Fast kör man två vändor kan man komma förbi detta problem....
3. Försänka element med en notfräs.
4. Avrundningsfräs minst radie 9,5 mm för att runda av basport mynningar.

[Kaffekoppen]

se så... vad händer?

[skrutten]

se så... vad händer?

Tja, jag väntar... Men funderar även på om baffeldimensionerna skall ändras ngt.

[skrutten]

Det blir nog till att skaffa lite 16 mm MDF i slutet av veckan, jag kommer inte att ändra baffelmåtten. Ngn vecka efter midsommar torde den sista fintrimningen att ske för planbaffel varianten. Sen då skall min dotter få sina efterlängtade högtalare. För två helger sen var jag i Holmia och slaktade mina dynaMon så nu har jag de flesta delningsfilterkomponenterna till "nya lilla" bygget hemma.

[skrutten]

Jag har funderat lite på om det finns fler tankar om vad som bör stå i dokumentationen? Jag blir lite hemmablind så att säga.

[Kaffekoppen]

Allt, mycket mer än du tror...

[Kaffekoppen]

Tiden rinner iväg... saknades intresset för projektet?

[Ceder]

Tiden rinner iväg... saknades intresset för projektet?

Antar att du syftar till dom som kan tillföra något i denna fas, men jag svarar ändå

Jag saknar inte intresse för detta projekt och tänkter bygga det när det är "klart" (om inte scope ändras)

//DC

[skrutten]

Jag har MDF att hämta ut hinner inte hämta idag men innan veckan är slut så....

[Martin]

Fan, jag måste... (nej just det, det funkar ju inte på mig) ...jag vill!

[skrutten]

Fan, jag måste... (nej just det, det funkar ju inte på mig) ...jag vill!

Är detta ett kodat meddelelande som betyder att du har ont om tid just nu?

[i]

Jag tror på hot och basebollträ i detta läge.

[skrutten]

Dokumentationen uppdaterad
Och detta är inte heller en slutgitlig dokumentation.

Jag har iaf fått tillbaks elementen från Martin men tyvärr utan WG förslag. MDF:en fanns inte att hämta i förra veckan får försöka igen på fredag. Jag skall lägga till mer i dokumentationen angående ritning och portavstämning samt måhända om? och.....???

[Ceder]

Dokumentationen uppdaterad
Och detta är inte heller en slutgitlig dokumentation.

Jag har iaf fått tillbaks elementen från Martin men tyvärr utan WG förslag. MDF:en fanns inte att hämta i förra veckan får försöka igen på fredag. Jag skall lägga till mer i dokumentationen angående ritning och portavstämning samt måhända om? och.....???

Tjoho! liv i tråden

känns som att man törs beställa grejor snart

[Ragnwald]

Jag tror på hot och basebollträ i detta läge.

Nu ska vi ta och lugna ner oss lite grand.

Högklassiga produkter ska få ta lång tid att mogna fram, till det yppersta av audiofil välsignelse.

[i]

Jag tror på hot och basebollträ i detta läge.

Nu ska vi ta och lugna ner oss lite grand.

Högklassiga produkter ska få ta lång tid att mogna fram, till det yppersta av audiofil välsignelse.

Så fan heller. De ska hetsas fram och pendla mellan ångest och total uppgivenhet.

Allmän desperation är ett plus.

[skrutten]

Äntligen en dag utan regn så jag har hämtat hem mdf skivor av olika tjocklek 16 mm till detta bygge och 19 mm till ett annat.
Hehe nu är det dags att fila och skränka sågen...

[Ceder]

Äntligen en dag utan regn så jag har hämtat hem mdf skivor av olika tjocklek 16 mm till detta bygge och 19 mm till ett annat.
Hehe nu är det dags att fila och skränka sågen...

Tjoho! Heja!

Lite bilder på G kanske?

[i]

Äntligen en dag utan regn så jag har hämtat hem mdf skivor av olika tjocklek 16 mm till detta bygge och 19 mm till ett annat.
Hehe nu är det dags att fila och skränka sågen...

Hurra!

[menace]

Instämmer med föregående talare! vill gärna se hur det går!

[skrutten]

Min plan är att först stycka en 16 mm MDF-skiva i lämpliga bitar. Jag använder en linjal "rätskiva" som jag mäter in och fäster med tvingar, sedan följer jag kanten på linjalen med cirkelsågen.


Idag sågar jag ut två längder med 300 mm bredd och två längder med 148 mm bredd sedan tar jag dessa till jobbet för att imorgon såga vidare med radialsågen som finns där.

[skrutten]

Detta är ritningen jag bygger efter, jag har inte stoppat ngra stag i ritningen ännu och vet inte riktigt hur placering av dämpmaterial skall bli... Filtret monteras mot bakstycket skulle jag tro.


Finns det ngra bra tips på dämpmaterial och filter placering.

[paa]

Du ska väl fräsa en liten kantradie (ca 4-6mm) runt portens ut och insidor? (Som man kan ana på den rendrerade bilden, men som inte syns på ritningen.)

Ang. dämpmaterial så tror jag Lilltroll hade en notis i sin diy-tråd om att skumplastblock tydligen uppför sig lite olika mot mineralull, och att det på något sätt verkade ge bättre resultat än förväntat!

En annan sak som verkar bra med skumplastblock är att det sitter där det sitter, och inte dammar.

Det som är tråkigt med skummad polyeter är att det inte finns några tillgängliga data om hur man dimensionerar dämpningen, och vilken volymvikt och porstorlek som är gynnsammast.

Hur många och stora komponenter är det i filtret? Får de plats att limmas på insidan av anslutningspanelen, om man inte väljer den allra minsta varianten?

[skrutten]

Jag vet att Kalle Ståhl använde typ skumplast i Audio pro högtalarna han designade. Vet dock inte vilken volymvikt den hade, kanske jag kan hitta några gamla dokument från 2-25 eller S2-7 som har info om detta?

[skrutten]

Gårdags rapport:
Alla delar utom ev stag blev utsågade i går gick bara fint.
Har börjat att limma ihop ena lådan.

[skrutten]

De utsågade MDF delarna som går åt till en högtalare (utan stag).


Om man bygger ihop med en öppen sida kanske det går att ta lite pedagogiska bilder.

[skrutten]

Tjatar väl på lite, arbetar lite i fel ordning nedfräsning och hål för högtalare bör nog göras sist. Diskanten fick sugpassning medan basen fick ett par mm spel, dessutom fräste jag lite djupt. Har börjat att limma låda nr två nu idag.

Här testas det hur elementen passar.

[Kraniet]

ser väldigt bra ut
behövs det nåt stag i lådan egentligen?

[skrutten]

Då var låda nr 2 färdiglimmad, tyvärr stack lagret från kantfräsen så att jag inte kunde (ville) ta upp basporten ordentligt. När baffeln skall limmas fast gör man bäst i att märka ut vart porten ligger. Sedan när sidan lagts igen (som jag nu gjort sist) så kan det vara svårt att veta vart den är.

Min arbetsordning har varit. Limmet måste torka en stund efter varje sammanfognings steg.
1. Bakstycke ovansida limmas ihop
2. Delar ovan + botten.
3. Delar ovan + ena sidan
4. Front + delar ovan
5. Port distanser limmas på plats
6. Avrundningsfräsen får runda av det som skall bli portöppning innuti
7. Ovansidan av porten limmas fast, vänd rätt väg
8. Rita ut på baffen vart portens mynning kommer att ligga
9. Limma fast det kvarvarande sidostycket
10. Ta upp portmynning med borrmaskin och sticksåg
11. Fräs ur portmynning med kantfräs
12. Fräs bort allt utstick med kantfräsen
13. Fila upp portmynning i hörnen där kantfräsen lämnat material.
14. Fräs portmynníng med avrundningsfräs
15. Markera centrum för elementen
16. Fräs baffelns långsidor med en 45 graders fasfräs
17. Fräs element försänkningar med en pinnfräs

När detta är gjort ser lådan ut som nedan (moment 11, 13, 14 saknas dock på bilden)

[paa]

Jag vet att Kalle Ståhl använde typ skumplast i Audio pro högtalarna han designade. Vet dock inte vilken volymvikt den hade, kanske jag kan hitta några gamla dokument från 2-25 eller S2-7 som har info om detta?

Använde Kalle Ståhl stora tjocka skumplastblock liknande som i Inos högtalare, eller tunnare"våffelskumplast", i kanske runt 5 centimeters tjocklek?

[MP_inaktiv]

Vad jag tycker mig minnas så var det skumgummi block i 2-25 men är inte helt säker på mitt minne.
Däremot är jag helt säker på att Luxor använde gula skumgummiblock i flera av sina mindre högtalare.

[skrutten]

Använde Kalle Ståhl stora tjocka skumplastblock liknande som i Inos högtalare, eller tunnare"våffelskumplast", i kanske runt 5 centimeters tjocklek?

Absolut i blockform, nån sorts skumgummi var det vid närmare eftertanke.

[skrutten]

Det sista jag gjorde var att minska lådans höjd till 30 cm detta var inte sååå klokt då det blev en sämre form, det betyder att filtret måste ändras något samt att resultatet sannolikt kommer till att bli lite sämre än tidigare. Vi får se hur det blir...

[Ceder]

Det sista jag gjorde var att minska lådans höjd till 30 cm detta var inte sååå klokt då det blev en sämre form, det betyder att filtret måste ändras något samt att resultatet sannolikt kommer till att bli lite sämre än tidigare. Vi får se hur det blir...

Vilken höjd är optimal (och varför)?

[skrutten]

Det sista jag gjorde var att minska lådans höjd till 30 cm detta var inte sååå klokt då det blev en sämre form, det betyder att filtret måste ändras något samt att resultatet sannolikt kommer till att bli lite sämre än tidigare. Vi får se hur det blir...

Vilken höjd är optimal (och varför)?

Det handlar om diskant placeringen och löptiden placeringen ger till alla lådans kanter. Varje kant ger en liten reflex mot lyssningsposition som krusar kurvan i diskantområdet.
Det gäller då att sätta baffelns mått så att krusningarna blir lagomt fasförskjutna i förhållande till varandra på så vis att det i stort tar ut varandra.
Vad som är optimalt? Svår fråga med denna baffelbredd och diskant placering når man inte ända fram till ngt optimalt. Men är lådan t.ex. 45 cm hög eller mer så ser det simulerade svaret ut bättre men jag vet inte om ljudet blir bättre för det.

Bäst att justera filtret och lyssna först, hinner troligen med detta innan helgen

[skrutten]

Skillnader från tidigare mätningar
1. Liten dipp i bullen 600-1000Hz
2. En bredare dal 3-5kHz on axis
3. En höjning vid ca 6 kHz och efterföljande dip vid 8 kHz

1 = Urfasning beroende av basportens pipresonans (kan vara djupare än vad som syns i grafen).
2, 3 = Baffel form

[paa]

Nr 1 fixar du väl med några dämpade hål mitt på översidan av tunneln?
Nr 2 och 3 var ju tråkiga förstås, går det att åtgärda med en sockel, eller lämpligt format stativ, eller är det någon annanstans det fattas några cm?
Hur ser avstämningsfrekvensen ut, blev den som du tänkt dig?

[skrutten]

Nr 1 fixar du väl med några dämpade hål mitt på översidan av tunneln?
Nr 2 och 3 var ju tråkiga förstås, går det att åtgärda med en sockel, eller lämpligt format stativ, eller är det någon annanstans det fattas några cm?
Hur ser avstämningsfrekvensen ut, blev den som du tänkt dig?

Jag hade tänkt mig hålen för att dämpa pipresonensen på utsidan , men när jag tittade på mätkurvan satt dippen inte så tokigt mitt i en bulle sas. Så jag vet inte riktigt om jag skall borra hål eller inte.

När det gäller avstäminingen återstår lite forskning den ligger på ca 38 Hz enligt närfältsmätning på basen.

[skrutten]

Så vitt jag kan se fungerar inte slitsporten i mitt fall som den ska.
Jag förlorar 4dB extra ner till 40 Hz jämfört med tidigare rörportar.
Det skulle gå att bygga en låda med lite lätt förskjutet rör åt höger eller vänster har gjort en sådan ritning tidigare. Den lådan är lite mindre djup samt lite högre.

[X-ray]

Hej

Jag känner att jag börjar vakna till liv igen!
Vad tror du om att använda dessa förträffliga högtalare till hemmabion, jag tänkte som fram och bak-kanaler. Eller bör dom stå på ett speciellt vis för att fungera som det är tänkt?
Har fått för mig att ordna något för ljudupplevelsen tillsammans med rörliga bilder, kopplar på lämplig sub-bas. Kanske inte ens kommer att köra med center.

Grattis förresten till ett förvånansvärt bra initiativ.

/ Thord

[paa]

Så vitt jag kan se fungerar inte slitsporten i mitt fall som den ska.
Jag förlorar 4dB extra ner till 40 Hz jämfört med tidigare rörportar.
Det skulle gå att bygga en låda med lite lätt förskjutet rör åt höger eller vänster har gjort en sådan ritning tidigare. Den lådan är lite mindre djup samt lite högre.

Konstigt, är den avstämd till samma frekvens som rören? Vad mäter du vid för nivå? Portar brukar inte komprimera vid de låga nivåer där man brukar mäta (ca 1W) utan först vid lite högre nivåer!

[skrutten]

Ska kolla att lådan inte läcker det kanske bara ngt sånt enkelt fel.

[X-ray]

Hej

Jag känner att jag börjar vakna till liv igen!
Vad tror du om att använda dessa förträffliga högtalare till hemmabion, jag tänkte som fram och bak-kanaler. Eller bör dom stå på ett speciellt vis för att fungera som det är tänkt?

Grattis förresten till ett förvånansvärt bra initiativ.

/ Thord

Jag är fortfarande nyfiken på om dessa högtalare kan användas till andra applikationer än enbart tvåkanalslyssnande. Vänligen se ovanstående.

Någon som har synpunkter, det verkar finnas så många olika uppfattningar om vad som ska vara bra i en biouppsättning så nu vågar jag inte "själv" knappt ta några egna beslut.

/ Thord

[skrutten]

När jag labbar med högtalarna låter jag anslutningskablar till bas och diskant hänga ut genom basporten, tydligen gör detta att man kan förlora upp till ett par dB i nivå vid avstämningen i en slitsport.

Detta betyder att det ena problemet inte var ngt egentligt problem.

Pipresonansen är dock kvar, har borrat 3 st 6 mm hål (och packat glasull idessa hål) utan att ngt egentligen hänt. Det gör större skillnad hur dämpmaterialet placeras innuti lådan.

[phon]

Det är väl ganska tjockt material där hålen är? Jag vet inte hur det påverkar, jag skall testa nån dag när jag bygger en slitsport. Koniska hål utåt kanske är bra?

[skrutten]

Jag tror att det blir bäst att återta formen jag hade på lådan under fasen med filter utveckling med enda skillnaden att montera basröret från framsidan. Själv bygger jag färdigt på mina slitsportsexemplar och ger dom till min dotter. Lägger upp en ritning på en låda med basrör framåt sen tar jag en lång semester från detta bygge.

[Eri]

Låter som ett klokt beslut. Har med stort intresse följt den här tråden från
allra första början eftersom det är en typ av högtalare jag är intresserad
av att bygga. Skulle själv helst vilja bygga med basreflexröret på baksidan.
Kommer det i så fall att påverka det slutliga resultatet?

[skrutten]

Låter som ett klokt beslut. Har med stort intresse följt den här tråden från
allra första början eftersom det är en typ av högtalare jag är intresserad
av att bygga. Skulle själv helst vilja bygga med basreflexröret på baksidan.
Kommer det i så fall att påverka det slutliga resultatet?

Går bra eftersom testlådan ibörjan hade porten bakåt. Lägger upp en ritning på detta också

[skrutten]

Dokumentationen uppdaterad

[Ceder]

Dokumentationen uppdaterad

Stort tack!

Ett par frågor (om det är OK, även fast du skall ta semester från detta projekt ):

- Finns det möjlighet att en "inköpslista" för filter sammanställs, inkl. de värden kompenenterna skall ha i övrigt. Effekttålighet på motstånden ex. (kanske självklart, men jag är grön på detta)

- Ett schema för hela filteret skulle underlätta för mig (även om jag tror mig kunna lista ut det skall vara vill jag undvika att göra fel)

- "Extra länk för impedansutjämning" kan jag läsa mig till är lämpligt för förstärkare som trivs "bättre med en jämnare impedanskurva" frågan är om min förstärkare behöver det..
Sitter med en gammal Pioneer SX-535, behöver jag det då?

- Gällande ritningen med porten framåt: hur dämpar jag bäst portens pipresonans länktips (phonrör??)

- Några idéer hur högtalaren skall placeras? mot bakvägg/stöd (porten framåt varianten)

Andra som kan hjälpa till får naturligtvis också svara, är byggsugen ju

Skrutten: Får intrycket av dina senare post i denna tråd att det varit jobbigt/struligt med detta projekt, vill därför att du skall veta att jag (och säkert många andra) uppskattar det du gjort.

Jag har uppskattat det väldigt mycket och att jag lärt mig en hel del av det (även om jag bara är i början på min inlärningskurva gällande DIY högtalare)

Mvh.
DC

[paa]

Hur mycket dämpmaterial, och var skall det bäst placeras?

[skrutten]

Jag kommer inte håg exakt hur jag hade dämpmaterielet i första lådan hade inte heller lådan tillhands när jag gjorde ritningen, ska nog även flytta basreflexen exakt där jag hade den på testlåda nr 1.
Kompletterar med ritningar på dämpmaterial.

Impedanskompenseringslänken är till för rörförstärkare, sorten med väldigt låg dämpfaktor.

[skrutten]

Tack dd5348 för de värmande orden

En inköpslista på filterkomponenter med Hifi kits artiklelnummer ska bli.

[Ceder]

Då det tydligen är lite problem med pipresonans på detta bygge (även vid användningen av tradionell pasport/rör?) undrar jag om någon skulle vilja hjälpa en grön kille att räkna fram hur en phontratt skulle se ut (mått och så) till denna konstruktion

Anledningen till frågan är att jag uppfattat det som att en phontratt med "svanteslitsar" är ett bra sätt att minska just pipresonanser (rätt/fel?)

[skrutten]

Lägger till beskrivning på porten i dokumentationen.

[Ceder]

Lägger till beskrivning på porten i dokumentationen.

Men det är ju rent lysande

(sorry för att jag sabbar din semester från detta projekt, men snart så får du vara ledig )

Skall för övrigt bli skitkul att sätta igång!

Enda problemet är att jag lovat frugan att färdigställa en påbörjad minirenovering av köket först.. (ny kyl, ny frys, kakla om, byta bänkskivor, lägga klinkersgolv.. hm.. inte så "mini" kanske ) Nåväl, men ett spännande bygge som detta runt hörnet skall det nog bli fart på köksrenoveringen

[i]

Stort tack till skrutten för slitet och det fina resultatet !


PS/ Om man skulle använda t ex limträbräder med annan tjocklek, räcker det med att se till att frontplattan har samma mått och kompensera med ökat djup t ex ? /DS

PS2/ Är det någon nytta eller skada med att fasa av kanterna på fronten ? /DS

[paa]

PS2/ Är det någon nytta eller skada med att fasa av kanterna på fronten ? /DS

Du såg inte den här bilden, eller:



Men ritningen borde förstås få fasningen måttsatt.

[skrutten]

Stort tack till skrutten för slitet och det fina resultatet !


PS/ Om man skulle använda t ex limträbräder med annan tjocklek, räcker det med att se till att frontplattan har samma mått och kompensera med ökat djup t ex ? /DS

PS2/ Är det någon nytta eller skada med att fasa av kanterna på fronten ? /DS

Kanten måste fasas och elementen försänkas, det blir fler och fler ritningar att göra

[skrutten]

Vi tar pipresonansdämpningen då.
Dessa delar används + en 6 mm borr.

Jag har borrat 3 st hål men bara ett syns, de andra ligger på baksidan. Har sedan vridit röret 1/3 varv grader mellan borrhålen, viktigt att hålen sitter mitt på röret i längdsled.
Sedan har jag tejpat fast det 4 cm tjocka dämpmaterialet enligt bild nedan så att höjden på dämpmaterialet nu är 1 cm.

Klart!

Resultat:

Röd kurva är odämpat och svart är det dämpade röret.

[Haakan_W]

vilken rolig modd! å det gav ju kraftigt resultat också

[skrutten]

Dokumentationen uppdaterad

Mina damer och herrar förutom alla fel och det som saknas så är dokumentationen, typ klar

[Ceder]

Dokumentationen uppdaterad

Mina damer och herrar förutom alla fel och det som saknas så är dokumentationen, typ klar

Härligt!

Nu blir det fart på köksrenoveringen (som jag lovat avsluta innan något nytt projekt)

Om tidplanen håller så blir detta höstens projekt. Kul!

Tror jag skall beställa prylarna redan nu

Tack!

//DC

[skrutten]

Montering av delningsfilter....
Filterkortet gjordes på ett glasfiberlaminat där koppar frästes bort på strategiska ställen.

Sedan borrades hål med en 1,5 mm borr och komponenterna löddes fast.

För att ha ngt under filtret så togs en bit liggunderlag.

Sedan borrades hål genom laminatet mitt i spolarna som redan hade ett hål där. Efter detta montering i lådans bakstycke med en omagnetisk skruv i vardera spolstomme.

[phon]

Läste igenom tråden igen, vilket jobb du har lagt ned! Ser ju ut att bli en potent liten högtalare.

Bra jobbat!

[skrutten]

Jag har lyssnat på högtalaren mest tillsammans med basmoduler inkopplade. Högtalaren verkar fungera hyggligt med LR 2/4 filtret som jag har inbyggt i försteget. Jag har basmodulerna (Vifa PL22) ståendes 0,5 meter bakom "den nya lilla" Stereobilden på "nya lilla" är klart godkänd. Högtalaren känns att återge diskant väldigt exakt, basen utan sub ger väl inte så mycket tryck men det hörs att de djupare frekvenserna finns. Ibland upplever jag mellanregistret lite skrikigt (kan bero på en hörselskada??). Med sub inkopplad så växer högtalaren mycket och man kan spela rättså högt. En del högtalare börja låta apa vid lite högre ljudnivåer, denna "nya lilla" klarar ett sånt prov bra (med sub inkopplad då) annars så ploppar det i basarna. Högtalaren går tillräckligt lågt i frekvens i sig själv för att trigga rumsresonanser i mitt rum (4,2 x 7,8 x 2,6 meter).

[Ceder]

Skrutten: Kul att den funkar bra i praktiken också

Den kommer nog passa prima i mitt lilla rum på 3,6 x 2,7 meter (takhöjd 2,5) vid låga/normala ljudvolymer

Fråga:
Har du provat olika placeringar? och därmpat/odämpat bakom dem?

Själv är jag dock tvungen att placera dem mkt. nära vägg (på väggfast hylla, tänkte dock köpa SD fötter för att minska rinsken för "missljud")

Funderar om jag skulle tjäna något med att dämpa lite på väggen bakom dem, vad anser/tror/vet du? (kommer bygga varianten med porten framåt)

Måste även passa på att nämna att frugan uppskattar det jobb du lagt ned, inte för att hon tycker högtalare och DIY är kul (hon tycker det är astråkigt) men för att jag har fått en djävla fart på köksrenoveringen (som jag lovade avsluta innan jag började bygga dessa)

//DC

[skrutten]

Rent allmänt måste högtalaren vara riktad mot lyssnaren. Jag har provat med högtalaren mot vägg och invinklad mot lyssnare detta fungerar bättre än väntat stereobilden finns kvar men blir lite mer diffus så jag tror nog att en dämpning i reflexpunkten blir bra vid ett extremt näraväggen montage. Ska prova hur det ter sig om jag bara hittar nån 4,5 cm stenullsskiva någonstans. Ojämnheter i frekvensgången kommer man nog inte ifrån pågrund av väggen, och den är hörbar men inte plågsam med denna högtalare. (tur att jag är ensam hemma och frun i huset inte ser var jag drar in i salen nu.....)

[Ceder]

Oki, tänkte posta en liten ful bild jag gjort i paint här för att illustrera hur placeringen kommer se ut i mitt lilla rum... men får inte fart på ftp:n (troligen någon inställning i brandväggen då jag sitter på ett företags VPN)

Någon som kan vara behjälplig med att lägga upp skissen?

[i]

Rent allmänt måste högtalaren vara riktad mot lyssnaren. Jag har provat med högtalaren mot vägg och invinklad mot lyssnare detta fungerar bättre än väntat stereobilden finns kvar men blir lite mer diffus så jag tror nog att en dämpning i reflexpunkten blir bra vid ett extremt näraväggen montage. Ska prova hur det ter sig om jag bara hittar nån 4,5 cm stenullsskiva någonstans. Ojämnheter i frekvensgången kommer man nog inte ifrån pågrund av väggen, och den är hörbar men inte plågsam med denna högtalare. (tur att jag är ensam hemma och frun i huset inte ser var jag drar in i salen nu.....)

Hur låter det utan avfasning eller med avfasning på bara en sida ?

[skrutten]

Rent allmänt måste högtalaren vara riktad mot lyssnaren. Jag har provat med högtalaren mot vägg och invinklad mot lyssnare detta fungerar bättre än väntat stereobilden finns kvar men blir lite mer diffus så jag tror nog att en dämpning i reflexpunkten blir bra vid ett extremt näraväggen montage. Ska prova hur det ter sig om jag bara hittar nån 4,5 cm stenullsskiva någonstans. Ojämnheter i frekvensgången kommer man nog inte ifrån pågrund av väggen, och den är hörbar men inte plågsam med denna högtalare. (tur att jag är ensam hemma och frun i huset inte ser var jag drar in i salen nu.....)

Hur låter det utan avfasning eller med avfasning på bara en sida ?

Menar du avfasningen av baffelkanten? I såfall är svaret vet inte.

[skrutten]

Jag ser att man nog skall flytta anslutnings terminalen neråt på baksidan för att kunna montera filtret på bakväggen motsvarande mitt i hålet på baselementet, känns mest praktiskt så. Detta gäller bägge varianterna då.

Edit: Basröret det på baksidan hade jag visst satt 60 mm ner från istället för 54 mm som på ritningen, detta skall också ändras i ritningen.
Dokumentationen kommer att uppdateras mao.

[skrutten]

Efter ännu mer provlyssning och lite jämförelse med min 48HS (48 hour speaker) hyllvärmaren tror jag att den "nya lilla" skulle må bra av lite högre avstämning av basröret runt 40 Hz istället, så att det blir lite bättre skjuts i basen. 48HS slår nämligen "Nya lilla" i basen. Nu ska jag spela lite Yello och kolla om intrycken i basen består.

[Kaffekoppen]

43hz

[Eri]

Lite simulering i Basta gav följande resultat.

Avst. frekvens Hz : 38 40 43 45 46 47 48 50

Frekvens för -3 dB : 59 51 46 45 44 45 45 48

Enligt detta resultat borde optimal avstämningsfrekvens ligga i området
43-48 Hz. Sen beror ju rummets inverkan på vad som är bäst förståss.

[skrutten]

Lite simulering i Basta gav följande resultat.

Avst. frekvens Hz : 38 40 43 45 46 47 48 50

Frekvens för -3 dB : 59 51 46 45 44 45 45 48

Enligt detta resultat borde optimal avstämningsfrekvens ligga i området
43-48 Hz. Sen beror ju rummets inverkan på vad som är bäst förståss.

Jag har tittat på lite på hur porten arbetar och vart avstämning ska ligga för att få bra output vid 43Hz och därovan, 45Hz verkar bra. Jag ska passa på att ta fram den exakta rörlängden [s]nästa vecka[/s].

[skrutten]

Jag passade på att mäta basrörsländ med en seas CA15 i 48HS lådan.
Resultat som nedan:
17 cm 42 Hz
16 cm 43 Hz
15 cm 44 Hz
14 cm 45 Hz

Jag har ju sagt att min låda är avstämd till 38 Hz och det är den, men jag har en slitsport i den.

Jag vill minnas att mina första test lådor även var avstämda till 38 Hz med ett rör på 18 cm men detta stämmer inte i den sista lådan som är lite mindre.

Den sista riktiga låda gav värdena ovan, kul att den gav ca 1 Hz per cm längdskillnad (värderna ovan är lite avrundade).

Edit: lagt in bilden

[skrutten]

OBS!

Jag avaktiverar dokumentationen ett tag. Det blir troligen en liten filtermodd byte av en konding och två motstånd som skall in.

OBS!

Skruva inte fast filtret rakt genom filter bobinen som jag gjort ovan i tråden om skruven du använder är magnetisk, skruva i stället utanför spolarna, fäst spolarna med buntband och silikonlim som det passar så att inte komponenterna ligger och skrammlar.

[Kraniet]

skulle vara intressant att veta hur diskanten fungerar utan det där gallret. nån som vill testa?

[skrutten]

skulle vara intressant att veta hur diskanten fungerar utan det där gallret. nån som vill testa?

Det här är den allra bästa diskant i prisklassen som jag hört (hittills).
Utan galler har jag bara provat den i WG minns inget om ljudet.... men en ofiltrerad WG låter ju inte så bra hursomhelst.

[skrutten]

Dokumentationen uppdaterad

Mina damer och herrar nu är dokumentationen fixad och återaktiverad

[Ceder]

Dokumentationen uppdaterad

Mina damer och herrar nu är dokumentationen fixad och återaktiverad

Va kul! Då ämnar jag besöka www.hifikit.se och lägga en beställning på ingående komponenter! (om inte konstruktören tycker det är en dålig idé )

Vi får se om det blir en liten byggtråd* vart det lider!

* eller nja, lite bilder på mina försök att montera ihop ett par baserat på skruttens dokumentation snarare.

//DC

[Ceder]

Skrutten kom på en fråga: jag ämnar placera dessa på SD fötter, vikt?

//DC

[skrutten]

Skrutten kom på en fråga: jag ämnar placera dessa på SD fötter, vikt?

//DC

6 kg enligt badrumsvågen

Jag avråder inte alls att bygga jag har ju dessutom nu köpt ett par till av diskanterna och skall kompettera med Visaton AL130 basar, lådorna är klara och enda skillnaden förutom basen är att jag försett lådan med ett stag för att den skall klara ett knacktest lite snyggare. Ja sen blir det förståss ett annat filter i AL130 varianten.

[luminous]

skrutten, hur upplever du att slitsporten presterar jämfört med ett rör när det gäller hörbara blåsljud?

[skrutten]

skrutten, hur upplever du att slitsporten presterar jämfört med ett rör när det gäller hörbara blåsljud?

Jag har tyvärr inte jämfört detta sida vid sida, så jag har ingen direkt uppfattning om detta.

[Ceder]

Skrutten: nu har jag beställt prylarna från hifikit (en vecka sent, men vadå, nu kommer det ske) Tänkte mig på att dokuentera när jag (försöker) få ihop allt.

Tanken är att göra det i egen tråd som heter något i stil med "DC bygger Skruttens ny lilla" (detta för att förtyliga att jag ämnar sätta ihop något utifrån din dokumentation, inte påstå att jag skapat konstruktionen själv) OK?

alla: Om/när jag fått ihop dem skulle det vara kul att testa hur de står sig mot andra "liknade" högtalare och/eller få dem uppmätta. Jag bor i Uppsala, finns det någon möjlighet att få hjälp med det i närområdet?

//DC

[Eri]

Har för avsikt att bygga dessa,ev. mod. med AL 130.
Kommer ha dom placerade på baslådor som är 58cm höga och 32cm breda.
Detta innebär att den "lilla" får en förlängning av baffeln ner till golvet.

Är osäker på hur detta kommer att påverka dennas frekvensgång?

Tanken för övrigt är att plugga igen basporten vilket enligt mina beräkningar ger en -3 dB- punkt omkring 90 Hz. Basdelens först. har ett 2:a ord. LP-filter med varierbar delning 40-175 Hz.

Kommer detta att fungera? Skulle ett 1:a el. 2:a ord. passivt HP- filter att
mata den lilla med underlätta?

Vore mycket tacksam för råd och kommentarer på dessa frågor.

[skrutten]

Har för avsikt att bygga dessa,ev. mod. med AL 130.
Kommer ha dom placerade på baslådor som är 58cm höga och 32cm breda.
Detta innebär att den "lilla" får en förlängning av baffeln ner till golvet.

Är osäker på hur detta kommer att påverka dennas frekvensgång?

Tanken för övrigt är att plugga igen basporten vilket enligt mina beräkningar ger en -3 dB- punkt omkring 90 Hz. Basdelens först. har ett 2:a ord. LP-filter med varierbar delning 40-175 Hz.

Kommer detta att fungera? Skulle ett 1:a el. 2:a ord. passivt HP- filter att
mata den lilla med underlätta?

Vore mycket tacksam för råd och kommentarer på dessa frågor.

Med högre baffel blir frekvensgången jämnare iaf enligt BDS programvaran.
Jag tycker inte att man behöver plugga basporten se bara till att filtret för subbdelen rullar av 1 ordning snabbare än högpassfiltret till "lilla" som bör vara minst ett andra ordningensfilter för att dämpa konrörelsen på den lilla. 80Hz som delning fungerar. Jag förstår att det är fel svar med tanke på basdelens förstärkare.

[phon]

Jag tycker inte att man behöver plugga basporten se bara till att ....... <snip> ....

Det kan vara lite problematiskt att hantera faskastet vid avstämningen om man har porten öppen. Med stängd port blir det inget kast utan en jämn fasgång nedåt, kanske är enklare då att få det att spela ihop med basmodulen. Delar man långt över avstämningen på topplådan så spelar det nog ingen roll, men det blir väl vid flera 100 Hz då? Då har man andra friska problem istället .....

[paa]

Det kan vara lite problematiskt att hantera faskastet vid avstämningen om man har porten öppen. Med stängd port blir det inget kast utan en jämn fasgång nedåt, kanske är enklare då att få det att spela ihop med basmodulen.

Vad menar du med faskast? Det är väl en kontinuerlig fasvridning, bara mer eller mindre?

[skrutten]

Phon kör med faskast jag går ner i brygga

Rent subjektivt har det fungerat bra med att inte plugga basreflexen. Men åandra sidan har jag mätt in fasskillnaden mellan mina subbar och "nya lilla" när jag provade kombon, jag fick ett mycket bättre resultat än vad jag haft innan med slutna lådor. Filtert 2:a ordningen på den lilla och 4:e ordningen på subbar, med subbarna placerade 4 dm bakom "nya lilla" fick jag då rätt fasning.

Pluggar man porten blir det en Q 0.5 låda med resonans vid 68Hz (-6dB)
jag är rädd för att detta blir en problem med tanke på man begränsar en redan liten luftpumpningskapacitet ännu mer (95 dB 68Hz)

[Eri]

Verkar lite problematiskt det här. Måste nog ta mig en ordentlig funderare
på detta.
En liten undring, skulle Visaton AL130 klara högre ljudtryck bättre vid avstämmningen med pluggad port?

[phon]

Nej, den klarar nog runt 10dB högre ljudtryck med öppen port, vid avstämningen, och med mindre konutslag.

(eller, avstämningen finns ju inte kvar vid stängd port, då är det en annan avstämning istället, den slutna lådans. Då kanske man vill ha ett Q på 0,7 istf 0,5 som den portade lådan kanske har.)

[phon]

Vad menar du med faskast? Det är väl en kontinuerlig fasvridning, bara mer eller mindre?

Jo det är det ju, mer eller mindre fasvridning alltså. Mer med öppen port. Det är ju frågan om hur man anpassar toppen till suben, hur brant man filtrerar toppen om man nu gör det alls. Det är inte alla subar som har så branta filter, en del har en seriekonding på några 100 µF bara, andra ingenting alls. Röd är med öppen port, fas till vänster, frekvens överst, avstämt till 39Hz.




Ner till 80Hz eller så spelar det väl ingen större roll, men vid t.ex. 30-40Hz blir ju bidraget, och samverkan med sub, helt olika med öppen eller pluggad port, om nu inte filtret ser till att det inte blir något bidrag. Det kan vara svårt att bara addera en sub till en "fullregistertopp" hursomhelst, vilket var det jag ville framföra lite försiktigt.

[paa]

Uttrycket "faskast" kan tillsammans med kurvan du visar ge missuppfattningen att fasen kastar 360 grader vid 39 Hz, vilket den ju inte alls gör! Pennan på skrivaren borde faktiskt inte rita det vertikala strecket så skulle risken för missuppfattning minska!

[phon]

Du får skälla på Svante, det går inte att dra fasskalan längre åt ena hållet.

Fasen drar "bara" iväg 120 grader vid 30Hz, men det kan ju räcka för att ställa till trassel. Vid 30Hz har toppen fortfarande nivå ut ur basröret om avstämningen är 39Hz. Om suben spelar i fas med den slutna lådan så är den närmast ur fas med den portade, och tvärtom, vid den frekvensen.

Sedan skall den helst spela i fas uppe vid den eventuella delningen också. Där är fasen rätt lika mellan topparna, så en och samma sub kan inte spela bra ihop med både portad och sluten topp om delningen är dåligt gjord. Nånstans får man välja med hjälp av subens fasgång, resp portens eventuella pluggning.

Det var uppe nånstans tidigare det här med det vertikala strecket har jag för mig. Inte så länge sedan.

[phon]

paa, såhär då?

Det gick ju att vända båda högtalarna 180 grader, då syns det kanske lite bättre hur det vrider sig. Suben bör väl följa den röda, eller den blå, hyfsat från 80Hz och nedåt?

[Ceder]

dubbelpost..

[Ceder]

hmm... intressant.

Har lite frågor runt detta (svaren kankse finns ovan, men då ber jag er förklara det på ett enklare sätt så jag fattar )

Jag kommer bygga "Skruttens lilla" (har fått hem elementen och hämtat lite skivor och så)

Inledningsvis kommer jag inte komplettera med "basstöd"*

*hojta om namnet är missvisade, om jag bör ändra till något annat (har ett svagt minne att namnet för många är kopplat till en produkt/leverantör)

Men jag vill gärna ha den möjligheten öppen längre fram (och det är en av anledningarna till att jag kommer ha filteret i en separat "låda" som jag kan komma åt utan att behöva ta loss element/bryta mig in i högtalarlådan)

Jag har idag ingen aning om jag kommer vilja komplettera med en aktiv sub (med egen stärkare och filter) eller en passiv låda och dela vid 80 eller 150 Hz.

Det jag då undrar: ökar jag min framtida flexibilitet med att göra lådan på ett sätt så jag förhållandevis enkelt kan byta baffel? (till en utan basport) Eller är det onödigt?

Jag vet att jag kan plugga basporten om det blir aktuellt, men det kan väl knappast vara optimalt?

Sedan tycker jag att det inte är "snyggt" med en plugga port. Tycker det är lite som att sätta på dubbla kromade 4 tums slutrör på bilens avgassystem även fast det är ett enkelsystem med betydligt smalare rör

//DC

[phon]

Just basstöd är ju INO's grej, men principen är att både basstödet och den högtalare som stöds spelar hela vägen ner. Det går väl bra om dom uppför sig ungefär lika, men det behövs ett litet filter mellan försteg och slutsteg som kompenserar för den högre basnivån.

Om du delar aktivt, kanske runt 80Hz, så går det säkert bra att använda skruttens låda som den är beskriven här, med port och allt.

[skrutten]

Säg att fasen diffar 45 grader vid 40 Hz och att signalen från den lilla är dämpad med 12dB i förhållande till subben - hur många tiondels dB fel kan det bli?

[phon]

Det blir ju inte mycket, frågan är hur du dämpar 12db vid 40? Passivt med 12dB/okt? Det tror jag inte att det går så att det blir snyggt, i själva verket tror jag inte att passivt filter går bra alls. Fast du har ju låda att mäta på, med kanske 220µF och 20mH eller vad som nu kan behövas. När jag simulerar lådan ser det inte roligt ut iaf.

[skrutten]

Jag har använt aktiva filter, inget annat.

[phon]

Det är bra.

Jag tänkte mest på eri som frågade om inget filter, alt ett passivt filter, för toppen. Det blir nog inte lika bra, fast allt går ju på ena eller andra sättet.

[skrutten]

Hej Eri och dd mfl
Jag har simulerat på mätdata från nya lilla och fått fram en användbar 3:e ordningens 80Hz avrullning i ett passivtfilter
5mH spolen är med 0.8 mm tråd och utan järnkärna från Hifi kit.
Röd kurva är högtalaren en tidig utgåva (inte dagens filter), blå kurva ett tredje ordningens filter, svart kurva frekvensgång med filter. Ett tredje ordningens filter borde matcha ett andra ordningens sub filter rätt så hyggligt.



En aktiv lösning är dock att föredra.

OBS! "nya lilla" har inte någon impedans korrigering i exemplet ovan.

Edit:
[s]Hej och hå jag måste utfärda en liten varning för flitret här ovan då fasvridningen är ca 90 grader vid lägre frekvenser så gör detta nog att förstärkaren måste driva ner till 3 ohm och en gnutta till.. Måste hitta ngn bättre lösning. Ett litet passivt lågnivå filter kanske skulle vara bättre lämpat. Ni har väl preout / powin anslutningar pojkar.[/s]

Ytterilgare edit: en 100 ohm resistor över 347 uF kombon löser problemet enligt SW.

[Eri]

Det här var ju verkligen trevligt. Tack så hemskt mycket.

En fråga bara, ursprungshögtalaren var ju avstämd till 38 Hz. Det har ju
diskuterats högre avstämningar inte minst av mig. Hade själv tänkt sikta
på någonstans i området 43-45 Hz.

Detta borde väl påverka avrullningen av 80 Hz- filtret negativt?

[skrutten]

Det här var ju verkligen trevligt. Tack så hemskt mycket.

En fråga bara, ursprungshögtalaren var ju avstämd till 38 Hz. Det har ju
diskuterats högre avstämningar inte minst av mig. Hade själv tänkt sikta
på någonstans i området 43-45 Hz.

Detta borde väl påverka avrullningen av 80 Hz- filtret negativt?

Påverkar sannolikt inte så mycket. Lådan ovan låg på 41Hz enligt metoden att titta på vart bashögtalarenskon ger minsta utslag.
Det som är intressant är att det går att använda en passiv krets för ändamålet, sedan kan man justera delningsfrekvensen på subfiltret så att det blir så bra som möjligt.

En vettig balansering för avstämning ligger vid 43Hz. Systemet kan då spela frekvenser från 40Hz och uppåt utan att begränsas i svackan strax ovan avstämningen.

[Eri]

Låter toppenbra det där. Då satsar jag på 43 Hz. Tack än en gång för filtret.

[Tobss]

Det blev ju riktigt fint

Men hur blev det sen då, är den lättdriven?
Jag har en Denon AVR-1707 http://www.hifiklubben.se/produkter/hem ... silver.htm

Kan det funka?

[skrutten]

Det blev ju riktigt fint

Men hur blev det sen då, är den lättdriven?
Jag har en Denon AVR-1707 http://www.hifiklubben.se/produkter/hem ... silver.htm

Kan det funka?

Lättdriven? Svårt att jämföra med tillverkar siffror eftersom dom verkar ibland utgå ifrån hur känsligt ingående element är. Jag anser själv att de är lättdrivna med ungefär 85dBm vid 1W in. Skulle väl kunna ungefär motsvara 89dB i en högtalarbrochyr från ngn lagom seriös tillverkare

Det fungerar utmärkt med din förstärkare på 75W högtalarna tål ju eg bara 60W

Om man gillar att spela högt så är väl första steget att skaffa en sub och dela av den med det filtret som är 2 ordning mot "nya lilla" och fjärde ordning mot subbas. Sedan kan man fasa in systemet genom att placera subben ca 0.5 meter bakom "nya lilla" men det beror på subbens frekvensgång i basen exakt hur långt bakom den skall placeras.

Om man vill spela ännu högre bygger man nog en annan högtalare

[phon]

Ah, bra att det fungerar med passivt filter.
Hemskt vad dålig jag var på att simulera.

[Ceder]

Hej Eri och dd mfl
Jag har simulerat på mätdata från nya lilla och fått fram en användbar 3:e ordningens 80Hz avrullning i ett passivtfilter
5mH spolen är med 0.8 mm tråd och utan järnkärna från Hifi kit.
Röd kurva är högtalaren en tidig utgåva (inte dagens filter), blå kurva ett tredje ordningens filter, svart kurva frekvensgång med filter. Ett tredje ordningens filter borde matcha ett andra ordningens sub filter rätt så hyggligt.

En aktiv lösning är dock att föredra.

OBS! "nya lilla" har inte någon impedans korrigering i exemplet ovan.

Kalas, tack!

Om jag nu skulle fastna för en passiv lösning (även fast en aktiv är att föredra) hur stor är spolen? (bredd, höjd)

Anledningen till den kanske konstiga frågan är att jag som tidigare nämt planerar att ha en egen låda för filteret.

[Ceder]

5mH spolen är med 0.8 mm tråd och utan järnkärna från Hifi kit.

Ingen som har en uppfattning på hur måtten är på den?, ca?

[skrutten]

5mH spolen är med 0.8 mm tråd och utan järnkärna från Hifi kit.

Ingen som har en uppfattning på hur måtten är på den?, ca?

Den bör vara rätt så stor kanske 60-70 mm i diameter och 40-50 mm i höjd.
Det är nog bara folket på Hifi-kit som vet exakt.....

[Eri]

5mH spolen är med 0.8 mm tråd och utan järnkärna från Hifi kit.

Ingen som har en uppfattning på hur måtten är på den?, ca?

Diameter 61mm, Höjd 45mm, enligt uppgift från HiFi- Kit.

[Ceder]

Hej, sitter och "torr-lägger" filteret för att se hur stor det blir (egen låda) och undrar vad jag bör tänka på (avseende placering av filterkomponeter)

Några mer konkreta frågor:

- Är det olämpligt att placera de två spolarna i drikt anslutning till varandra (inte emot, men nästan) uppstår ex. magnetfält som stör/förändrar spolens egenskaper?

- Då jag vill göra fiterlådan så liten som möjligt överväger jag att placera C2 (3.9 µF polyprop) i mitten av en spole (hålrummet i centrum av spolen) Rent utrymmesmässigt är det en bra idé, men kan den tighta passningen påverka funktion negativt?

- Värmeutveckling från komponenterna, ett problem? Antar/gissar att motstånden är de som utvecklar mest värme, men hur mycket? (på ett ungefär) Är det något man måste/bör ta hänsyn till?

//DC

[Eri]

Om man placerar två spolar intill varandra bör man orientera deras axlar åt
olika håll. Det vill säga man ställer en spole på högkant bredvid en liggande. För minsta påverkan bör man nog försöka sprida spolarna på
det utrymme man har i kombination med att orientera deras axlar åt olika håll.

Att placera en kondensator innuti en spole tror jag inte medför något
problem.

Vad gäller värmeutveckling i ett delningsfilter borde det inte vara något att
oroa sig över om inte motstånden är klent tilltagna när det gäller effekt-
tålighet.

[skrutten]

Jag rekommenderar att man lägger in ett stag enligt ritning nedan.

[norman]

Att placera en kondensator innuti en spole tror jag inte medför något
problem.

En kondensator består ju av metallfilm och den kan fungera som ett kortslutet varv till spolen beroende på hur kondensatorn ligger.

[skrutten]

Enkla förhållningsregler

Håll spolarna så långtbort ifrån varandra som möjligt
Ha ingenting i centrum av spolarna (av metall)
Ställ stora spolen på högkant om du vill ha mintsa möjliga koppling mellan spolarna (antar att den har ett större fält).

[Ceder]

Jag rekommenderar att man lägger in ett stag enligt ritning nedan.

bild..

Festligt
Jag som tänkte sätta ett stag typ där och nu föreslår du det också.. nu blir mitt bygge exakt som ditt orginal (eller väldigt, väldigt lika i alla fall)

[Nusse]

Denna vecka kan man spara några kronor om man inte redan har köpt diskanten: http://www.mamut.net/dynabel/newsdet401.htm

[Eri]

Det var kanske inget bra råd att rekomendera att placera en kondensator i
spolen. Sen är ju frågan den om den lilla mängd metall som finns i en kon-
densator kan påverka spolen, ska det inte dessutom vara järnhaltig metall.

Nu en fråga till skrutten angående dämpningen av lådan. Kan man dela upp den gullfiberskiva som skall sitta på ena sidoväggen och placera halva
tjockleken på varje sidovägg i stället?

[phon]

2,7 µF polyprop i en 1,6mH spole påverkade inte något alls när jag kollade idag!
Inte ens på tredje decimalen av värdet ...

Jag var helt säker på att något skulle hända ....

[skrutten]

Nu en fråga till skrutten angående dämpningen av lådan. Kan man dela upp den gullfiberskiva som skall sitta på ena sidoväggen och placera halva
tjockleken på varje sidovägg i stället?

Klart man kan... men varför vill man det, bara undrar?

[skrutten]

Nu en fråga till skrutten angående dämpningen av lådan. Kan man dela upp den gullfiberskiva som skall sitta på ena sidoväggen och placera halva
tjockleken på varje sidovägg i stället?

Klart man kan... men varför vill man det, bara undrar?

Orsaken till att den ligger på enasidan är att mindre del av ullen hamnar i ett hastighets minimum (vid väggen) där dämpullen gör som minst nytta.

[Eri]

Tanken var att det skulle bli mer "fri väg" bakom bas-mellanregister-
elementet.

[Eri]

Nu en fråga till skrutten angående dämpningen av lådan. Kan man dela upp den gullfiberskiva som skall sitta på ena sidoväggen och placera halva
tjockleken på varje sidovägg i stället?

Klart man kan... men varför vill man det, bara undrar?

Orsaken till att den ligger på enasidan är att mindre del av ullen hamnar i ett hastighets minimum (vid väggen) där dämpullen gör som minst nytta.

Ok, den förklaringen är jag med på.

[skrutten]

Tanken var att det skulle bli mer "fri väg" bakom bas-mellanregister-
elementet.

Ok. Jag har tryckt ihop ullen lite mer uppe vid elementet så att luften får strömma friare.

[skrutten]

Jag rekommenderar starkt att bygga varianten på nya lilla med AL130 istället, den låter verkligen bra
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=18807

[Ceder]

Jag rekommenderar starkt att bygga varianten på nya lilla med AL130 istället, den låter verkligen bra
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=18807

För sent..

I alla fall för mig som redan har köpt elementen till "nya lilla"

Sedan är ju AL130 300 kr dyrare per st mot SAES CA15RLY så utifrån det kan man väl se AL130 verianten som "nya lilla extra"

Hursom, skall bli kul att sätta sätta igång. Skall börja såga lite i kväll!

[i]

Jag rekommenderar starkt att bygga varianten på nya lilla med AL130 istället, den låter verkligen bra
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=18807

Är det bara att byta element s a s ?

Vad kostar dom och var köper man dom ?

[Eri]

Jag rekommenderar starkt att bygga varianten på nya lilla med AL130 istället, den låter verkligen bra
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=18807

Nu fick jag problem igen. Var nog ett tag inne på alt. med AL130, men be-
stämde mig sedan för att satsa på CA15RLY. När du sedan tog fram ett
HP-filter för sammankoppling med sub. var ju det hela komplett.

Jag förmodar att det filtret inte fungerar tillsammans med AL130?

[skrutten]

Jag rekommenderar starkt att bygga varianten på nya lilla med AL130 istället, den låter verkligen bra
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=18807

Nu fick jag problem igen. Var nog ett tag inne på alt. med AL130, men be-
stämde mig sedan för att satsa på CA15RLY. När du sedan tog fram ett
HP-filter för sammankoppling med sub. var ju det hela komplett.

Jag förmodar att det filtret inte fungerar tillsammans med AL130?

Det är ju lätt att kolla. Kan lägga upp resultatet i 9LAEH tråden.

[skrutten]

[s]Hej och hå jag måste utfärda en liten varning för det där 80 Hz filtret på föregående sida fasvridningen är ca 90 grader vid lägre frekvenser detta gör nog att förstärkaren måste driva ner till 3 ohm och en gnutta till.. Måste hitta ngn bättre lösning. Ett litet passivt lågnivå filter kanske skulle vara bättre lämpat. Ni har väl preout / powin anslutningar pojkar.

Edit:
Har man en hembioreciever med subutgång så behövs ju inte det där filtret, jag hoppas att det har framgått tidigare.[/s]

Ytterilgare edit: en 100 ohm resistor över 347 uF kombon löser problemet enligt SW.

[Eri]

Hej och hå jag måste utfärda en liten varning för det där 80 Hz filtret på föregående sida fasvridningen är ca 90 grader vid lägre frekvenser detta gör nog att förstärkaren måste driva ner till 3 ohm och en gnutta till.. Måste hitta ngn bättre lösning. Ett litet passivt lågnivå filter kanske skulle vara bättre lämpat. Ni har väl preout / powin anslutningar pojkar.

Edit:
Har man en hembioreciever med subutgång så behövs ju inte det där filtret, jag hoppas att det har framgått tidigare.

Det var ju tråkigt, tillbaks på ruta ett med andra ord.

Jag ser nu tre alt. lösningar.

1 Koppla "Lilla" till först. med öppen eller pluggad port, basdelen drivs av samma först. men delad av det variabla inbyggda LP-filtret.

2 "Lilla" inkopplad som small ( delning ca 80 Hz ) och basdelarna inkopplade till först. sub. utgång. Delning sker med samverkan av först. och basdelens LP- filter. Basdelarna kommer nu att spela i mono. Ett annat problem är att jag redan har en subwoofer inkopplad.

3 Inköp av ny 7.1- förstärakare med Bi-Amp. möjlighet.
"Lilla" drivs som small. Basdelarna drivs som large och delning sker med
basdelarnas inbyggda LP-filtret. Basdelarna spelar nu i stereo och
jag har sub.-utgången ledig för subben.

Vilket av dessa alt. är nu den bästa lösningen?

Första alt. var ju min ursprungliga lösning, och har ju förklarats mindre bra tidigare i tråden så den går väl bort.

Alt 2 har ju fördelen av att medge en brantare delning av basdelarna.
Nackdelen är att subutgången blir upptagen.

Skulle kanske alt.3 fungera?

[skrutten]

Bort från ruta ett.
En 100 ohm resistor över 347 uF kombon löser problemet enligt SW.
Fasvinkeln hamnar då inte längre på 90 grader i hela basregistret.

[skrutten]

Ser att Gravesen http://www.troelsgravesen.dk/SEAS_5INCH.htm oxå har intresserat sig för dessa element...

[paa]

Vad jag tycker mig minnas så var det skumgummi block i 2-25 men är inte helt säker på mitt minne.
Däremot är jag helt säker på att Luxor använde gula skumgummiblock i flera av sina mindre högtalare.

Titta här, en annan som använder skumplastblock:



(Harbeth monitor 40)

[skrutten]

Filter uppdatering:
sänkt delningsfrekvens till 2350 Hz
dämpning av 3,5 kHz -2dB onaxis
jämnare beteende mellan 2-5 kHz

[phon]

gula skumgummiblock i flera av sina mindre högtalare.

Titta här, en annan som använder skumplastblock:


(Harbeth monitor 40)

Skymtar jag inte en extramagnet också !!

Jaja, kan jag så kan väl Harbeth också antar jag ......

[Kaffekoppen]

"titta en extramagnet sa han förtjust"

[brumel]

Hej allesamman!
Tack for en trevlig trad!
Skrutten: Jag ska bygga en golvstaende hogtalare baserad pa din 2 vagare men jag tankte ta hjalp av en CA 18 RNX i basen sa det blir en 2.5 vagare.
Jag har inte tillgang till min matutrustning. Jag bor o jobbar i Nordirland (ej langre in Norrland) och mitt byggprojekt skall forverkligas i flickvannens garage.
Sa det vore tacknamligt om jag kunde fa ta del av dina matdata av frekvensgang och fas och stoppa in dom i lsp cad. Det fanns en lank men den var dessvarre dod.

Mvh Johan

Belfast

NI

[Ceder]

Jag är, historiskt sett, i denna tråd en av dem som "tjatat" mest på att det skall bli klart. Nu är ju skrutten klar med konstruktionen sedan länge, men mitt eget bygge lyser med sin frånvaro...

Tog väl mig lite vatten över huvet och gav mig på bygget i stavlimmad ek... och gerade hörn... och delvis infälld baffel... och en "låda" ibak för fliter... och infällt bakstycke... boende i lägenhet utan plats att snickra .. med en ny unge..

nåväl! progress har skett! Har faktiskt limmat låda ett nu, skall slipa ned lite limfogar och sedan olja in den (in och utsida) 3-4 ggr... och fräsa elementhål ut baffel och slipa/lacka baffel svart i 3-4 lager..

Jo, det är väl lite kvar men alla bitar är i alla fall uppsågade nu (till paret) och filter är ihopsatta sedan länge SÅ DOM SKALL F_N BLI KLARA!!

Återkommer med bildbevis

//DC

[skrutten]

Hej allesamman!
Tack for en trevlig trad!
Skrutten: Jag ska bygga en golvstaende hogtalare baserad pa din 2 vagare men jag tankte ta hjalp av en CA 18 RNX i basen sa det blir en 2.5 vagare.
Jag har inte tillgang till min matutrustning. Jag bor o jobbar i Nordirland (ej langre in Norrland) och mitt byggprojekt skall forverkligas i flickvannens garage.
Sa det vore tacknamligt om jag kunde fa ta del av dina matdata av frekvensgang och fas och stoppa in dom i lsp cad. Det fanns en lank men den var dessvarre dod.

Mvh Johan

Belfast

NI

Just nu så ligger jag lågt med högtaleri men jag skall titta vad jag har. I mina mätningar finns fasrotationen pga mätavståndet med jag hoppas att detta inte utgör ngt problem.
Hur hade du tänkt att en 2,5 vägare skulle se ut, är det inte läge för en trevägare?

/Gunnar

[brumel]

Hej

Min 2,5 vagare ska forbattra kansligheten och kunna spela hogre i basen. Genom att skara av en av basarna med en 4 mH spole och en konding pa 33 uF samt eventuellt en konjugat lank. Spolen gor ju att basen boostas lite. Och en ren 2 vags MMT modell far ju problem med massor med loober runt delningsfreksensen orsakade av den bas som ligger langst ifran diskanten. Ett lp filter runt 400 hz kan ocksa hjalpa till att kompensera for baffelsteget.

Jag gillar iden med en 5 tumare som tar over efter diskanten. Seas 5 tumare verkar ju vara sa pass potent att den duger att spela hela registret sa den ar ej att betrakta som ett renodlat mellanreg. Men for att stracka ut registret ner till 30 hz behovs en 6,5:a

Jag vet inte om det gar att bestalla fran Hifikit o skicka till UK.

Intertechnik har Seas men inte CA 15 RLY.

Mvh Johan

[skrutten]

Hej

Min 2,5 vagare ska forbattra kansligheten och kunna spela hogre i basen. Genom att skara av en av basarna med en 4 mH spole och en konding pa 33 uF samt eventuellt en konjugat lank. Spolen gor ju att basen boostas lite. Och en ren 2 vags MMT modell far ju problem med massor med loober runt delningsfreksensen orsakade av den bas som ligger langst ifran diskanten. Ett lp filter runt 400 hz kan ocksa hjalpa till att kompensera for baffelsteget.

Jag gillar iden med en 5 tumare som tar over efter diskanten. Seas 5 tumare verkar ju vara sa pass potent att den duger att spela hela registret sa den ar ej att betrakta som ett renodlat mellanreg. Men for att stracka ut registret ner till 30 hz behovs en 6,5:a

Jag vet inte om det gar att bestalla fran Hifikit o skicka till UK.

Intertechnik har Seas men inte CA 15 RLY.

Mvh Johan

Jag har lekt med tanken på en trevägare med 2 st CA18RNX + 1 st Visaton AL150 + 1 st SEAS 22...(vad den nu hette?) per kanal. Jag har ett preliminärt filter dessutom????

[paa]

Jag vet inte om det gar att bestalla fran Hifikit o skicka till UK.

Så här står det på HiFiKits hemsida:

Utlandsbeställningar:
Vid utlandsbeställning skall alltid betalning ske i förskott till vår bank

[rikkitikkitavi]

Jag vet inte om det gar att bestalla fran Hifikit o skicka till UK.


Mvh Johan

www.bmm-electronics.com

[peter_k]

Jag vet inte om det gar att bestalla fran Hifikit o skicka till UK.


Mvh Johan

www.bmm-electronics.com

Rekomenderas, väljer du billigast frakt så var det inte mer än 140:- om jag inte minns fel men det tar några dagar extra.

[brumel]

Tack for tipset jag hittade bmm-electronics pa egen hand mest av en slump. Har finns ju allt man kan onska sig!

Det finns en brittisk firma www.audio-components.co.uk. Dom har SS 18W 8545k for £92. Spelar nog ok i min 45 liters 2.5 vagare men vill helst ha storre lada. Flickvannen skulle nog inte villa ha en 70 liters lada. Sen har dom element fran danska Jantzen mest kand for komponenter i delningsfilter, element som ser bra ut men hittar inga tekniska data.

mvh J

[Greensleeves]

... Flickvannen skulle nog inte villa ha en 70 liters lada... mvh J

Vilket naturligtvis alltid måste vägas in när betydande, manliga, teknik-konstruktörer tar fram sina världsinnovativa prospekt..!

Vi är nog för övrigt rätt många som skriver under på att vi hellre slåss med en grizzlybjörn, än att vi säger emot en kvinna...

[brumel]

Sluresultat av mina 2.5 vagsplaner blev en 2 vagare med dubbla Seas H 1216 och som diskant en bredbandare Fountek alu 3 tummare, alla emlement forsankta i baffeln.
Fountek ar annars kanda for sina superdiskanter men denna alu bredbandare ar riktigt bra!
Dessa ar kopplade till ett delningsfilter med endast tre komponenter. Basarna delas med en spole pa 3.9mH. Bredbandaren skars av med en konding pa 100 uF och dampas med en serie resistor pa 3 ohm for att dampa en puckel vid 5 khz.
Seas duger att delas flackt da den inte har nagra hyss for sig. Basen gar riktigt djupt. Dubbla fem tummare duger till mycket. Sedan ar filtret medvetet gjort for att ge entryck av en kraftfull bas.
Jag har dock inga matningar att verifiera mina lyssningsintryck med.

Mvh Johan

[Maarten]

Hur går det?

[skrutten]

Ja, det gick nog bra...

[KillerX]

Får tacka för ett bra initiativ och tycker det är jättekul att ni vill hjälpa nybörjare in på området. Och man blir ganska sugen på att bygga ett par som en början. Tusen tack för dessa initiativ.

[skrutten]

KillerX, kul om det kan inspirera någon, du har väl lagt märke att "nya lilla" fick en avknoppning 9LAEH som blev en mycket kompetent liten högtalare. Jag skulle rekommendera att man bygger den istället, fast den är en aning dyrare och lite svårare att bygga då man själv måste fixa värdet på en av spolarna i konstruktionen.

[KillerX]

KillerX, kul om det kan inspirera någon, du har väl lagt märke att "nya lilla" fick en avknoppning 9LAEH som blev en mycket kompetent liten högtalare. Jag skulle rekommendera att man bygger den istället, fast den är en aning dyrare och lite svårare att bygga då man själv måste fixa värdet på en av spolarna i konstruktionen.

Nej det har jag missat, men ska se om jag hittar det. Beror som sagt på hur mycket dyrare den blir.

[Eri]

Här är den.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=18807

Jag tycker denna tråd borde vara klistrad.

[MagnusÖstberg]

hur ser prisbilden ut?

[rikkitikkitavi]

billigare än qken...

nej, men ca 800 sek för visatonelementet, 250 sek för seas diskanten på bmm-electronics.

[gonnagetyou]

Nej, tack

\\Sky

[LeifB]

Här en konstruktion till med Visaton AL 130.
Bra recensioner.

http://www.lautsprechershop.de/hifi/bijou_en.htm

[NADifierad]

Jag har tipsat en god vän om Skruttens lilla, som ett första bygge.
Han har tillgång till pdf´en och byggtråden.

Är det någon som vet vem som säljer de ingående elementen, i dagsläget?

[paa]

HiFiKit:
https://www.hifikit.se/prestige-h1283-22taf-g.html
https://www.hifikit.se/prestige-h1216-ca15rly.html

[NADifierad]

Tack Paa

[dimitri]

hej kära faktisktianer. Mitt första besök på över 7 år.
Fråga: är det en tråd om vad som ursprungligen hette PK-högtalare?
Om ja: Jag har helt ett orört kit, fortfarande i kartong. Tänker nu göra något åt det.
Minns att det har kommit fram alternativa filterlösningar, några kanske bättre, andra kanske "bättre".
Hur står sig originaldesignen i det långa loppet? Är det en alternativ variant som vunnit allmänt gillande?
Hälsningar
Dimitri

[RogerGustavsson]

Du kanske hittar något i ursprungstråden? viewtopic.php?p=813064#p813064

Det finns senare baselement från Bremen/Steindl, dock lite kostsamma.

[dimitri]

tack Roger men jag blir bara mer förvirrad (har faktiskt blivit rätt så gammal).
Min fråga är: Är den ursprungliga designen, filter mm, tillräcklig bra eller ska jag leta fram ett alternativ till filterdesign i tråden? I så fall behöver jag ett tips.
Hälsning
Dimitri

[RogerGustavsson]

Har du elementen och delningsfiltren? I den långa tråden gjordes en korrigering för de ursprungliga elementen (fanns två olika diskanter/filter). När jag hade pK körde jag med den lite nedtonade filtervarianten.

[Nattlorden]

tack Roger men jag blir bara mer förvirrad (har faktiskt blivit rätt så gammal).
Min fråga är: Är den ursprungliga designen, filter mm, tillräcklig bra eller ska jag leta fram ett alternativ till filterdesign i tråden? I så fall behöver jag ett tips.
Hälsning
Dimitri

Denna finns ju (ingen personlig uppfattning) :
https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?t=37454

[Eri]

hej kära faktisktianer. Mitt första besök på över 7 år.
Fråga: är det en tråd om vad som ursprungligen hette PK-högtalare?
Om ja: Jag har helt ett orört kit, fortfarande i kartong. Tänker nu göra något åt det.
Minns att det har kommit fram alternativa filterlösningar, några kanske bättre, andra kanske "bättre".
Hur står sig originaldesignen i det långa loppet? Är det en alternativ variant som vunnit allmänt gillande?
Hälsningar
Dimitri

Den här tråden har inget med PK högtalaren att göra( som konstruerades av Nagref Anders Eriksson ) utan om en högtalare konstruerad av Skrutten. Sedan kom en uppdaterad version kalld 9LAEH med bas-mellanregister AL130 från Visaton. Länk: viewtopic.php?t=18807

[petersteindl]

hej kära faktisktianer. Mitt första besök på över 7 år.
Fråga: är det en tråd om vad som ursprungligen hette PK-högtalare?
Om ja: Jag har helt ett orört kit, fortfarande i kartong. Tänker nu göra något åt det.
Minns att det har kommit fram alternativa filterlösningar, några kanske bättre, andra kanske "bättre".
Hur står sig originaldesignen i det långa loppet? Är det en alternativ variant som vunnit allmänt gillande?
Hälsningar
Dimitri

Hej Dimitri, om du tittar på diskantelementens magneter så ser du om de är Vifa eller Scan Speak. De skiljer sig något och har olika delningsfilter. Återkom då du sett vilka diskanter du har.

Välkommen tillbaka till Faktiskt!

Mvh
Peter

[RogerGustavsson]

hej kära faktisktianer. Mitt första besök på över 7 år.
Fråga: är det en tråd om vad som ursprungligen hette PK-högtalare?
Om ja: Jag har helt ett orört kit, fortfarande i kartong. Tänker nu göra något åt det.
Minns att det har kommit fram alternativa filterlösningar, några kanske bättre, andra kanske "bättre".
Hur står sig originaldesignen i det långa loppet? Är det en alternativ variant som vunnit allmänt gillande?
Hälsningar
Dimitri

Den här tråden har inget med PK högtalaren att göra( som konstruerades av Nagref Anders Eriksson ) utan om en högtalare konstruerad av Skrutten. Sedan kom en uppdaterad version kalld 9LAEH med bas-mellanregister AL130 från Visaton. Länk: viewtopic.php?t=18807

Det var Dimitri som tog upp pK och förledde oss... 9LAEH är ju en helt annan högtalare.

[dimitri]

förlåt för postning i fel tråd.
Peter, det Scan Speak diskanter.
Filtret finns färdigmonterat. Det är "bara" att borra hål för skruvar för att fästa element. Hur är det meningen att bakstycket till lådan skall fästas. Skruvar eller lim?
Har läst tråden om pkk, vill helst ha det så enkelt som möjligt, dvs att använda Naqrefs ursprungliga filter om det finner medlemmarnas godkännade. (har blivit lat på gamla dagar)
Hälsn
Dimitri

[petersteindl]

förlåt för postning i fel tråd.
Peter, det Scan Speak diskanter.
Filtret finns färdigmonterat. Det är "bara" att borra hål för skruvar för att fästa element. Hur är det meningen att bakstycket till lådan skall fästas. Skruvar eller lim?
Har läst tråden om pkk, vill helst ha det så enkelt som möjligt, dvs att använda Naqrefs ursprungliga filter om det finner medlemmarnas godkännade. (har blivit lat på gamla dagar)
Hälsn
Dimitri

Hej Dimitri,

Scan Speak hade mer diskant än Vifa och därför "filade" Naq på filtret och det är filtret med minst diskant som skall/bör användas.
Problemet med att fästa bakstycket är att om det limmas så blir det svårt att få ut filtret efteråt. Skall det skruvas så är ett alternativ att fästa 4 st trästavar runt om inuti lådan på avstånd så att bakstycket kan skruvas bakifrån in mot trästavarna. Om bakstycket är 19 mm så skall trästavarna ha ett avstånd om 19-20 mm från lådans sidoväggars slut. Då tätar man sedan lådan med tätlist (hifi kit) som appliceras mellan bakstycke och trästav, exempelvis på trästaven. Trästavarna måste fästas så att förbandet blir lufttätt mellan stavarna och högtalarens väggar. Så gjorde jag på mina exemplar. Då kan man enkelt skruva loss bakstycket när man vill komma åt delningsfiltret. Det går åt mer skruv än man tror.

MvH
Peter

[dimitri]

tack Peter,
Skall alltså justera filtret till SS-varianten (finns i mastodonttråden, antar jag) och ordna med trästavar runt om. Jag förstår.
Hälsning, Dimitri

[MagnusÖstberg]

Moderatorer,

Kanske kan någon flytta bort det här sista som rör något helt annat än tråden till en bättre plats?

[dimitri]

Hej Magnus, kul att höra från dig efter alla år. Jag har givetvis inget emot att inläggen flyttas till lämplig plats (har bett om ursäkt) men tänkte att du kanske hade något att bidra med som kunde hjälpa mig att skingra dimmorna
VH Dimitri

[rikkitikkitavi]

förlåt för postning i fel tråd.
Peter, det Scan Speak diskanter.
Filtret finns färdigmonterat. Det är "bara" att borra hål för skruvar för att fästa element. Hur är det meningen att bakstycket till lådan skall fästas. Skruvar eller lim?
Har läst tråden om pkk, vill helst ha det så enkelt som möjligt, dvs att använda Naqrefs ursprungliga filter om det finner medlemmarnas godkännade. (har blivit lat på gamla dagar)
Hälsn
Dimitri

Hej Dimitri,

Scan Speak hade mer diskant än Vifa och därför "filade" Naq på filtret och det är filtret med minst diskant som skall/bör användas.
Problemet med att fästa bakstycket är att om det limmas så blir det svårt att få ut filtret efteråt. Skall det skruvas så är ett alternativ att fästa 4 st trästavar runt om inuti lådan på avstånd så att bakstycket kan skruvas bakifrån in mot trästavarna. Om bakstycket är 19 mm så skall trästavarna ha ett avstånd om 19-20 mm från lådans sidoväggars slut. Då tätar man sedan lådan med tätlist (hifi kit) som appliceras mellan bakstycke och trästav, exempelvis på trästaven. Trästavarna måste fästas så att förbandet blir lufttätt mellan stavarna och högtalarens väggar. Så gjorde jag på mina exemplar. Då kan man enkelt skruva loss bakstycket när man vill komma åt delningsfiltret. Det går åt mer skruv än man tror.

MvH
Peter

JAg har gjort så med en tidigare högtalare (ej vetenskapligt utformad a la best practice Faktiskt) att jag fäste bakstycket på ett liknande sätt som Peter beskriver. Det var massivt stavlimmat trä, inte MDF. Trästavarna som fungerar som skruvfäste satte jag speciella gängade hylsor i och bakstycket fästes med M5 bult i dessa. Hylsorna "motgängas" och limmas i staven. Stavarna limmades mot insidan av väggarna i lådan OCH fixerades med vanlig träskruv som då gick innifrån och ut, längden anpassades efter stavens¨+ väggens tjocklek.

När Peter skriver att det går åt mer skruv än man tror är det inte en underdrift. I mitt fall med limmad träskiva rörde den sig lite , dvs slog sig och jag fick förstärka med mer tätningslist för att minska läckaget. Jag hade c-c ca 50 mm mellan skruvfästena, inklusive ett i varje hörn.

Jag lärde mig mycket av att pela ut filtret varje gång. Att demontera elementet för att göra samma sak hade förmodligen slitit ut skruvhålen i frontstycket till slut.

[Adhoc]

Jag gjorde liknande med ribbor i furu 21x21 mm, kan skymtas på bilden, men nöjde mig med träskruv istf gängade historier. Med slutna pK bör inre bredden utökas ca 8 mm för oförändrad volym.

[dimitri]

tack rikkitikkitavi. har du möjligen länk till Naqs filtervariant för SS-diskant? Jag är osäker då det finns varierande postingar

Tack Adhoc
mvh
Dimitri

[rikkitikkitavi]

Hej dimitri, nej tyvärr har jag inte kvar de dokumenten. Det var bara sparade hemsidor från trådarna om 9LEAH här på forumet.

Det finns någonstans inne i det svarta hålet alltså som en gammal forumtråd innebär. Informationen försvinner inte, bara för att den faller bortom händelsehorisonten lustigt nog.
Det är nog något kvantmekaniskt för just internetfora...