Ny liten högtalare

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13018
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2007-09-27 00:19

Du får skälla på Svante, det går inte att dra fasskalan längre åt ena hållet. :)

Fasen drar "bara" iväg 120 grader vid 30Hz, men det kan ju räcka för att ställa till trassel. Vid 30Hz har toppen fortfarande nivå ut ur basröret om avstämningen är 39Hz. Om suben spelar i fas med den slutna lådan så är den närmast ur fas med den portade, och tvärtom, vid den frekvensen.

Sedan skall den helst spela i fas uppe vid den eventuella delningen också. Där är fasen rätt lika mellan topparna, så en och samma sub kan inte spela bra ihop med både portad och sluten topp om delningen är dåligt gjord. Nånstans får man välja med hjälp av subens fasgång, resp portens eventuella pluggning.

Det var uppe nånstans tidigare det här med det vertikala strecket har jag för mig. Inte så länge sedan.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13018
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2007-09-27 00:46

paa, såhär då?

Det gick ju att vända båda högtalarna 180 grader, då syns det kanske lite bättre hur det vrider sig. Suben bör väl följa den röda, eller den blå, hyfsat från 80Hz och nedåt?

Bild
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Ceder
 
Inlägg: 779
Blev medlem: 2007-01-07
Ort: Knivsta

Inläggav Ceder » 2007-09-27 09:28

dubbelpost..
Senast redigerad av Ceder 2007-09-27 10:12, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Ceder
 
Inlägg: 779
Blev medlem: 2007-01-07
Ort: Knivsta

Inläggav Ceder » 2007-09-27 10:11

hmm... intressant.

Har lite frågor runt detta (svaren kankse finns ovan, men då ber jag er förklara det på ett enklare sätt så jag fattar :oops: )

Jag kommer bygga "Skruttens lilla" (har fått hem elementen och hämtat lite skivor och så)

Inledningsvis kommer jag inte komplettera med "basstöd"*

*hojta om namnet är missvisade, om jag bör ändra till något annat (har ett svagt minne att namnet för många är kopplat till en produkt/leverantör)

Men jag vill gärna ha den möjligheten öppen längre fram (och det är en av anledningarna till att jag kommer ha filteret i en separat "låda" som jag kan komma åt utan att behöva ta loss element/bryta mig in i högtalarlådan)

Jag har idag ingen aning om jag kommer vilja komplettera med en aktiv sub (med egen stärkare och filter) eller en passiv låda och dela vid 80 eller 150 Hz.

Det jag då undrar: ökar jag min framtida flexibilitet med att göra lådan på ett sätt så jag förhållandevis enkelt kan byta baffel? (till en utan basport) Eller är det onödigt?

Jag vet att jag kan plugga basporten om det blir aktuellt, men det kan väl knappast vara optimalt?

Sedan tycker jag att det inte är "snyggt" med en plugga port. Tycker det är lite som att sätta på dubbla kromade 4 tums slutrör på bilens avgassystem även fast det är ett enkelsystem med betydligt smalare rör :wink:

//DC

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13018
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2007-09-27 11:04

Just basstöd är ju INO's grej, men principen är att både basstödet och den högtalare som stöds spelar hela vägen ner. Det går väl bra om dom uppför sig ungefär lika, men det behövs ett litet filter mellan försteg och slutsteg som kompenserar för den högre basnivån.

Om du delar aktivt, kanske runt 80Hz, så går det säkert bra att använda skruttens låda som den är beskriven här, med port och allt.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2007-09-27 11:58

Säg att fasen diffar 45 grader vid 40 Hz och att signalen från den lilla är dämpad med 12dB i förhållande till subben - hur många tiondels dB fel kan det bli?
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13018
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2007-09-27 12:31

Det blir ju inte mycket, frågan är hur du dämpar 12db vid 40? Passivt med 12dB/okt? Det tror jag inte att det går så att det blir snyggt, i själva verket tror jag inte att passivt filter går bra alls. Fast du har ju låda att mäta på, med kanske 220µF och 20mH eller vad som nu kan behövas. När jag simulerar lådan ser det inte roligt ut iaf.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2007-09-27 17:36

Jag har använt aktiva filter, inget annat.
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13018
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2007-09-27 18:28

Det är bra. :)

Jag tänkte mest på eri som frågade om inget filter, alt ett passivt filter, för toppen. Det blir nog inte lika bra, fast allt går ju på ena eller andra sättet.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2007-09-28 20:03

Hej Eri och dd mfl
Jag har simulerat på mätdata från nya lilla och fått fram en användbar 3:e ordningens 80Hz avrullning i ett passivtfilter
5mH spolen är med 0.8 mm tråd och utan järnkärna från Hifi kit.
Röd kurva är högtalaren en tidig utgåva (inte dagens filter), blå kurva ett tredje ordningens filter, svart kurva frekvensgång med filter. Ett tredje ordningens filter borde matcha ett andra ordningens sub filter rätt så hyggligt.

Bild

En aktiv lösning är dock att föredra.

OBS! "nya lilla" har inte någon impedans korrigering i exemplet ovan.

Edit:
[s]Hej och hå jag måste utfärda en liten varning för flitret här ovan då fasvridningen är ca 90 grader vid lägre frekvenser så gör detta nog att förstärkaren måste driva ner till 3 ohm och en gnutta till.. Måste hitta ngn bättre lösning. Ett litet passivt lågnivå filter kanske skulle vara bättre lämpat. Ni har väl preout / powin anslutningar pojkar.[/s]

Ytterilgare edit: en 100 ohm resistor över 347 uF kombon löser problemet enligt SW.
Senast redigerad av skrutten 2007-11-11 20:53, redigerad totalt 2 gånger.
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
Eri
Händige herrn
 
Inlägg: 1219
Blev medlem: 2006-04-29

Inläggav Eri » 2007-09-28 22:01

Det här var ju verkligen trevligt. Tack så hemskt mycket.

En fråga bara, ursprungshögtalaren var ju avstämd till 38 Hz. Det har ju
diskuterats högre avstämningar inte minst av mig. Hade själv tänkt sikta
på någonstans i området 43-45 Hz.

Detta borde väl påverka avrullningen av 80 Hz- filtret negativt?

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2007-09-29 12:23

Eri skrev:Det här var ju verkligen trevligt. Tack så hemskt mycket.

En fråga bara, ursprungshögtalaren var ju avstämd till 38 Hz. Det har ju
diskuterats högre avstämningar inte minst av mig. Hade själv tänkt sikta
på någonstans i området 43-45 Hz.

Detta borde väl påverka avrullningen av 80 Hz- filtret negativt?


Påverkar sannolikt inte så mycket. Lådan ovan låg på 41Hz enligt metoden att titta på vart bashögtalarenskon ger minsta utslag.
Det som är intressant är att det går att använda en passiv krets för ändamålet, sedan kan man justera delningsfrekvensen på subfiltret så att det blir så bra som möjligt.

En vettig balansering för avstämning ligger vid 43Hz. Systemet kan då spela frekvenser från 40Hz och uppåt utan att begränsas i svackan strax ovan avstämningen.
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
Eri
Händige herrn
 
Inlägg: 1219
Blev medlem: 2006-04-29

Inläggav Eri » 2007-09-29 17:35

Låter toppenbra det där. Då satsar jag på 43 Hz. Tack än en gång för filtret.

Användarvisningsbild
Tobss
 
Inlägg: 1
Blev medlem: 2007-09-28

Inläggav Tobss » 2007-09-29 22:17

Det blev ju riktigt fint :)

Men hur blev det sen då, är den lättdriven?
Jag har en Denon AVR-1707 http://www.hifiklubben.se/produkter/hem ... silver.htm

Kan det funka?

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2007-09-30 11:37

Tobss skrev:Det blev ju riktigt fint :)

Men hur blev det sen då, är den lättdriven?
Jag har en Denon AVR-1707 http://www.hifiklubben.se/produkter/hem ... silver.htm

Kan det funka?


Lättdriven? Svårt att jämföra med tillverkar siffror eftersom dom verkar ibland utgå ifrån hur känsligt ingående element är. Jag anser själv att de är lättdrivna med ungefär 85dBm vid 1W in. Skulle väl kunna ungefär motsvara 89dB i en högtalarbrochyr från ngn lagom seriös tillverkare :roll:

Det fungerar utmärkt med din förstärkare på 75W högtalarna tål ju eg bara 60W :wink:

Om man gillar att spela högt så är väl första steget att skaffa en sub och dela av den med det filtret som är 2 ordning mot "nya lilla" och fjärde ordning mot subbas. Sedan kan man fasa in systemet genom att placera subben ca 0.5 meter bakom "nya lilla" men det beror på subbens frekvensgång i basen exakt hur långt bakom den skall placeras.

Om man vill spela ännu högre bygger man nog en annan högtalare 8O
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13018
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2007-10-01 08:29

Ah, bra att det fungerar med passivt filter. :)
Hemskt vad dålig jag var på att simulera. :oops: :oops:
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Ceder
 
Inlägg: 779
Blev medlem: 2007-01-07
Ort: Knivsta

Inläggav Ceder » 2007-10-01 13:31

skrutten skrev:Hej Eri och dd mfl
Jag har simulerat på mätdata från nya lilla och fått fram en användbar 3:e ordningens 80Hz avrullning i ett passivtfilter
5mH spolen är med 0.8 mm tråd och utan järnkärna från Hifi kit.
Röd kurva är högtalaren en tidig utgåva (inte dagens filter), blå kurva ett tredje ordningens filter, svart kurva frekvensgång med filter. Ett tredje ordningens filter borde matcha ett andra ordningens sub filter rätt så hyggligt.

En aktiv lösning är dock att föredra.

OBS! "nya lilla" har inte någon impedans korrigering i exemplet ovan.


Kalas, tack!

Om jag nu skulle fastna för en passiv lösning (även fast en aktiv är att föredra) hur stor är spolen? (bredd, höjd)

Anledningen till den kanske konstiga frågan är att jag som tidigare nämt planerar att ha en egen låda för filteret.

Användarvisningsbild
Ceder
 
Inlägg: 779
Blev medlem: 2007-01-07
Ort: Knivsta

Inläggav Ceder » 2007-10-04 20:54

skrutten skrev:5mH spolen är med 0.8 mm tråd och utan järnkärna från Hifi kit.


Ingen som har en uppfattning på hur måtten är på den?, ca?

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2007-10-04 21:16

dd5348 skrev:
skrutten skrev:5mH spolen är med 0.8 mm tråd och utan järnkärna från Hifi kit.


Ingen som har en uppfattning på hur måtten är på den?, ca?


Den bör vara rätt så stor ;) kanske 60-70 mm i diameter och 40-50 mm i höjd.
Det är nog bara folket på Hifi-kit som vet exakt.....
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
Eri
Händige herrn
 
Inlägg: 1219
Blev medlem: 2006-04-29

Inläggav Eri » 2007-10-06 14:41

dd5348 skrev:
skrutten skrev:5mH spolen är med 0.8 mm tråd och utan järnkärna från Hifi kit.


Ingen som har en uppfattning på hur måtten är på den?, ca?


Diameter 61mm, Höjd 45mm, enligt uppgift från HiFi- Kit.

Användarvisningsbild
Ceder
 
Inlägg: 779
Blev medlem: 2007-01-07
Ort: Knivsta

Inläggav Ceder » 2007-10-07 10:34

Hej, sitter och "torr-lägger" filteret för att se hur stor det blir (egen låda) och undrar vad jag bör tänka på (avseende placering av filterkomponeter)

Några mer konkreta frågor:

- Är det olämpligt att placera de två spolarna i drikt anslutning till varandra (inte emot, men nästan) uppstår ex. magnetfält som stör/förändrar spolens egenskaper?

- Då jag vill göra fiterlådan så liten som möjligt överväger jag att placera C2 (3.9 µF polyprop) i mitten av en spole (hålrummet i centrum av spolen) Rent utrymmesmässigt är det en bra idé, men kan den tighta passningen påverka funktion negativt?

- Värmeutveckling från komponenterna, ett problem? Antar/gissar att motstånden är de som utvecklar mest värme, men hur mycket? (på ett ungefär) Är det något man måste/bör ta hänsyn till?

//DC

Användarvisningsbild
Eri
Händige herrn
 
Inlägg: 1219
Blev medlem: 2006-04-29

Inläggav Eri » 2007-10-07 12:09

Om man placerar två spolar intill varandra bör man orientera deras axlar åt
olika håll. Det vill säga man ställer en spole på högkant bredvid en liggande. För minsta påverkan bör man nog försöka sprida spolarna på
det utrymme man har i kombination med att orientera deras axlar åt olika håll.

Att placera en kondensator innuti en spole tror jag inte medför något
problem.

Vad gäller värmeutveckling i ett delningsfilter borde det inte vara något att
oroa sig över om inte motstånden är klent tilltagna när det gäller effekt-
tålighet.

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2007-10-07 21:40

Jag rekommenderar att man lägger in ett stag enligt ritning nedan.

Bild
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
norman
 
Inlägg: 4447
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Stockholm

Inläggav norman » 2007-10-07 23:23

Eri skrev:Att placera en kondensator innuti en spole tror jag inte medför något
problem.


En kondensator består ju av metallfilm och den kan fungera som ett kortslutet varv till spolen beroende på hur kondensatorn ligger.

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2007-10-08 06:48

Enkla förhållningsregler

Håll spolarna så långtbort ifrån varandra som möjligt
Ha ingenting i centrum av spolarna (av metall)
Ställ stora spolen på högkant om du vill ha mintsa möjliga koppling mellan spolarna (antar att den har ett större fält).
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
Ceder
 
Inlägg: 779
Blev medlem: 2007-01-07
Ort: Knivsta

Inläggav Ceder » 2007-10-08 09:09

skrutten skrev:Jag rekommenderar att man lägger in ett stag enligt ritning nedan.

bild..


Festligt :)
Jag som tänkte sätta ett stag typ där och nu föreslår du det också.. nu blir mitt bygge exakt som ditt orginal :lol: (eller väldigt, väldigt lika i alla fall)

Användarvisningsbild
Nusse
 
Inlägg: 626
Blev medlem: 2006-04-15
Ort: Örebro

Inläggav Nusse » 2007-10-08 17:41

Denna vecka kan man spara några kronor om man inte redan har köpt diskanten: http://www.mamut.net/dynabel/newsdet401.htm

Användarvisningsbild
Eri
Händige herrn
 
Inlägg: 1219
Blev medlem: 2006-04-29

Inläggav Eri » 2007-10-08 18:20

Det var kanske inget bra råd att rekomendera att placera en kondensator i
spolen. Sen är ju frågan den om den lilla mängd metall som finns i en kon-
densator kan påverka spolen, ska det inte dessutom vara järnhaltig metall.

Nu en fråga till skrutten angående dämpningen av lådan. Kan man dela upp den gullfiberskiva som skall sitta på ena sidoväggen och placera halva
tjockleken på varje sidovägg i stället?

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13018
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2007-10-08 18:34

2,7 µF polyprop i en 1,6mH spole påverkade inte något alls när jag kollade idag!
Inte ens på tredje decimalen av värdet ...

Jag var helt säker på att något skulle hända .... :o
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2007-10-08 18:58

Eri skrev:Nu en fråga till skrutten angående dämpningen av lådan. Kan man dela upp den gullfiberskiva som skall sitta på ena sidoväggen och placera halva
tjockleken på varje sidovägg i stället?


Klart man kan... men varför vill man det, bara undrar?
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

FöregåendeNästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Conny, Google [Bot] och 8 gäster