Visaton AL130! -> liten byggtråd 9LAEH

av **Rdna** » 2013-01-02 15:20

Efter att jag uppgraderade mitt bassystem så märker jag att mina toppar distar väldigt ofta när jag kollar på actionscener i film. Särskilt diskanten låter skit, men även mellan/baselementet låter illa. Jag delar vid 80 Hz. Lyssningsavståndet är 2 meter i ett litet rum på bara 10 kvadratmeter och jag spelar ibland starkt när jag kollar på film, 75-80 dB RMS. Jag lyssnar även väldigt, väldigt mycket på musik, men då vid lägre volym där jag inte upplever samma problem.

Mina högtalare är XTZ 99.25 som har ett 6,5-tums baselement (en variant av detta verkar det som) och en banddiskant (eventuellt denna).

Frågan blir ju: skulle jag kunna spela lika högt med mindre distorsion med 9LAEH? Det större baselementet med ungefär likvärdig slaglängd (från databladen, mätt på okänt sätt) i mina nuvarande högtalare borde ju innebära mindre begränsning ovanför delningen där jag redan nu upplever att det börjar låta rätt illa.

(Bonusfråga: har någon generella reflektioner kring hur dessa två högtalare låter jämfört med varandra? Jag stör mig på ganska många saker i mina nuvarande högtalares återgivning, så jag är inte ute efter något som låter likadant men kan spela starkare, utan jag vill hitta något som passar mig bättre generellt.)

(Bonusfråga nummer två: om denna högtalare inte skulle vara rätt för mig, vad är nästa alternativ? Det behöver absolut inte vara DIY, men jag har upptäckt att jag tycker det är kul att bygga

)

Tack på förhand!

av **Kraniet** » 2013-01-02 15:37

Att den lilla AL130 skulle kunna spela starkare är inte ens värt att tänka på.

Men prova till att börja med att höja delningen något. Satsa på 100-120Hz, det borde se till att kapaciteten i basen inte överskrids.
Skulle tro att det är diskanten som är den svaga länken dock. Möjligtvis är filtret också dåligt. Gissar att delningen är satt lite för hög för baselementet och möjligen är resonanserna dåligt undertryckta. Alternativt är delningen lite låg för diskanten. Vet inte heller hur bra den diskanten faktiskt är.
Kan ju även vara så att de har en frekvenskurva som helt enkelt låter jobbigt vid lite högre volymer.

Men att det distar redan vid 75-85dB låter lite underligt. Kanske är det något fel på någon av lådorna?

Eftersom du har problem vid så pass låga ljudnivåer tror jag inte det är fråga om för lite kapacitet (dvs att du behöver större högtalare med fler/större element) utan något grundläggande fel i högtalarna du använder.

Skulle jag åtgärda något så skulle jag byta diskanter i lådorna och göra nya filter. Baselementet är ett seas Excel och det finns knappt bättre element.

av **Emanuelgbg** » 2013-01-02 15:40

Är det inte Nextel-varianten som XTZ använder sig av?
http://www.seas.no/index.php?option=com ... &Itemid=94

av **Rdna** » 2013-01-02 17:25

Kraniet skrev:Att den lilla AL130 skulle kunna spela starkare är inte ens värt att tänka på.

Tråkigt

Men jag kommer nog ändå att bygga ett par av nyfikenhet

Men prova till att börja med att höja delningen något. Satsa på 100-120Hz, det borde se till att kapaciteten i basen inte överskrids.

Det hjälper lite, men inte mot diskanten.

Men att det distar redan vid 75-85dB låter lite underligt.

Jag vet inte varför jag skrev så. Jag menar vid -10 till +-0 mot kalibreringsnivån på 85 dB, beroende på film. Jag mätte lite i några actionscener nu, och peakarna är ju på 100-105 dB.

Skulle jag åtgärda något så skulle jag byta diskanter i lådorna och göra nya filter. Baselementet är ett seas Excel och det finns knappt bättre element.

Okej, då kanske jag kikar på några andra DIY-lösningar med motsvarande baselement istället.

Tack för hjälpen!

av **Rdna** » 2013-01-02 17:26

Emanuelgbg skrev:Är det inte Nextel-varianten som XTZ använder sig av?
http://www.seas.no/index.php?option=com ... &Itemid=94

Enligt xtz.se har elementet magnesiumkon, vilket inte Nextelvarianten har. Dock så är ju utseendet identiskt. Det kanske är en magnesiumkon med Nextel-coating?

av **Emanuelgbg** » 2013-01-02 17:34

Du kan ha rätt. gick bara på utseendet.

av **ollenorell** » 2013-01-03 03:24

Har sågat lite!
Baffeln är 22mm istället för 19 som står i ritningen då det var vad som fanns som spillbit på byggvaruhuset.
Stagen gjorde jag av lite annan modell än den i tråden föreslagna som ni ser.
Detta i ambition att inte bara staga upp sidoväggarna mot varandra, utan även baffeln mot bakstycket.

Innan jag börjar limma och gör något förhastat tänkte jag fråga:
Bör man fasa elementhålet på insidan av baffeln?
Enl Troels har det ju viss tonkurvepåverkan, åtminstone på hans testelement...
http://www.troelsgravesen.dk/chamfer.htm

Bild

av **ollenorell** » 2013-01-03 13:49

av **MagnusÖstberg** » 2013-01-03 13:55

Me like!

av **Eri** » 2013-01-03 14:03

ollebolle skrev:Har sågat lite!

Innan jag börjar limma och gör något förhastat tänkte jag fråga:
Bör man fasa elementhålet på insidan av baffeln?

Det är aldrig fel att fasa insidan av elementhålet. Jag rekommenderar det i alla fall.

av **Johannes** » 2013-01-03 14:39

Kan man jämföra denna konstruktion med nåt annat ?
Hur låter dom ?

Har läst tråden och dom som byggt är väldigt nöjda iaf.

av **Rdna** » 2013-01-03 23:49

Vad är maximalt användbart ljudtryck från 9LAEH på två meters avstånd i ett 10 kvadratmeter stort väldämpat (<200 ms från 80 Hz och uppåt) rum?

av **ollenorell** » 2013-01-05 06:14

Jag har precis som flera andra i tråden svårt att hitta rör för basreflexporten med 43mm innerdiameter.

Har varit runt på flera rörfirmor/vvs-butiker här i Linköping och de 50mm-rör de säljer har alla innerdiameter om 46mm.
Precis som någon tidigare konstaterat.

Åkte även till en el-firma för att kolla upp deras vp-rör som de drar ledningar i.
Dessa rör finns också i ytterdiameter 50mm, och även där är innerdiametern 46mm.

46mm rör innebär ju en högre avstämningsfrekvens givet samma rörlängd.

Man kan också förlänga röret lite för att behålla rätt avstämningsfrekvens.
Men då skrutten säger att röret i originalutförande är i längsta laget med tanke på portmynningens avstånd till lådväggen är jag inte så sugen att göra det.
När konstruktionen är så fin vill man ju inte börja kompromissa och förstöra alltihop

Har ett litet tips iallafall:
Ljudias basreflexrör i papp
Det står att innerdiametern är 42mm, vilket är nära 43mm som skrutten själv använt.

Ett annat uppslag jag funnit är Biltemas vita avloppsrör som finns i 32mm ytterdiameter:
http://www.biltema.se/sv/Bygg/VVS/Ror-o ... ror-86937/

Jag använde ett sådant till mina basreflexmupps, och har en bit kvar.
Mitt exemplar mäter 28.8mm i innerdiameter.

Använder man två sådana portar blir portarean 1303mm2
Originalporten med 43mm diameter har portarea om 1452mm2

Vet inte om detta kan tänkas vara ett uppslag för lösning?
Vet inte om det blir sämre?

ps. 43mm-rör kanske finns, men det verkar lite svårt att komma över:
Länk

av **skrutten** » 2013-01-05 12:30

Pappröret från ljudia är nog vettigast.

av **skrutten** » 2013-01-06 14:28

Med 42 mm innerdiameter kan röret göras 1 - 1.5cm kortare.

av **ollenorell** » 2013-01-09 09:24

Tack skrutten!

Bra information för framtida byggare!

För mig löste det sig på följande vis:

Googlade lite och fick nys om något som heter kabelskyddsrör.
De finns i dimension 50/43mm.
Vill minnas att jag sett sådana, modell gul/orange grävas ner i marken vid byggen...

Sid 357 i Ahlsells produktkatalog:
Bild

Ahlsells säljer förmodligen bara hela längder, och det till företag så jag åkte förbi en mark/anläggningsfirma och fick en bit gratis

Mitt rör är dock svart och räfflat.
Men eftersom räfflorna endast är på utsidan kommer det ju inte påverka luften, ej heller synas

Framtida byggare kanske bör försöka få tag på varianten med slät utsida på den är lättare att såga till rätt längd.

av **Nattlorden** » 2013-01-09 09:48

Går det inte att minska diametern tre mm med att rulla in a4-papper bara?

av **MagnusÖstberg** » 2013-01-09 10:13

Esteten har talat

av **AndersD** » 2013-01-09 10:18

Nattlorden skrev:Går det inte att minska diametern tre mm med att rulla in a4-papper bara?

Bara man inte glömmer att fasa pappren i kanten......

av **ollenorell** » 2013-01-09 10:55

Är det så som du kör i dina inoburkar nattis?

av **Nattlorden** » 2013-01-09 10:58

ollebolle skrev:Är det så som du kör i dina inoburkar nattis?

Ino skickar inte med rör av fel diameter.

av **Nattlorden** » 2013-01-09 10:59

MagnusÖstberg skrev:Esteten har talat

Finns svarta papper i Scrapbookinghyllorna på Panduro t.ex.

av **Emanuelgbg** » 2013-01-09 11:15

Ni får väl "gjuta" ett rör i papier maché. Går att få till radie oxå! :)

av **Johannes** » 2013-01-10 08:19

Räkna om . Konstruktion en lär väl inte fallera p.g.a 3mm mindre rör diameter.

Men går denna högtalare att jämföra med piP ?

av **MagnusÖstberg** » 2013-01-10 09:31

Johannes skrev:Räkna om . Konstruktion en lär väl inte fallera p.g.a 3mm mindre rör diameter.

Nej, det bara begränsar portens överstyrningsförmåga. Men fram till dess låter det rätt lika.

av **ollenorell** » 2013-01-10 10:49

Johannes skrev:Men går denna högtalare att jämföra med piP ?

Mina burkar är ju inte färdigbyggda än, men när de är det skulle jag absolut kunna dema dem lite

Jag bor i Linköping, och det finns väl några i stan som har piP...

av **ollenorell** » 2013-02-15 03:41

Vilken sorts dämpmaterial rekommenderas för dessa högtalare?
Det enda jag har hemma är något som ser ut som glasull, men det kliar inte

Det är inte lika grovt som den glasull jag använt tidigare...
Kanske är det inte ens glasull...

Jag tänker att det är viktigt med densitet och sådana saker?

Bild

av **skrutten** » 2013-02-15 17:16

Jag vet inte vad det är för material du har, men stoppa in det och lyssna - det går att ju byta ut sen.

av **Eri** » 2013-02-15 19:19

Jag tycker det ser ut som glasull. Men det är väl bara att prova.

av **ollenorell** » 2013-02-21 04:00

Skall denna högtalare alltså dämpas på samma sätt som angives i dokumentationen till nya lilla?
http://user.faktiskt.io/skrutten/diy200 ... talare.pdf

Om man ska köpa glasull, vilken densitet är då att föredra?