Bästa kompressionsdriver?

[Tomten]

Vad tycker ni är den bästa kompressionsdrivern?

Jag är nämligen inspirerad att bygga något PA system för hemmabruk som kan ge ORDENTLIG tryck och dynamik (inspirerad av neriks som så många andra). Första steget i detta är att försöka hitta en kompressionsdriver som passar mina ändamål. Vad jag vill ha i drivern är stor dynamik med klart ljud som kan spela tung rockmusik bra.

Jag har haft flertalet högtalare, allt i från billiga "disco" högtalare till dyra stativare, de som har gett mig mest lyssnarglädje har varit cerwin-vega, då förstår ni vad för sorts karaktär i högtalaren jag söker efter.

Vad är vettigast att ha hemma 1", 1.5" eller 2" driver? Jag vet att det beror på hur lågt man vill att drivern ska gå, men om vi bortser från det just nu och bara ser till vettigast driver för bästa peng, vad ska man ha, samt vilket passande horn ska man ha? Drivern får gärna ha en varmare klang, vill ej ha ett vasst och påträngande ljud.

Är intresserad av tips i alla prisklasser!

[Tomten]

Är det någon som provat JBL 2426, är den något att ha?

[Kaffekoppen]

Det var så längesedan jag använde sånna här element så jag kan tyvärr inte hjälpa till

[paa]

Vet inte så mycket heller, men TAD's berylliumelement är ju populära till hifi.

[Tomten]

Jo jag har läst att TAD ska vara bra, dock väldigt dyra.

[PetterPersson]

JBL ar bra! Komplettera bara med ratt horn, ju storre desto mjukare ljud. Sma tractrixhorn kan lata elakt.

Jag skulle satsa pa 3" mellan ca 500 och 7-8000 Hz. ovanfor det en superdiskant.

2" kan anvandas fran 800 till ca 15000 Hz, 1" generellt fran 1500-2000 Hz till ca 17-18000 Hz. Du kan klara dig utan superdiskant med 1", men maste i gengalld dela mellanregistret hogt, mitt i rostomradet.

Har hort system med altec 3"driver och multicellhorn fran 600 till 8000 Hz med JBL 075 pa toppen och det ar de basta jag har hort. Dynamik och rent och snyggt ljud med en enorm ljudbild.

Finns mycket prisvart begagnat. Tappar heller inte i varde, sa du kan experiementera och byta efter smak.


Har aven byggt sjalv med ljudias P.Audio 2" driver och aven om det inte ar JBL-klass sa utklassar det det masta inom "hifivag" da det galler dynamik och spelgladje. Aven detaljrikedomen ar stor, kanslighet pa 110 db utan horn...mumma

/Petter

[PetterPersson]

Jo, forresten, Ladorna med P.Audio 2"driver (1000:- styck plus horn, 5 kg) har spelat pa disco och konserter for 300 pers med gott resultat, inget vasst ljud.

[Tomten]

Tack för tipsen!

Det är just ett ljust och vasst ljud jag är orolig för. Jag gillar mycket dynamik och stor ljudbild bara det inte är påträngande så man snabbt blir lyssningstrött.

Jag funderar på olika lösningar för ett framtida system. Ett sätt skulle kunna vara att skaffa en mycket potent stativare med horn som skulle kunna högpassfiltreras med en hemmabyggd potent PA bas. Jag vill ha ett system som kan spela allt utan att det känns som att man saknar något men med ett rejält tryck.

Vad tror ni om klipsch stora stativare RB81, tror ni de skulle fungera att använda som toppar (har läst att vissa tycker de är lite ljusa och påträngande i diskanten)? Finns det andra bättre alternativ med hög känslighet och bra ljud?

Annars fortsätter jag nog på samma spår med aktivt tredelat system.

[matsj]

Storleken beror lite på vad du skall bygga. Med en 1" driver blir det en 3 vägs högtalare. Kör du 2" klarar du dig med en 2 vägs typ 15" bas och en 2" driver, delning ca 800hz.
Mina 2" spelar upp till 20khz i mitt rum (2446,2450) O Tractrix spelar INTE alls elakt ( rätt använda ).
Många kör med 2" ( Harry up, paradigm, gcs, NNord,neriks, jag själv ) då det är en bra storlek och alla kör med Jbl.
Jag håller själv på att bygga nya högtalare med jbl´s berylium driver 2435hpl och Array´s Le14h-3, hornet är en kopia på Jbl K2 s9800.

http://www.audioheritage.org/vbulletin/ ... hp?t=17779

Tad gjorde mycket fina drivers ( DYRA ) de har dock beslutat sig för att inte göra fler vad jag hört.

Beyma gör sjysta drivers o element som är bra i pris.

Är du i skåne får du gärna svänga förbi.

mats

[Harryup]

Håller med Mats.
Låter tractrix hårt så skall man nog söka felen någon annanstans.
Kör själv med JBL2450 men kommer testa TAD4001 snart. 2" brukar man kunna hitta till bra priser beg ändera i musikbutiker eller på nätet.

mvh/Harry

[Tomten]

Tack för tipsen grabbar!

[paa]

Sma tractrixhorn kan lata elakt.

Skulle tro att det beror mer på att delningen är för låg för små horn och inte specifikt för att de är tractrixformade.

[Helmut]

Jag har tre Elecktro-Voice 1823 M som jag fick när vi bytte högtalare på en biograf. Har planer på att använda dessa mellanregisterhorn i ett kommand projekt. Är det något jag skall satsa på? Jag tycker att original hornen låter lite för plastiga när jag knackar på hornen.
Finns det några formler jag kan använda mig av om jag vill bygga nya horn av massivt trä?

[Harryup]

Sma tractrixhorn kan lata elakt.

Skulle tro att det beror mer på att delningen är för låg för små horn och inte specifikt för att de är tractrixformade.

Absolut, filterkonstruktionen kan ställa till med mycket. Dessutom så kanske ett "fel" verkligen är att hornet avslöjar hur drivern och elektroniken egentligen låter.

mvh/Harryup

[Max_Headroom]

Jag har inget att bidraga med annat än hejja-rop! Vägen till välljud går vid bra dynamik och sväng. Inte via "finlir".

[PA-Tomas]

Har jobbat mycket med att designa PA-högtalare med just JBL-drivers som nämns ovan och kan väl kanske tillföra något. Har dock inte använt några av dem HEMMA personligen.

2425 som nämns är en helt ok 1" driver som jag upplevt som lite hrm "skarp" jämfört med andra JBL-drivers. Har dock mest jobbat med den i kombination med 2370 hornet. 2344 som används i studiomonitorerna gjorde den lite snällare men inte jättemycket.

2416 som är en lite svagare "billighetsmodell" av 2425 har jag alltid tyckt låter bättre än 2425, i alla fall vid de ljudnivåer som är aktuella i ett hem. Den har en enklare konstruktion än 2425 och borde inte låta bättre men jag har rent subjektivt tyckt att den gjort det. Har inte analyserat närmare varför.
2416 kan ofta hittas ihop med ett 2371-horn under namnet G-791.
2416 satt även i studiomonitorn 4425 ihop med 2342, en mindre variant av de bulliga biradialhornen 2344 som satt i de mycket vanliga studiomonitorerna 4430 och 4435.

Vad gäller de större sk 2" drive:arna med 4" membran 2445/2446/2450 rekomenderar jag att man istället väljer de modernare 2447/2451 istället. De är i grunden väldigt lika men man har kortat halsen på dem för att förbättra kopplingen mot hornen och de benämns istället 1.5".
Beskrivning av idén finns på JBL-Pro:s hemsida.
Jag har jobbat mycket med 2447(2451 är en neodymiumvariant med identiska akustiska egenskaper fast 10kg lättare och 10.000kr dyrare) som jag tycker är den bästa den bästa diskant-drivern på marknaden för rimliga pengar. (2451 och TAD är för dyra för att det ska vara värt den lilla skillnaden).
Alla JBL:s moderna 1.5" och 2" drivers (2445/2446/2447/2450/2451 mfl) har samma membranfamilj och de är utbytbara mellan varandra.
En variant av 2451 som heter 2450SL har ett coatat membran som spelar någon dB svagare än den vanliga men låter BETYDLIGT mjukare.
Antar att det beror på att ringningarna dämpas ut snabbare.
2450SL-drivern sitter i Array-lådorna samt i stadion-PA riggen HLA och jag har med STOR framgång monterat 2450SL-membran i ett antal 2447.
Resultatet blir en i PA-sammanhang mer Hifi-lik låda till skillnad från vanliga 2447 som är mer rivig rock-n-roll.

Ett annat billigare alternativ till JBL är BnC:s 1.5" drivers DE700(ferrit) och DE900(neodymium). DE700 som jag har jobbat mycket med låter för att kosta mindre än hälften av en 2447 helt ok och skulle troligen duga utmärkt för de flesta.
DE700/900 sitter i de flesta lite dyrare PA-lådor idag som anses bra och inte tillverkas av JBL eller Electro-Voice som själva gör bra drivers.
Några använder Beyma som nämns ovan men det är nog mest av ekonomiska skäl. Beyma var ett tag den enda tillverkare förutom JBL som gjorde drivers med 4" membran och den jag hört i EAW750 imponerar INTE.

Det jag hört av Electro-Voice dyra drivers är STRÅLANDE (troligen bättre än JBL fast inte lika starkt) men jag har tyvärr ingen koll på dem.

Fö är det SVÅRT att göra passiva filter till PA-drivers (fast väldigt roligt). De har mycket elektriska hyss för sig. Det är troligen därför passivt delade PA-lådor har så dåligt rykte. Aktiv delning rekomenderas om du inte är VÄLDIGT duktig på att göra passiva filter

Edit. några mindre detaljfel.

[Tomten]

Max_Headroom,

PA-Tomas, Oj vad mycket intressant information! Tackar!

Låter 2447 skrikigt/vasst/kallt? Vilket horn skulle rekomenderas till 2447?

Vad skulle du säga är den främsta skillnaden mellan JBL 2447 och B&C DE700?

[PA-Tomas]

Låter 2447 skrikigt/vasst/kallt?

Nejdå, inte alls.
2447 med det "vanliga" membranet låter som jag skrev lite "rock-n-roll" men fortfarande mycket snygg, utan några vassa spikar eller likn. Jämfört med 2450SL lite "råare" vilket jag gillar till rock-n-roll och använder i lådor som är till för sånt.
Med 2450SL-membranet låter det nästan som en bra hifi-diskant vilket är exeptionellt bra för att vara en PA-driver.

Vilket horn skulle rekomenderas till 2447?

De horn jag har använt är:
2381 90°x40° spridning, f>1200Hz, glasfiber, litet (380x280x??mm)
2383 60°x40° spridning, f>1200Hz, glasfiber, litet (380x280x170mm)
2352 90°x50° spridning, f>500Hz, glasfiber, stort (559x457x254mm)
och de låter bra allihop.
2352 är stort men medger låg delningsfrekvens. Kan vara användbart beroende på vad man ska använda som baselement. Jag har med hyfsad framgång använt JBLs 18":are 2242 som baselement ihop med 2352 och delat 500Hz
2383 är nog inte så intressant hemma med tanke på den smala spridningen.

Sen finns också:
2353 60°x40° f>500Hz, spridning, glasfiber, stort (559x457x305mm)
2354 40°x20° f>500Hz, spridning, glasfiber, stort (559x457x432mm)
men de har jag inte använt så jag vet inte hur de låter och de har nog lite för smal spridning för att funka bra för hemmabruk.
Info på: http://www.jblpro.com/pages/pub/components/23525354.pdf
2332 90°x35° spridning, f>1200Hz, aluminium, litet
2333 45°x35° spridning, f>1200Hz, aluminium, litet
(sitter i Array 90 och 45 graders versionerna, 90 graders också i studiomonitorernas Rolls-Royce DMS-1 )

Slutsats:
2332 är det man helst vill ha men det lär vara svårt att få tag i (och i så fall MYCKET dyrt)
2381 är troligen mycket likt 2332 (om inte identiskt fast i glasfiber) och är lätt att få tag i samt hyftsat billigt.
2383 är också lätt att få tag i samt hyftsat billigt om man har gott om plats och vill dela lågt, tex till en JBL 15", förslagsvis 2226(strålande och rätt lätt att få tag i) eller 2227(lägre dist än 2226 men svår att få tag i och sämre lågbasegenskaper) om man ska använda en sub också)

Vad skulle du säga är den främsta skillnaden mellan JBL 2447 och B&C DE700?

DE700 har en del mindre "hyss" för sig i form av ringningar samt upplevs inte gå lika högt upp i frekvens.
2247 har inga hyss för sig alls.

Anm. DE700 har gått ur produktion och verkar inte gå att få tag i längre. DE900 går att få tag i och är marginellt dyrare.

[Tomten]

Kanon, precis sådan information jag behövde, tack återigen!

Tror ni det skulle fungera med följande (x1 per kanal):

JBL 2447H
JBL 2352

JBL 2226H Delad vid ca 600-800hz. 140l låda, avstämd till ca 40hz (som neriks, vilket de även har som exempel i pdf:en på jblpro) eller 80l låda avstämd till ca 55hz, får rakare kurva i winisd.

JBL 2242H Delad vid ca 60-80hz. 300l låda, avstämd till ca 35hz eller 225l avstämd till 30hz som de har i pdf:en på jblpro.

Är det att eftersträva rak frekvensgång i winisd?

[Helmut]

Föreslår att Faktiskt.se inför en guldlänk där bland annat PA tomas ingår. Alltså en länk som innehåller så mycket fakta att det blir en referenstråd och inte försvinner bland andra trådar. Tråden skulle vara låst för andra inlägg. Det finns säkert mycket fakta om filter lådberäkning och annat smått och gott som vi läsare skulle vilja ta del av utan att behöva bläddra genom tusentals trådar och inlägg.

[PA-Tomas]

Kanon, precis sådan information jag behövde, tack återigen!

Tror ni det skulle fungera med följande (x1 per kanal):

JBL 2447H
JBL 2352

JBL 2226H Delad vid ca 600-800hz. 140l låda, avstämd till ca 40hz (som neriks, vilket de även har som exempel i pdf:en på jblpro) eller 80l låda avstämd till ca 55hz, får rakare kurva i winisd.

JBL 2242H Delad vid ca 60-80hz. 300l låda, avstämd till ca 35hz eller 225l avstämd till 30hz som de har i pdf:en på jblpro.

Är det att eftersträva rak frekvensgång i winisd?

Låter som en strålande lösning.
Om du ändå ska använda en sub med 2242 skulle du kunna köra med 2227 (om du får tag i några) och sänka disten lite.
(Just en sån rigg finns faktiskt för avlyssning i Stockholm om nån är intresserad. Tyvärr i en lokal med rätt trist akustik, men ändå)

I vilket fall som helst måste du hålla nere grupplöptiderna, annars kommer du få dåligt transientsvar på de korta avstånd jag antar att du har i ett hem.
Om du ska ha en stor låda (tex 140L) för att kunna få bra lågfrekvensåtergivning måste du stämma av lågt (40Hz eller lägre).
Men, om du ändå ska ha 2242:or under verkar det bättre att välja en mindre låda och stämma av lite högre. Då kan du dessutom spela starkare. Mitt förslag är 45L@50Hz och dela 80Hz mot 2242:an.
(80L@55Hz kommer att ge jääätte långa grupplöptider och nada transientrespons)

225L@30Hz låter bra till 2242:an.
300L@35Hz kommer att ge ett lyft vid 40Hz som nog kan bli lite jobbigt i längden.

[PA-Tomas]

Föreslår att Faktiskt.se inför en guldlänk där bland annat PA tomas ingår. Alltså en länk som innehåller så mycket fakta att det blir en referenstråd och inte försvinner bland andra trådar. Tråden skulle vara låst för andra inlägg. Det finns säkert mycket fakta om filter lådberäkning och annat smått och gott som vi läsare skulle vilja ta del av utan att behöva bläddra genom tusentals trådar och inlägg.

Hur vet ni om jag kan något och inte bara snackar.
Allt som står på internet är inte nödvändigtvis sant

Jag håller med dig för övrigt, jag skulle också gärna ha ett sånt arkiv med andras information.
Vore väldigt kul med ett arkiv av enklare billiga "lyckade" beprövade konstruktioner som newbies kunde börja med.

[paa]

En del trådar är klistrade och andra är länkade från "best of faktiskt.se":
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... pic&t=4002

[Tomten]

Nu har jag lite ideer att spåna på, perfekt!

[paa]

Det verkar som om gamla Altec 1" drivers funkar ner till lägre frekvenser än många populära moderna 1" drivers.
Stämmer detta eller är det något jag fått om bakfoten.
Altec 1" drivers användes ju t.ex i tvåvägssystem med ganska låg delningsfrekvens, ända ner till 500 Hz.
Distkurvor visar ju inte den stegring av dist som många moderna drivers har under ca 1 kHz heller.
Finns det några moderna drivers som motsvarar dessa?

[Harryup]

Tad 2002 går ganska lågt. Frågan är bara hur det låter. Personligen tycker jag bättre om att dela 1" högre typ 1-1,2 kHz och köra den utan toppdiskant. Svårt att göra horn som klarar så mycket fler oktaver än 3 drygt. 2" går ju djupare men kroknar snabbare uppåt också. Beroende på hur flacka filter man har så kommer ju drivern prestera nåt även längre ner som möjligen inte är upphetsande alls.

Mvh /Harryup

[paa]

Jo, men jag ser en stor skillnad i att t.ex en populär driver som B&C DE250 ökar mycket i dist under 1 kHz medan en gammal Altec-driver inte gör det!
F.ö. är väl en TAD-drivrar inte moderna produkter, utan även dom snarare nedlagda och utgångna ur produktion?

[paa]

Den här frekvenskurvan kommer från en 1.4" driver, HF144 från FaitalPRO, monterat på ett horn:



Det verkade ju spännande tyckte jag, och borde gå finfint att dela vid 800 HZ, är det någon som känner till dom elementen?

[Bernt]

Den här har jag hört från flera håll att den ska vara rent vidrigt bra:

Det är Beyma CP380M i hornet TD250.
http://profesional.beyma.com/ingles/pdf/CP380M.pdf

[paa]

Den är ju inte jämförbar, den måste man ju dela ungefär en oktav högre, vid 1.5 kHz!
Fatial har en 1" driver med 44 mm talspole, HF 107 som går ner till 1 kHz, det är ju fortfarande inte lika bra som de "gamla" Altec, JBL och TAD, men i alla fall:


Nån som hört den?