Brumproblem i stärkaren

[Thomas_A]

Efter att jag haft problem med den nya CD-spelaren i en kanal, så verkar inte min stärkare så glad. Den fungerar, men jag har ett brum som är rätt svagt på vanliga ingångar, mer vad jag accepterar på RIAA-ingången. Har inte haft sådant brum tidigare med denna uppsättning.

Jag vet inte var problemet ligger. Det verkar som stärkaren har någon slags potential som inte stämmer - brummet minskar när jag tar på RCA-kontakterna. Även chassiet verkar vara känsligt för kontakt.

Någon som kan tipsa på ev felsökning/mätning? Något glapp i nån intern jord?

Brummet verkar inte vara 50 hz, snarare 100 Hz.


T

[Ragnwald]

Vad är det för CD-spelare ?

Tror det var Morello som påtalade att en del spelare saknar buffertsteg.

[Thomas_A]

Detta var en Cambridge 640c Azur. Har en ny nu, men har inte kopplat in den ännu.

NAD208 brukar ju ibland lida av brum (dåliga lödningar, dålig kontat etc). Tror att det kan vara nåt liknande här.

T

[Fingerburner]

Det är inte så att du gjorde någon annan förändring samtidigt? Det verkar nämligen som om du fått en brumslinga mellan apparaterna. Har ditt hus/lägenhet jordade kontakter i lyssningsrummet. Isåfall kan du få en jordslinga mellan apparater som har en jordad kontakt;alltså en kontakt med ssk jordbleck. En annan möjlighet är att du anslutit TV/Video/DVD till förstärkaren och att ngn av dessa har kontakt med en centralantenn. Fundera lite om detta kan vara ditt problem i så fall är lösningen en isolationstrafo på ngn signalledning.

[rqu]

Jag ser att din Cambridge har jordad kontakt, har du jordat uttag? Kanske har du fått en jordslinga... Testa att köta jordlöst kanske?

[Thomas_A]

Jag ser att din Cambridge har jordad kontakt, har du jordat uttag? Kanske har du fått en jordslinga... Testa att köta jordlöst kanske?

Jordslinga externt är kollat - icke problemet nu. Nu verkar det vara något internt i stärkaren - jordkontakter som glappar, nån komponent som tagit skada.

[Thomas_A]

Jag har gjort förändringar också inne i stärkaren - men endast lött nya värden för RIAA-steget (eftersom jag ska använda OM40, dock ej installerad ännu). Ska lätta på locket och göra några mätningar ikväll.

T

[Thomas_A]

Har också lött nya kablar till hela anläggningen (RG62 + biltemakontakter). Kablarna är uppmätta och verkar ok.

[Thomas_A]

Jaha,

mätte på högtalarterminalerna. Ena (höger) visar 12 ohms resistans, den andra är kortis.

T

[Thomas_A]

edit "kortis" eller låg utimp ska det ju vara... dock ej 12 ohm ut. Nån som har ett förslag?

[Thomas_A]

Schema på slutstegsdelen:



http://user.faktiskt.io/Thomas_A/Puc5lpwr.jpg

Thomas

[Retroperra]

edit "kortis" eller låg utimp ska det ju vara... dock ej 12 ohm ut. Nån som har ett förslag?

Du har mätt mellan utgående signal (till högt) och jord?

Börja med det enkla och kolla att PSUn ger rätt till resp kanal.

Enl schemat (som kunde vara i trippel upplösning, det är rätt svårt att läsa komponentnamn och värden så det här blir gissningar) kolla R36 och R37. Ev lossa och mät dem. Det är specade som 2 Wattare så de går nog rätt varmt. Om du haft nån incident med nån Cd-spelare som kanske nån av dem här stuckit.

Sen skulle jag titta på utgående steg med R24/25 och R44/45 eller vad det står, det går tyvärr inte att läsa. Och förstås transorna Q1, Q2, Q4 och Q5. Det sitter en testpunkt där vid R33, har du mätt på den?

[Thomas_A]

Tack för hjälp,

insåg att upplösningen blev för låg i min konvertering; ska lägga upp en bättre senare.

Har mätt på en del komponenter men inte hittat något konstiga värden. Utgångstrissorna verkar hela.

Mellan högtalare och jord på höger högtalrutgång är det 12 ohm + att jag har 25 mV DC. Har inte haft det förr. Vänster utgång har omätbar DC med min lilla mätare.

[Thomas_A]

Nytt schema:

http://user.faktiskt.io/Thomas_A/Puc5lpwr.pdf

[Thomas_A]

Jag ska gå igenom komponenterna systematiskt ikväll och jämföra den hela kanalen med den uppenbart konstiga. Rapporterar om jag hittat nåt suspekt.

T

[Thomas_A]

Hittar inget problem i trissor eller dioder. Emitterresistorerna är ok.

Hur är det med biasström?

[Thomas_A]

Sammanfattning;

- Jag har kollat jordpunkter mellan kretskort - chassi; verkar OK
- Jag har inspekterat lödningar, inget onormalt.
- Har kollat dioder, resistorer (de jag kan komma åt), och utgångstrissor. OK, verkar det som.

Vänster kanal är alltså ok. Höger har hög resistans, 12 ohm mellan högtalarterminalerna +/-, samt 25 mV DC.

Höger kanal har sedan några år sen fått nya utgångstrissor av märket TI samt SEC pga av kortslutning. Jag lödde om dessa då och justerade biasströmmen. Trots att de verkar ok, tänker jag nu ändå försöka få tag på "originaltransistorer" av märket ST, så att det ser enhetligt ut i förstärkaren. Jag tror det är bäst, för att utesluta ev fel i de som jag har men som jag inte får fram via mätning.

Om felet kvarstår kommer jag försöka mig på att mäta spänning vid referenspunkterna.

Alla tips på felsökning är välkomna!

[Thomas_A]

Nu har jag byggt en liten krets, matchat transistorer och bytt utgångstrissorna på höger kanal med så snäv tolerans jag kunde.

Efter installation kontrollerade jag att isoleringen var ok, trissa-chassi. OK.

Jag justerade bias, spänning till samma som den andra kanalen. Ca 12.2 mVDC.

Mätte matningspänning mellan punkt 3-4; var 34 V mellan 3-4 på vänster kanal och 35 V på höger.

Dock kvarstår felet på utgången; 25 mV DC samt 12 ohm mellan +/- på högtalarposterna.

Har någon nåt mer tips på vad jag kan felsöka/mäta?

Thomas

[Thomas_A]

Ska undersöka skyddskretsarna (speaker protection)... men är inte hoppfull att hitta nåt.

[peranders]

100 Hz brum (om det nu är det) tyder på att likriktat rippel letar sig in. Har gammalt är steget? Torkade glättningslytar?

[Thomas_A]

100 Hz brum (om det nu är det) tyder på att likriktat rippel letar sig in. Har gammalt är steget? Torkade glättningslytar?

Förstärkaren är kanske 8-10 år. Eftersom jag inte haft problemet förr utan att det hände efter jag pluggat in en ny CD spelare + nya kablar (som är testade) så tror inte på torkade lytar.

CD-spelaren mätte väldigt konstigt på den kanalen, misstänkte aldrig den. En av de två säkringarna gick alltså på höger kanal, två gånger. Pluggade sedan in vinylspelaren - inget problem att spela eller att säkringar bytts.

Hade därefter dock brum som blev mindre när man tar på RCA-kontakterna, något slags jordproblem. Samt då 25 mV DC samt 12 ohm mellan +/- på höger högtalarpost. Inget som jag haft tidigare alltså.

[Thomas_A]

Ah - hittade en liten diod i speaker protection kretsararna som verkar leda åt båda hållen, .25 mV. Den hade jag glömt att mäta på; satt lite dolt, kommer att lägga upp schema på denna senare.

T

[Thomas_A]

Här kommer kretsen.

Den felaktiga dioden har jag funnit vara D43. Ska byta den under veckan och hoppas på det bästa.

T

http://user.faktiskt.io/Thomas_A/Puccini5.pdf

[Thomas_A]

Ingen lycka här inte...

Bytte dioden. Mäter ok. Resultat på högtalarutgången: Samma som tidigare...dvs 24 mV/12 ohm

Jag har 12 volt mellan punkt 7 och 8 i speaker prot, som det ska.

Trött....

[Thomas_A]

Den enda ytterligare info jag kan komma med; det var säkring F101 som gick två gånger vid inkoppling av CD-spelaren tidigare. Den andra gick alltså inte.

En diod, D43, i speaker protection var alltså felaktig, den är bytt. Men problemet kvarstår. Vad mer kan jag mäta på för att få en ledtråd?




[/img]

[Thomas_A]

Nån som känner till någon bra reparatör? Hjälp!

Jag kan inte hitta felet - det brummar.

Mer på RIAA, mindre på linjeingångarna.

Det blir någon slags slinga mellan för och slutsteg, misstänker numera att det är försteget som strular eftersom det brummar även med externa slutsteg (jag har pre out och main in på min förstärkare - det brummar alltså bara när jag kopplar en kabel mellan. Brummet varierar med volymkontrollen).

Har mätt på allt kan jag men inte kunnat hitta något ovanligt.

Den tidigare dioden var antaglien ok eftersom jag mätte också över relät.

T

[Ragnwald]

Misstänker ?

Anslut då en annan förförstärkare till slutstegsdelen, förslagsvis en passiv och kör med en ej trasig CD-spelare.

[Thomas_A]

Hmmmmpf...

mätte på resistorn R60, 10 ohm, 2W. Den som sitter mellan chassiejord och signaljord.

Uppvisar numera oändlig resistans. Den har också två små bruna fläckar på var sin sida, tydande på att den är rökt.


Jag var nästan säker på att jag mätt på denna flertalet gånger...den mest uppenbara av dem alla, men men, blir till att byta och prova.



T

[Thomas_A]

Jippi,

nu fixat! Det var motståndet som brunnit.

Undrar nu vad som egentligen hände från början. Min nya CD-spelare står ännu ouppackad och den har jordat stickkontakt som min förstärkare.

Jag undrar om det är så att det kunde ha blivit kontakt mellan chassiejord och signaljord via RCA-kontakterna? I förstärkare kan chassi och RCA-kontakter inte kortslutas om de trycks ända in - chassiet är dels svarteloxerat och därmed inte ledande om man inte gnuggar loss det svarta. CD-spelaren har dock inget svarteloxerad metall på baksidan. Om jag trycker in RCA-kontakterna hela vägen kommer det bli kontakt både mellan chassie och RCA-kontakt och signaljord på samma gång.

Vet ej om detta kan varit problemet. I så fall är det en mycket klumpigt konstruerad CD-spelare. Man måste ha speciella RCA-kontakter - de medföljande lakritskablarna kommer inte komma i kontakt med chassie, däremot mina RG59/Biltemakontakter gör det.