Från nätspänning till lysdioder, spänningsmatning?

av **screen** » 2008-07-11 13:15

Hej, jag har en undran angående en idé jag fått i huvudet.

Jag skulle vilja mata en serie om 10 -> 20st lysdioder på enklaste möjliga sätt från nät 230V / 50Hz, och undrar om detta skulle göra sig möjligt på något vis via zenerdioder, helvågsbrygga, glättningskonding och kanske ytterligare något?

Jag vill inte ha med någon trafo i detta, då faller det hela storleksmässigt och är inte intressant.

Lysdioder har ju en åtgång standardmässigt om ca 20mA och om jag seriekopplar dessa så bör inte strömmen öka nämnvärt. Sedan beroende på antal i serie så får detta utgöra spänningsberoendet.

Om vi leker med tanken att köra 16st 1,5 volt 20ma lysdioder seriekopplade från nät vilket ger 24V behov med samma strömåtgång, vad behöver jag imellan?

Kan man klara detta på ett vettigt sätt med de enkla angivna komponenterna ovan? I så fall vilka och hur?

Hoppas på det bästa då detta inte är mitt bord riktigt... :oops:

Mvh Björn//

av **Naqref** » 2008-07-11 13:22

Helvågslikriktare och efter det ett 10W motstånd på ca 15kohm.

av **screen** » 2008-07-11 13:32

Måste det inte glättas nått?
Vad ger det för utspänning?
Blir något varmt?
Ingen begränsning för spikar?
Säkrat?

Utveckla kanske...please...

Mvh Björn//

av **Naqref** » 2008-07-11 13:49

230V helvågslikriktat ger ungefär 230 x sqrt(2)= 325V

Du tappar lite vid likriktningen men rätt lite eftersom strömmen är så låg. Men tappet är 26V över dioderna så då är det en skillnad på ca 300V kvar. Det är peakspänningen eftersom man helvågslikriktar. Man kan sätta en konding där för att få bort lite flimmer (100Hz) och för att få upp ljusstyrkan aningens men det kan man testa efteråt.
20mA och 300V ger en förlustspänning på 6W vilket gör att man kan välja 10W och 300V/20mA=15000 ohm så det ger sig omedelbums.

Vad som är viktigt när man väljer den här lösningen är att man isolerar allting noggrant. Det är höga spänningar det är frågan om.

av **screen** » 2008-07-11 14:12

Låter bra men vad kan man räkna med för fluktuationer i utspänningen?
Jag kan tänka mig att dioderna kan vara känsliga för det?

Skulle du anse att detta sätt att göra det på skulle vara gångbart komersiellt men dock kapslat?

Tackar för fin respons annars Naq !

Som sagt jag e inge bra på detta... :oops:

Mvh Björn//

av **Naqref** » 2008-07-11 14:17

Utspänningen blir beroende på vilket strömuttag du har. Med ett 15kohmsmotstånd i serie med dioderna så får de om du drar 20mA ungefär exakt 26V. Drar du mer ström så blir det mindre spänning kvar och då lyser de inte. Då drar de å andra sidan mindre ström och då ökar spänningen igen tills de lyser.

av **screen** » 2008-07-11 14:38

ungefär exakt 26V

:lol:

blir det mindre spänning kvar och då lyser de inte. Då drar de å andra sidan mindre ström och då ökar spänningen igen tills de lyser

"Blink-Dioder" :idea:

Okej, jag skall försöka hitta lämpliga dioder med bra lyse i och anskaffa övriga komponenter för ett test.

Jag kanske skulle avslöja vad baktanken med detta är.

Jag håller på med tankeverksamheten tillsamans med andra i utvecklingen av en ny frekvensomformar-styrd pelarborrmaskin, där min idé-tanke går ut på direkt-drift (alltså motor direkt ihop med spindel) med så få komponenter som bara är möjligt. Men ändå med en otrolig (om man förstår vad som åtgår) styrka och endast driven av 230V 1-fas nät. Denna kommer att klara 16->20mm borr utan förborrning i smide och utan att 10A säkring löser på matarsidan oavsett borrbelastning.

Till denna tänkte jag mig en mera enkel och permanent lösning av belysning vid borrning i arbetsstycket, där denna idé formade sig.

Tanken är att det skall sitta en krans med ljusstarka lysdioder runt själva spindeln på maskinen och alltid ge en koncentrerad ljusbild runtom borren. Då denna kommer att ha en HB (huvudbrytare) så får denna agera avstängning för lyset. Med tanke på drifttidslängd på lysdioder (100 000 timmar?) så spelar det ingen roll om lyset är på eller inte en längre tid.

Ja, ungefär så...

Mvh Björn//

av **Svante** » 2008-07-11 17:44

Dioderna kopplade varannan bakvänd och ett seriemotstånd. Ev kan man koppla in en kondensator i serie med motståndet för att minska förlusteffekten i det. Motstånd måste man ha dock annars blir startströmmen för stor.

Det kommer iofs att flimra rätt duktigt, Nqs variant med helvågslikriktning är bättre om det ska bli bra.

Hur det blir med elsäkerheten vete 17.

av **screen** » 2008-07-11 17:59

Hur det blir med elsäkerheten vete 17.

Tja, tanken går väl till att helkapsla bryggan, motståndet och glättningskondingen i en plastkapsel. Sedan monteras denna direkt och med korta ledningar inpå frekv.omrikt. som i sin tur ligger inkapslad i ett gjutjärnshus (borrhuvud). Endast de utgående lågspänningsledarna skall då vara åtkomliga vid installation eller byte av belysningskropp.

Fast jag undrar (om nån vet) hur det ser ut med värmeavgivningen från motståndet vid en sådan konfig?

Mvh Björn//

av **UrSv** » 2008-07-11 18:19

Svante skrev:Dioderna kopplade varannan bakvänd och ett seriemotstånd. Ev kan man koppla in en kondensator i serie med motståndet för att minska förlusteffekten i det. Motstånd måste man ha dock annars blir startströmmen för stor.

Det kommer iofs att flimra rätt duktigt, Nqs variant med helvågslikriktning är bättre om det ska bli bra.

Hur det blir med elsäkerheten vete 17.

Bakvända? Blir det så bra det? Det är ju inte Zenerdioder direkt. Du menade inte att man skulle koppla två set om 5 anti-parallellt så att man därigenom begränsade backspänningen?

av **Svante** » 2008-07-11 19:46

UrSv skrev:
Svante skrev:Dioderna kopplade varannan bakvänd och ett seriemotstånd. Ev kan man koppla in en kondensator i serie med motståndet för att minska förlusteffekten i det. Motstånd måste man ha dock annars blir startströmmen för stor.

Det kommer iofs att flimra rätt duktigt, Nqs variant med helvågslikriktning är bättre om det ska bli bra.

Hur det blir med elsäkerheten vete 17.

Bakvända? Blir det så bra det? Det är ju inte Zenerdioder direkt. Du menade inte att man skulle koppla två set om 5 anti-parallellt så att man därigenom begränsade backspänningen?

Äh, jag får väl rita då:

Bild

av **silvervarg** » 2008-07-11 21:07

Problemet är att kondingen blir ganska stor för att vara specad tillräckligt. Eftersom vi pratar om liten ström så är den i samma storleksordning som en liten transformator, vilket skulle ge mindre värmeutveckling. Kondingen är dock troligen lite billigare än trafon.
Mindre blir det av en mer avancerad lösning. Se t.ex. den lilla switchade nätdelen till en del av IKEA's serie med lysdiodlampor. Imopnerande liten konstantströmnätdel, dvs då slipper du bränna upp effekt i ett motstånd.
Den ser ut att bestå av en mycket liten spole, tre elektrolytkondingar (små) samt något som ser ut som en 8-pin DIL IC.
Specen är: 0.06A constant current, med constant voltage 8.5V då strömmen är max 300mA.

av **screen** » 2008-07-11 23:04

Intressant Silvervarg, har du en länk till den?

Mvh Björn//

av **silvervarg** » 2008-07-12 23:43

Lampam heter Lack. Eller egentligen är det hela serien med lysdiodslampor som IKEA säljer som heter Lack. Tyvärr hittar jag inte just den jag köpte på nätet. Troligen för att de är rätt nya på IKEA.
Här är en länk till det närmaste jag hittar på nätet. Är ganska säker på att alla lamporna i serien använder samma nätdel, iallafall så länge de kör upp till två högeffekts-LED.
http://www.ikea.com/se/sv/catalog/products/10126023

av **UrSv** » 2008-07-13 12:32

Svante skrev:Äh, jag får väl rita då:

Exakt. Det var så jag menade. Varannan bakvänd torde ju inte funka men anti-parallella funkar bra.

av **silvervarg** » 2008-07-13 14:42

För själva lysdioderna eller CCFL kollar även på "Angel Eyes" bör bilar.

T.ex. dessa på biltema:
Lysdiodsvariant
CCFL /Cold catode variant

Kvar är fortfarande el-drivningen eftersom dessa är gjorda för att drivas med bilens 12-14V, men genom att köpa färdiga ringar för belysningen så slipper man en hel del av monteringspillandet.

av **screen** » 2008-07-14 11:30

Tackar, skall titta på dom nästa gång jag går på biltema.

Mvh Björn//