Vad skulle ni gjort?

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Fackamato
 
Inlägg: 596
Blev medlem: 2008-01-31
Ort: Nära Ulricehamn

Vad skulle ni gjort?

Inläggav Fackamato » 2008-10-01 13:52

Om ni hade två Tempest-X-element, ett slutsteg a lá Behringer EP2500, och en DCX2496, och en del MDF etc.

Vad skulle ni gjort? 8)


Kan omformulera mig; vet inte om jag skall bygga slutet eller portat..

Två identiska lådor är det tänkt att vara.

-Martin-
 
Inlägg: 2258
Blev medlem: 2007-03-28
Ort: OBS! Ej söder

Inläggav -Martin- » 2008-10-01 14:41

Du menar med dessa parametrar:

Re: DC resistance of VC 3.6 Ohms
Le: Inductance of VC 0.90mH
Fs: Resonance frequency 18.5 Hz
Qms: Mechanical compliance loss 3.4
Qes: Electrical motor loss. .60
Qts: Total Q of driver .51
Mms: Moving mass 200g
Cms: Suspension Compliance 0.37 mm/N
Vas: Stiffness of driver scaled by cone size 324L
Sd: Area of the cone 791 cm^2 Measured center to center of
surround.
Vd: Total Diaphragm Displacement volume 4.27L
BL: Motor Strength 11.86
X-Max: One-way linear excursion 27mm
Pmax: Maximum power (music, not RMS) 600W
SPL: Sensitivity db/1W/1M 87.2
Volume Occupied by driver .176 ft^3 or 5L

-Martin-
 
Inlägg: 2258
Blev medlem: 2007-03-28
Ort: OBS! Ej söder

Inläggav -Martin- » 2008-10-01 14:43

Tanken är nog att bygga slutet sett till X-max samt Qts.

Kolla dock vad Zaph skriver om element med lång slaglängd:
http://www.zaphaudio.com/lowxmax.html

/M

Användarvisningsbild
Fackamato
 
Inlägg: 596
Blev medlem: 2008-01-31
Ort: Nära Ulricehamn

Inläggav Fackamato » 2008-10-01 14:43

-Martin- skrev:Du menar med dessa parametrar:

Re: DC resistance of VC 3.6 Ohms
Le: Inductance of VC 0.90mH
Fs: Resonance frequency 18.5 Hz
Qms: Mechanical compliance loss 3.4
Qes: Electrical motor loss. .60
Qts: Total Q of driver .51
Mms: Moving mass 200g
Cms: Suspension Compliance 0.37 mm/N
Vas: Stiffness of driver scaled by cone size 324L
Sd: Area of the cone 791 cm^2 Measured center to center of
surround.
Vd: Total Diaphragm Displacement volume 4.27L
BL: Motor Strength 11.86
X-Max: One-way linear excursion 27mm
Pmax: Maximum power (music, not RMS) 600W
SPL: Sensitivity db/1W/1M 87.2
Volume Occupied by driver .176 ft^3 or 5L


Precis, jag borde inkluderat de, sorry. :oops:

Användarvisningsbild
Fackamato
 
Inlägg: 596
Blev medlem: 2008-01-31
Ort: Nära Ulricehamn

Inläggav Fackamato » 2008-10-01 14:53

-Martin- skrev:Tanken är nog att bygga slutet sett till X-max samt Qts.

Kolla dock vad Zaph skriver om element med lång slaglängd:
http://www.zaphaudio.com/lowxmax.html

/M


Mjo, men han har nog inte sett dessa element. xmax är angett där BL-kurvan har sjunkit 30%. Induktansen är helt OK också, så jag tror inte det är några problem att få välljud...

Vet som sagt inte hur jag skall modellera lådorna dock. Man får ju högre ljudvolym om man bygger portat jämfört med slutet, dock så är jag rädd att jag skall gå förbi elementets xmax... och ta sönder det. :?

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7881
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Vad skulle ni gjort?

Inläggav steveo1234 » 2008-10-01 16:51

Fackamato skrev:Om ni hade två Tempest-X-element, ett slutsteg a lá Behringer EP2500, och en DCX2496, och en del MDF etc.

Vad skulle ni gjort? 8)


Kan omformulera mig; vet inte om jag skall bygga slutet eller portat..

Två identiska lådor är det tänkt att vara.


Byggt 2 stycken LLT och kört dem på vars en kanal.

Användarvisningsbild
Fackamato
 
Inlägg: 596
Blev medlem: 2008-01-31
Ort: Nära Ulricehamn

Re: Vad skulle ni gjort?

Inläggav Fackamato » 2008-10-01 17:24

steveo1234 skrev:
Fackamato skrev:Om ni hade två Tempest-X-element, ett slutsteg a lá Behringer EP2500, och en DCX2496, och en del MDF etc.

Vad skulle ni gjort? 8)


Kan omformulera mig; vet inte om jag skall bygga slutet eller portat..

Två identiska lådor är det tänkt att vara.


Byggt 2 stycken LLT och kört dem på vars en kanal.



Är rädd att jag skall köra elementen utanför deras xmax för jag har inget subsonic-filter..

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35898
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2008-10-01 17:27

Jag skulle monterat in dom i väggen mot snedskrubbarna, som jag har i övervåningen. Med det Q-värdet och den låga resonansfrekvensen verkar dom som gjorda att spela i ett jättestor (sluten)låda.
Senast redigerad av paa 2008-10-01 17:28, redigerad totalt 1 gång.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-10-01 17:27

Jättestor portad låda

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7881
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Vad skulle ni gjort?

Inläggav steveo1234 » 2008-10-01 18:23

Fackamato skrev:
steveo1234 skrev:
Fackamato skrev:Om ni hade två Tempest-X-element, ett slutsteg a lá Behringer EP2500, och en DCX2496, och en del MDF etc.

Vad skulle ni gjort? 8)


Kan omformulera mig; vet inte om jag skall bygga slutet eller portat..

Två identiska lådor är det tänkt att vara.


Byggt 2 stycken LLT och kört dem på vars en kanal.



Är rädd att jag skall köra elementen utanför deras xmax för jag har inget subsonic-filter..


Börja med att köra båda på samma kanal då? Då borde du ha duktigt med headroom innan du bottnar.

Användarvisningsbild
Lazyworm
 
Inlägg: 1977
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Lazyworm » 2008-10-01 18:58

Jag skulle kört 2st portade låddor :)
Avstämda runt 20Hz med 4" port och runt 200L volym +-50l :)

Inte räknat något på det men det "känns" rätt :)

Användarvisningsbild
Fackamato
 
Inlägg: 596
Blev medlem: 2008-01-31
Ort: Nära Ulricehamn

Inläggav Fackamato » 2008-10-01 20:47

Lazyworm skrev:Jag skulle kört 2st portade låddor :)
Avstämda runt 20Hz med 4" port och runt 200L volym +-50l :)

Inte räknat något på det men det "känns" rätt :)


En 4" port kommer begränsa enligt mina simuleringar :o, men två st går bra. Å andra sidan, som sagt, så är jag rädd för att dra dom förbi xmax.

Jag antar att jag kan bygga två slutna lådor på 200L eller så (beroende på hur mycket plats jag har), och porta som i efterhand om jag inte är nöjd. ;)

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19240
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2008-10-01 22:03

Transmissionline :twisted:

Jag skulle ha provat med det, om jag hade utrymme och tid för expriment (räkna med ett antal provlådor).

Skulle inte det gå bra, eller om du inte har tid att lägga en massa tid, pengar och ork på det: Gå för sluten. Storleken får du räkna fram med avseende på placering mm. Men 100-150 liter någonstans borde det bli.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-10-01 22:23

Kaffekoppen skrev:Jättestor portad låda


Lazyworm skrev:Jag skulle kört 2st portade låddor :)
Avstämda runt 20Hz med 4" port och runt 200L volym +-50l :)

Inte räknat något på det men det "känns" rätt :)


:)

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-10-01 22:28

Titta på hur effekttåligheten ser ut med sluten låda. Du kan spela betydligt starkare med portad låda!

Hur får du det till att just en portad låda skulle kunna resultera i att du passerar Xmax? Porten kommer ju arbeta och avlasta elementet runt avstämningen.

Jag förordrar en stor (vilket elementet kräver) basreflexlåda som är underavstämd (inte så kraftig grupplöptid).

Tänker du spela ännu starkare än det konceptet torde det vara dags att dubblera antalet basar.

Fackamato skrev:
Lazyworm skrev:Jag skulle kört 2st portade låddor :)
Avstämda runt 20Hz med 4" port och runt 200L volym +-50l :)

Inte räknat något på det men det "känns" rätt :)


En 4" port kommer begränsa enligt mina simuleringar :o, men två st går bra. Å andra sidan, som sagt, så är jag rädd för att dra dom förbi xmax.

Jag antar att jag kan bygga två slutna lådor på 200L eller så (beroende på hur mycket plats jag har), och porta som i efterhand om jag inte är nöjd. ;)

Användarvisningsbild
Fackamato
 
Inlägg: 596
Blev medlem: 2008-01-31
Ort: Nära Ulricehamn

Inläggav Fackamato » 2008-10-02 08:28

Jag förstår inte riktigt. Modellerar jag 200L basreflex á 20Hz så blir kurvan som en stor backe:

http://img190.imagevenue.com/img.php?im ... _183lo.JPG

Men det kanske är OK ändå?

Sedan när jag modellerar exakt samma låda/element i WinISD alpha och BassBox 6 Pro, så får jag helt olika resultat på konutslaget, vid 30Hz så är det 20mm i WinISD och 16mm i Bassbox. (650W input)

Så, liksom, jag vet inte hur jag ska lita på dessa program. Jag gissar att de beräknar det en del annorlunda med porten etc...

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2008-10-02 09:05


Användarvisningsbild
Fackamato
 
Inlägg: 596
Blev medlem: 2008-01-31
Ort: Nära Ulricehamn

Inläggav Fackamato » 2008-10-02 09:14



Härligt. :D

Inte så aktuellt att bygga IB i lgh dock. ;)

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-10-02 19:04

Du får räkna med upp till 10db ökning av utnivån vid 20hz pga rumstillskott också..

650w in känns ju mindre lämpligt om det tål 600w ;)

Hur ser kurvan ut om du portar vid 16hz eller 24hz?

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7881
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2008-10-02 19:17

Du som har parametrarna inknappade :)
Hur ser detta ut (per element):
450liter, avstämning 11hz, 600W?
Överföringsfunktion och exkursionskurva bitte.

Användarvisningsbild
Fackamato
 
Inlägg: 596
Blev medlem: 2008-01-31
Ort: Nära Ulricehamn

Inläggav Fackamato » 2008-10-02 20:36

650w över 600w tror jag inte spelar någon roll, jag kommer nog aldrig spela vid full volym ändå, och gör jag det så vet jag att jag är på gränsen. ;)

16/24Hz? Antar vid 200L då. Sedan 450L 11Hz. Då blir det så här:

http://img128.imagevenue.com/img.php?im ... _777lo.jpg

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-10-02 21:13

250L/14hz blir nog bra.

2x4" portar

Hur ser en sådan simulering ut?

650w kontinuerligt innebär nog avbrunnen talspole..

Användarvisningsbild
Fackamato
 
Inlägg: 596
Blev medlem: 2008-01-31
Ort: Nära Ulricehamn

Inläggav Fackamato » 2008-10-02 21:42

Kaffekoppen skrev:250L/14hz blir nog bra.

2x4" portar

Hur ser en sådan simulering ut?

650w kontinuerligt innebär nog avbrunnen talspole..


Aldrig över 25mm slaglängd vid 650 watt, 10m/s på portarna vid 20Hz (650w), portarna är 2st med innerdiameter 102mm (tror jag programmet räknar iaf), dom är strax under en meter långa, styck... detta är väl inte optimalt? Eller går det... :o

http://img148.imagevenue.com/img.php?im ... 1159lo.jpg

650w får dom väl inte kontinuerligt, jag kommer ju inte spela sinusvågor på full volym :o

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-10-02 21:53

Hur blir det med en port på 120mm respektive 100mm ?

Och vad händer om du gör den 150L/14hz?

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-10-02 22:03

Hmm, jag tror jag skulle prova en hårt dämpad sluten låda, ev med lite Linkwitz.

Så här kanske?

Bild

Edit: lade till MOL i grafen.
Senast redigerad av Svante 2008-10-02 22:34, redigerad totalt 1 gång.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-10-02 22:05

För lite output...men kurvan är snygg

Användarvisningsbild
Fackamato
 
Inlägg: 596
Blev medlem: 2008-01-31
Ort: Nära Ulricehamn

Inläggav Fackamato » 2008-10-02 22:09

Kaffekoppen skrev:Hur blir det med en port på 120mm respektive 100mm ?

Och vad händer om du gör den 150L/14hz?


http://img23.imagevenue.com/img.php?ima ... _735lo.jpg

Röd kurva 250L 120mm, gul kurva 250L 100mm, grön kurva 150L 14Hz 100mm (längt 760mm). Där röd kurva inte syns så är den identisk med gul kurva.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-10-02 22:23

Prova med mer dämpmaterial och minska avstämningen till 12hz.

Hur stor blir maximala slaglängden vid 300w in??

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-10-02 22:29

Kaffekoppen skrev:För lite output...men kurvan är snygg


Nja, det beror ju på vad man vill ha. Det är ju ändå en 15-tummare så så hemskt svag lågbas blir det ju inte. Det blir ju ändå 100 dB vid 20 Hz.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

-Martin-
 
Inlägg: 2258
Blev medlem: 2007-03-28
Ort: OBS! Ej söder

Inläggav -Martin- » 2008-10-02 22:34

Det går att bygga en grym bandpasslåda (6th order) med det där elementet. I princip rak frekvensgång mellan 10 och 100 Hz. Iofs blir den stora volymen närmare 900 liter...

Nästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 219 gäster