En liten tråd om fanering....

[Naqref]

Fick mitt efterlängtade faner idag och tänkte att testa lite olika metoder eftersom det är första gången jag fanerar och eftersom det finns olika bud på vad som går och vad som är lättast. Högtalaren som ska faneras har av en händelse 6 sidor så då passar det bra att göra på 6 olika sätt tänkte jag. Har ni tips och kanske idéer som vill testas så är det nog inte omöjligt att jag försöker att genomföra dem

Metod 1 - trälim och skruvtvingar

Eftersom denna metod inte verkar vara så högt rekommenderad så testar jag det i botten på högtalaren - där det syns minst om det inte blir bra! Att botten har minst yta (tillsammans med toppen) och att man därmed kan få högst yttryck och jämnast kraftfördelning är en liten bonus.


Här syns de ingående delarna. en färdigspacklad och slipad högtalare (a k a testobjektet), en remsa faner (ek), snickarbänk, ett par spillbitar MDF, en gummiduk (2mm tjock), skruvtvingar, en vass kniv, en stållinjal, en småräfflad påstrykare, maskeringstejp samt PVAc lim för utomhusbruk.

En kamera kan vara bra oxå om man ska dokumentera förloppet men den kom inte med på bild.

Först så skär jag till två fanerbitar på längden så att de är några cm för långa. Den ena biten skärs till så att båda blir tillräckligt breda och sedan så vänder man framochtillbaka på bitarna tills de passar bra ihop.


Nu hade jag tur för de var mycket fina i kanten (!) så jag behövde inte renskära dem. Kan man behöva annars har jag förstått.

Sedan så tejpade jag bara skarven så att de inte kunde glida isär.




Här ser man att ytan är inte helt plan och då kan det bli svårt att få ett jämnt tryck över hela ytan... Det är därför jag använder gummiduken. Jag hoppas att det hjälper lite att motverka problemet.


På med lim så att det kommer lim överallt! Får inte vara en liten enda bit som är otäckt.




Med trälim så har man gott om tid så man kan lugnt lägga på alla delarna.

Högtalare - lim - faner - gummiduk - pressskiva

Problemet med trälim är dock att bitarna lätt glider medan man skruvar så man får vara försiktig och hålla koll på det hela tiden. Jag fick ta och rätta till bitarna ett par gånger innan det förhoppningsvis blev rätt.


Allt ihopsatt och nu får man vänta.... Då kan man skriva lite om det man har gjort!

Ska bli spännande detta!

[Fostex]

Intressant!

[Naqref]

Det verkar vara en ok metod det faktiskt men säker kan man inte vara i detta tidiga stadium. Ett problem är det höga tycket som behövs. För högtalaren på bilden så behövs det ca 1.5 ton till 3 tons tryck för en yta stor som botten (ca 22x22cm). Tror inte jag uppnådde det med skruvtvingarna.

Nästa steg är kantjämningen. Handslipning eller kantfräs - det är frågan. Finns det andra alternativ?

[Belker]

Hur kom du fram till siffrorna?

[Naqref]

Rekommendationen är (vad jag har läst mig till på lite olika ställen) ca 3-6kg/cm2 och högtalartoppen är 22x22cm2=484cm2 d v s ungefär 500cm2 Detta gånger 3 resp 6.

[Kraniet]

största faran med trälim är väl att det lättare "blöder igenom" så man får limfläckar i faneret..

[Maarten]

Väldigt intressant Anders! Min fanering blev väldigt slarvig och nu är det kul att få reda på "bästa" sättet!

[Slartibartfast]

mkt intressant I´ll say!

jag kanske kan lägga till något i tråden då jag (till sist) i juni trycker på kork på två par EPS-1 och ser vad som funkar bäst med ett ojämnt material!

Härligt att vi har våra "betatestare" aka Naqref runt ikring oss på faktiskt.se!

[nl1970]

Hej

Varför så "smala" remsor av faneret? så att den måste skarvas

[rikkitikkitavi]

finns ofta inte bredare remsor. det beror på träslag och tillverkningsmetod. svarvad faner (bredare remsor) är också oftare dyreare , men det finns ganska bred sådan.

/rickard

[Naqref]

Bra tillägg Rickard! Om jag inte har fel för mig så tenderar väl svarvad faner vara lite buckligare? Den har dessutom ett lite annat mönster (som man kanske gillar bättre eller inte ). I de fanertyper jag valde så fanns inte heller valmöjligheten.

Kraniet: Jag har inte märkt någon tendens till 'genomblödning' men det kanske beror på det täta ekfaneret?


Jag har nu testat att få bort överskjutande faner och det är inte lätt med så hårt träslag som ek uppenbarligen.

På sidorna där man följer fanerets ådring så går det lättare att renskära och hyvla försiktigt innan kanten slipas för hand men på ändarna så är det mycket svårare. Ska testa försiktigt med en elektrisk slip. Återkommer med bilder.

[norman]

men på ändarna så är det mycket svårare. Ska testa försiktigt med en elektrisk slip. Återkommer med bilder.

Själv brukar jag använda ett fintandat bågfilsblad när jag grovt tar bort faner tvärs fibrerna, sågar då ner mot lådan så att inte faneren brister ur. (funkar nog sämre om man har riktigt tunn faner...)

[Naqref]

Bra tips norman! Ska utvärdera det oxå!

[Naqref]

Gjorde ett snabbtest för att kolla ungefär hur mycket tryck man kan förvänta sig med en skruvtving av den typ som jag använde här.

Det var inga större problem att komma upp i 135kg.


Uppenbarligen ingen våg avsedd för den nuvarande amerikanska marknaden.

200 kg hade nog inte varit några problem. Kanske hade 250 gått men det är svårt att veta. Men i s f så hade det behövts 6st skruvtvingar för den lilla ytan.

[Naqref]

Fanering metod #2:

Först ska jag visa hur jag tog hand om det överflödiga faneret som stack ut...

På sidorna så skar jag med en kniv längs baksidan på en stållinjal först.



Sedan så tog jag en liten hyvel och hyvlade uppåt och med fibrerna på faneren så att hyveln inte högg ner. Fiberna här går lite uppåt.



D v s inte så här:


För kanterna där testade jag lite alternativ, bl a Normans förslag med bågfilsblad. Och försiktigt att köra med bandslip...


Dock föredrog jag att skära av försiktigt och sedan ta en fil och slipa mot lådan.

Sedan tog jag och slipade (med 240 papper) in mot lådan den kvarvarande kanten. Detta gjordes med en lååång kloss som kunde ligga an mot en stor yta på högtlaren för att kanten inte skulle bli 'rund'.


Så blev resultatet:

Man ser glipan mellan fanetet en del. Den ojämna finishen beror på slipdamm.

Slutsats om trälim och press-metoden
Fördelar:
1. Man har rimligt gott om tid medan man justerar faneret på plats.
2. Verkar sitta bra.
3. Rimligt lätt att skarva.
4. Luktar inte illa.

Nackdelar.
1. Faneret kan röra sig en del när man pressar.
2. Svårt att åstadkomma rätt presstryck.
3. Limmet rinner 'över' kanterna och kladdar ner lite.

Så dags för nästa metod. Det testar jag på baksidan där det inte syns så mycket.

2. Trälim som återaktiveras med värme från strykjärn.

Detta har jag hört vid en massa tillfällen men inte i högtalarfaneringssammanhang så det måste testas oxå!

Faneret skärs ut på samma sätt som tidigare och vänds på plats så att det passar rimligt bra ihop och tejpas sedan:


Sedan stryker jag ut trrälimmet med hjälp av en bit faner:


På både låda och faner:


Denna gång så sätter jag skarven i mitten efter klagomål från perfektionister Markerar mitten först:


Sedan låter jag det torka 20 minuter och tar fram strykjärnet och sätter det på rätt mycket värme:


Sedan stryker jag på faneret...
Det är inte så lätt... Borde ha lite mer lim på ytorna märker jag för det fäster inte överallt. Dessutom när man tar bort strykjärnet från någon yta så kan fanerets inre krafter börja verka och vika upp det. Det är ju varmt och har inget som håller förrän det är mer svalt. Värmer man för mycket på tejpbitarna som håller ihop delarna så klibbar de.

Jag avslutar det genom att snabbt lägga på en bit så att faneren har något som trycker ner den lite. Tyvärr så gör värmen att vatten försvinner och träet drar ihopa sig för mycket. Ger en glipa i skarven:


Så här blev den efter kantfixning:


En liten flisa gick hädan i nedre vänstra hörnet och fick limmas tillbaka innan den kan göras vid.

Slutsatser om trälim och strykjärnsmetoden

Fördelar:
1. Lång hanteringsperiod vid limningen så man behöver inte stressa och kolla så noggrant.
2. Behöver inga stora tvingar.
3. Går snabbt.
4. Luktar inte illa.

Nackdelar:
1. Fäster dåligt och
2. Släpper lika fort som man har fäst det om det inte finns något som håller faneret kvar.
3. Faneret krymper av värmen så skarvning kan bli knepigt på ett snyggt sätt.

Det var vad jag hade att säga om detta! Jag kommer inte köra denna metod hädanefter. Kvaliteten blir lidande. Ska skaffa ekfärgat spackel att flla springan mellan fanerbitarna med. Synd bara att jag har köpt ett strykjärn till det... Får väl använda det till att stryka kläderna någon gång framöver kanske

Nästa metod kommer säkerligen att använda sig av kontaktlim... Det blir en spännande luktsam upplevelse misstänker jag

[Naqref]

Har testat en del metoder till och kommer med slutsats senare...

Så här ser resultatet ut i a f:



Inte så illa för att vara första gången tycker jag.

[nl1970]

Hej

Hur går det att fanera med en rundad eller fasad kant på högtalaren?

[Naqref]

Hur går det att fanera med en rundad eller fasad kant på högtalaren?

Den faner jag använder (0.8mm Ek) skulle jag inte görna testa att fanerar radier på mindre än ett par centimeter. Man kan nämligen relativt snabbt se sprickor i faneret då längs krökningen. Förvisso mest problematiskt med ljusa träslag då prickorna blir mörkare. Använder man tunnare eller faner av mjukare träslag så blir problemen mindre. Även den decoflex-faner som många gillar som är kommer med faneret pålimmat och skarvat på pappersark där själva faneret är 0.2mm har problem med detta vid radier på runt en cm.

När det gäller avfasningar så blir det lite pilligt om de är små men annars så är det inga problem för då kör man det bara som en egen yta som ska faneras. Funkar rätt bra om man kör kontaktlimsmetoden då man inte behöver pressa ihop det hela med skruvtvingar (eller med en bättre anordning).

[malare]

Några kommentarer om limning av fanér med strykjärn:

(Jag har inte provat att limma stora ytor på detta sätt, men mindre lagningar har jag gjort med strykjärnsmetoden.)

Det är för kort tid att vänta 20 minuter innan man stryker fast faneret! Limmet ska vara nästan torrt, det ska i alla fall inte längre vara vitaktigt. Efter 20 minuter har limmet bara hunnit "sätta" sig.

Ett bra sätt att sprida ut trälim över större ytor är att använda roller. En typ av roller med korta borst använder jag, alltså inte en roller som är "luddig". Det är vad jag använder för att sprida limmet med när jag fanérar i fanérpressen.

Om man inte har en fanérpress eller inte kan komma åt med tvingar så kan man använda sig av en sandsäck i lämplig storlek och sedan eventuellt lägga ytterligare tyngder ovanpå. Det viktiga när man fanérar är att trycket blir jämnt fördelat, inte att det är så vansinnigt högt tryck (åtminstone inte för normalt släta fanér).

Mvh. Per Målare

[Naqref]

Alltid kul med lite synpunkter från ett proffs!

Några kommentarer om limning av fanér med strykjärn:

(Jag har inte provat att limma stora ytor på detta sätt, men mindre lagningar har jag gjort med strykjärnsmetoden.)

Det är för kort tid att vänta 20 minuter innan man stryker fast faneret! Limmet ska vara nästan torrt, det ska i alla fall inte längre vara vitaktigt. Efter 20 minuter har limmet bara hunnit "sätta" sig.

I mitt fall så var limmet torrt. Hela ytan kändes torr i a f men som jag misstänkte så kanske det var för lite lim och det mesta hade inte 'torkat' utan mest sugits in?

Om man inte har en fanérpress eller inte kan komma åt med tvingar så kan man använda sig av en sandsäck i lämplig storlek och sedan eventuellt lägga ytterligare tyngder ovanpå. Det viktiga när man fanérar är att trycket blir jämnt fördelat, inte att det är så vansinnigt högt tryck (åtminstone inte för normalt släta fanér).

Ok! Använder du då alltid vitlim/trälim? Jag upplevde det som bäst hållfasthetsmässigt (om man borser från mitt misslyckande med trälim&strykjärnsmetoden).

[malare]

Ok! Använder du då alltid vitlim/trälim? Jag upplevde det som bäst hållfasthetsmässigt (om man borser från mitt misslyckande med trälim&strykjärnsmetoden).

Jag använder alltid vitlim. Det är enklast så när man inte har så stor produktion. Stora firmor som fanérar mycket använder sig av speciella fanérlim som torkar mycket snabbt med hjälp av värme. Fanerpressen är då uppvärmd till 60 - 70 grader tror jag att det är. Limmet torkar då på ca. en minut och skivorna kan sedan staplas på varandra. När man limmar med vitlim i fanérpress så måste man sedan lufta båda sidorna så att fukten kan gå ur faneret annars så slår sig skivorna.

Ett problem med att fanéra en redan hopsatt högtalarlåda är att ytorna kan bli icke plana eftersom man bara limmar på en sida. Men på små lådor går det säkert bra.

Mvh. Per Målare

[Trout]

Välsorterad firma domdär Bröderna Holm.
Har t.o.m. färdigfanerad mdf.
Jag har inte långt till Sala heller...
Fast kanterna blir man ju tvungen att fanera ändå.
Japp, jag är lat...
Undrar om färdigfanerat är ett bra alternativ prismässigt?

[blomstret]

Håll mig inte på sträckbänken längre, vilken metod var enklast och vilken gav bäst resultat? (kanske inte samma metod!)

Tror du det skulle vara enklare om man fick tag på bredare faner?

Jag står i startgroparna med min omfanering av OA12 och bävar för de smala kanterna högst upp, men å andra sidan så slipper jag ju ta upp några hål i faneret för element och terminal.

Blomstret

[Naqref]

Jag skulle säga som så att det fanns tre metoder:

1.Den som var smidigast men som var helt kass.
2.Den som var näst smidigat och som dög.
3.Den som var osmidigast men som blev bäst.

#1 var med sprejkontaktlim av dubiöst märke. Suvveränt att jobba med om man bortsåg från att faneret krympte av limmet och inte fäste ordentligt.

#2 vad med kontaktlim (Casco) som blev lite kladdig och som man fick skydda sig emot men som man kunde fästa med att trycka med lämpliga kroppsdelar (tummarna) med den egna tyngden.Lite halvkladdigt och så slets tryckkroppsdelarna lite av det hela.

#3 vad med vitlim (PVAc) och skruvtvingar.

[Vee-Eight]

Jag fick lära mig ett trick i slöjden att perfekt lager lim är när man stryker med fingret så skall limmet funka som ett smörjmedel, då är det perfekt. Då finns det heller ingen chans att det pruttar ut eller väter igenom. Detta gäller ju vanligt vitt trälim.

[Dellstig]

Hej!

Vad gäller metoden med kontaktlim var det någon på audionova som föreslog att använda brödkaveln för att få ett jämt och bra tryck.

Kan det va vå´t?

Martin

[Naqref]

Brödkavel är nog bra även om jag kanske skulle hellre använda en gummiroller som man kan använda förframkallning av foto (vad den används till vete katten egentligen) men då får man troligen ett lite mjukare (jämnare) tryck.

[malare]

(vad den används till vete katten egentligen)

Den används till att pressa bort vattnet mellan glansplåten och kopian när man ska torka bilder i torkapparaten.

En annan roller som ser likadan ut är en roller avsedd för att lägga på tryckfärg med, när man har gjort linoleumsnitt.

(Vad ska man veta sådana här saker för?)

Mvh. Per Målare

[Nattlorden]

(Vad ska man veta sådana här saker för?)

För att kunna toppa Naqref emellanåt?

[Naqref]

Nu har jag fanerat lite mer. Fick spetta bort de delarna som var gjorda med sprejkontaktlimmet. Inge vidare. Även en sida med vanligt kontaktlim fick tas bort. Så nu kör jag bara med vanligt trälim och pressar. Det blir bra. Rollar på limmet både på faner och låda. Verkar bli bäst.