En liten tråd om fanering....

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 10212
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2009-09-21 09:23

mm, håller med Ragnwald.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 34385
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2009-09-21 14:27

Ragnwald skrev:Ni som själva skickat efter riktig fanér från någon leverantör, kan ni tipsa lite om hur det gick till ? Tjocklek, bredd, längd på skivorna, kvalitén, pris, fraktsätt, etc.
Verkar vara en föränderlig bransch. :(


Är det verkligen ingen som handlat riktig faner på postorder?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2009-09-21 14:38

paa skrev:Är det verkligen ingen som handlat riktig faner på postorder?


Jag har gjort det men minns tyvärr inte varifrån. :oops:

Köpte några kvadratmeter ek och några kvadratmeter hondurasmahogny och ett par kvadratmeter amerikansk valnöt. De kom snyggt levererade ihoprullade.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Gaston
 
Inlägg: 151
Blev medlem: 2004-09-16
Ort: Linkeboda igen

Inläggav Gaston » 2009-09-23 10:18

paa skrev:Är det verkligen ingen som handlat riktig faner på postorder?


Jag hade en notering i en gammal tråd att jag beställde mitt fanér från bröderna Holm. Minns jag inte helt fel så är svensk skolslöjd en storkund till dom.

Hur som helst hade dom flera tjocklekar att välja mellan. Jag provade 0.8mm till mina basmoduler och 3mm till mina piP.

Länkar till gamla trådar:
Egen låda och fanéring till Ino Audio profundus P

Egen fanering (och låda till) av Ino Audio piP

Länken till Bröderna Holm i ovanstående tråd verkar ha dött. Här är en ny:
Bröderna Holms Fanérutbud
Senast redigerad av Gaston 2009-09-25 18:19, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Gaston
 
Inlägg: 151
Blev medlem: 2004-09-16
Ort: Linkeboda igen

Inläggav Gaston » 2009-09-23 10:38

Jag har skummat lite i gamla inlägg här och ser flera som blivit besvikna på sina resultat med kontaktlim.

Min erfarenhet är inte lika negativ, kanske till och med ganska positiv.

Skarvning
Jag gjorde mina skarvar klara innan limningen. Jag använde först maskeringstejp när jag skarvade vilket inte fungerade så bra. När jag bytte till skarvtejp fungerade det bättre. Skarvtejp är papper med vattenlösligt lim på baksidan, ungefär som gamla frimärkena hade.

Limning
Kontaktlim spädes med toluen. (sörj för god ventilation)
Toluenet kan också användas för att reaktivera limmet om det skulle släppa på något ställe. Om släppet inte beror på för lite lim så tror jag man kan prova detta efter väldigt lång tid.

PS. Något jag skulle vilja prova är att limma om lott och sedan skära samman skarven med linjal efter att limmet torkat något dygn. Efter samskärning skulle man då dutta på med toluen för att få den delen som legat om lott att fästa ordentligt.
Senast redigerad av Gaston 2009-09-25 18:20, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 34385
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2009-09-23 10:44

Tack Gaston för dina inlägg. Bröderna Holm verkar alltså fortfarande kunna skicka även till privatpersoner, vilket de flesta andra faner-företag synes vägra numera.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2009-09-23 11:01

Bröderna Holm var det jag beställde ifrån minns jag nu. Bra företag. :)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 6593
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2009-09-23 11:21

Vilke böjradie kan man gå ner till på ett 1 mm Zebranofaner?
Hjälper Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17600
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2009-09-24 11:02

Var i kontakt med DLH Sweden, som köpt upp samtliga större fanérföretag i sverige.
De skickar minimum 1st bunt om ca 10 - 15 kvm och pris ca 40 - 100:-/kvm. Tjocklekar mellan 0,4 - 1,4mm.
De har även extremt exklusiv fanér, men då blir helt andra priser.
De tar gärna emot dig i lagret, så du kan välja vad du vill ha, men bunten ska debiteras genom anslutna kunder typ XL-bygg och en mängd snickare runt om i landet.
För min del blir det att ta båten till Oskarshamn, om jag inte kör grisen i säcken.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2010-03-09 10:12

Jag har ett litet tips när det gäller att slipa bort överflödigt faner.
Jag hade ingen liten fin hyvel son Naqref, så jag körde dremel med sandpapperrulle.
Det gick riktigt bra, och det var rätt smidigt!

Bild
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17600
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2010-03-09 20:02

Funkar fint med ett metallskär också.
Men sista halvmillimetern ska noga klosslipas.
Bild

Tråden.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2010-03-09 20:08

Jo precis! Kan tillägga att dremel-metoden var extra bra på de kanterna med ändträ! :)
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
Jonka_
 
Inlägg: 796
Blev medlem: 2010-02-01

Inläggav Jonka_ » 2010-05-05 14:11

Jag hade tänkt fanèra mina högtalarlådor, Är det någon som har erfarenhet av denna :

http://www.hifikit.se/index.php?id=498

Är det något som skulle kunna se bra ut för en absolut nybörjare på området?

Användarvisningsbild
silverminken
 
Inlägg: 104
Blev medlem: 2004-11-12

Erfarenhet av kontaktlim

Inläggav silverminken » 2010-06-14 21:27

Ingen som provat fanéra ovala högtalare och kan tipsa om bra teknik för detta? man hade ju varit evigt tacksam.. Very Happy

/JW


Har precis fanerat mina högtalare med rundade sidor och tänkte dela med mig av resultatet.

Material
Jag använde mig av vattenbaserat kontaktlim som köptes på K-rauta (tror det är av märket Casco). Fanéret jag använt mig av är ca 0,8-1mm björkfanér som jag köpte från ett snickeri i Stockholm. Skarvarna tejpades med fanértejp av "frimärkstypen".

Arbetsgång
Lådorna spacklades med Plastic Padding PP100 2-komponentsspackel och slipades för att få perfekt rundade sidor och jämna ytor. Fanéret spände jag fast mellan två plattjärn och slipade ner för att få raka kanter som kunde skarvas. Tyckte inte kanterna passade perfekt så jag fick justeringsslipa lite när fanérbitarna tejpades ihop. Skar till fanérbitarna grovt och penslade på lim på lådan och fanéret. Limmet fick torka 45min-2 timmar innan fanéret trycktes på plats. Eftersom limmet hugger direkt var det bara att trycka dit det genom att börja från ena sidan och "rulla" ut det över lådan eller att börja i mitten på den välvda sidan och "rulla" ut det åt båda hållen.

Resultat och erfarenheter
-PP100 spacklet torkar väldigt fort och är därför svårarbetat, välj något annat
-Fanértejp funkade kanon och var hyfsat lätt att slipa bort
-Vattenbaserat kontaktlim är otroligt lättarbetat, luktar inte, inga tvingar behövs och det verkar fästa bra. Perfekt för rundade lådor!
-Inga problem med genomblödningar av limmet
-Träet sväller av det vattenbaserade limmet och krymper senare när det torkar. Därför dras skarvar lätt isär, eller så spricker fanéret när det torkar. Låt därför limmet torka minst 1 timme gärna mer innan fanéret limmas (lyckades inte undvika problemet helt)
-Om sprickorna spacklas med kemiskt trä eller liknande i rätt färg så syns de knappt

Slutsats
På det hela taget är jag nöjd med det vattenbaserade kontaktlimmet, tyckte att det var väldigt lättarbetat och vad jag kan se verkar det fästa bra. Hur det håller i längden återstår att se. Den stora nackdelen är att träet krymper och spricker eller att skarvarna dras isär. Med spackel i rätt färg går det att trolla bort detta problem ganska bra. Kontaktlim som ej är vattenbaserat kanske inte blöter träet lika mycket så att man slipper den enda nackdelen jag hittade?

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2010-08-13 17:00

Ja, då har det dragit ihop sig till min första fanéring. Objektet är ett par piP.

Runt detta dyker det givetvis upp en hel del frågetecken som jag gärna hade
rett ut innan jag skrider till verket. Första frågan rör limval, detta verkar vara
ett känsligt ämne med många svar på. Lådorna som ska fanéras är lackade med
vattenlöslig färg, på vilket sätt påverkar detta limvalet? Går det fortfarande att
använda trälim? Kan man räkna med att fanéret förändras på något sätt, exempelvis krymper?

Sedan tar jag också gärna emot förslag runt ytbehandling, fanéret som ska
användas är fågelögonlönn. Lack, olja, vax mm?

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17600
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2010-08-13 21:25

I den här tråden lägger vi in goda förslag och råd.
Börja med att läsa hela tråden, så får du svar på dina funderingar. :wink:

Finns även flera fina länkar.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2010-08-14 10:30

Tack för bra svar! Kan inte se någonstans i tråden att den enbart är till för goda
förslag och råd, däremot har jag sett många personer posta frågor i den, inklusive
dig själv ca. 15 inlägg uppåt. Vad är ditt problem?

Inte heller har jag funnit något svar på frågan om limval i tråden, alltså om man
kan limma med trälim på en vattenlöslig färg. Kanske är svaret på frågan
uppenbart men inte för mig.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2010-08-14 10:45

Jag skulle inte tro att det är smart att fanera på färg.
Är det inte bättre att du slipar av lådorna i så fall?

Jag har alltid fanerat med trälim och många tvingar. Så många jag har.
Stryker man ut limmet jämnt och fint, samt lagom mycket blir det alltid bra tycker jag!
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2010-08-14 10:49

Tror inte heller det är en bra idé att fanera på lackerade lådor. Fast väljer man ett lim som verkligen fäste på lacken så borde det kunna fungera. Testa med små limbitar på baksidan av en av lådorna kanske?
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2010-08-14 11:10

Än så länge verkar det fungera bra med vanligt trälim. Jag ruggade upp ytan
med ett grovt sandpapper innan jag limmade och efter en natt i press så
verkar det som om det sitter ganska bra faktiskt. Jag har knackat runt med
nageln men inte hittat några bubblor. Frågan är ju vad som händer när man
påbörjar ytbehandlingen? Har förvisso beslutat mig för att testa med vax så
det kanske inte är så farligt. Återkommer..

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2010-08-27 18:06

Då återkommer jag...

Slutsatsen är att det gick ganska bra, förutom att det gick åt helvete!
Av dom totalt tio fanerade sidorna så är nio klart godkända. Den sista,
en av långsidorna har inte klarat sig lika bra. Avlånga bubblor längs med
halva sidan! Förmodligen har jag snålat med limmet...

Finns det några knep man kan pröva för att rädda detta eller är det bara
att slita loss hela fanskapet och börja om från början?

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2010-08-27 18:14

Jag är ingen expert och du bör invänta bättre råd innan du gör något, men om du nu skulle vilja få loss faneret så funkar trälim så att det släpper om man värmer det.
Jag har lossat bokfaner med hjälp av strykjärn, och det gick bra!
Det blir ju en del limrester kvar, så jag fick sandpappra bort dessa limrester tills det såg bra ut.

Sen tar man bara en ny bit faner och kör igen :)

Tänk på att man ska ha precis lagom mycket lim när man fanerar, inte för mycket, och inte för lite! Det bör även strykas ut så jämnt man kan.

Dessa råd gäller för vanligt vitt trälim, något annat har jag aldrig prövat.
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2010-08-27 18:16

Hade du jämn och bra press förresten? Det är mycket viktigt! Jag använder alltid alla tvingar jag har :)
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2010-08-27 18:33

Tack för tipset. Jag hade bara fyra tvingar tillgängligt som jag drog åt så gott
jag kunde. Använde 22mm MDF som presskiva. Ytan är ju inte särskilt stor,
men kanske var det inte tillräckligt? Dom andra sidorna verkar sitta i alla fall.

Ungkarl som man är så äger man ju inget strykjärn, men det kan kanske
ordnas fram. Är det en total omöjlighet att sätta tillbaka samma bit fanér igen?
Jag lade ner mycket energi på att matcha ådringen på motstående sidor och
det skulle kännas som ett totalt fiasko om en sida inte passade in...

Angående limmängd så körde jag med en skumgummiroller för att få ut det
jämnt, men eventuellt så kan jag ha snålat lite på denna sida. Det verkar mest
troligt i alla fall.

Användarvisningsbild
Stenberg
 
Inlägg: 609
Blev medlem: 2007-11-12
Ort: Stockholm

Inläggav Stenberg » 2010-08-27 19:34

Aerob skrev:Då återkommer jag...

Slutsatsen är att det gick ganska bra, förutom att det gick åt helvete!
Av dom totalt tio fanerade sidorna så är nio klart godkända. Den sista,
en av långsidorna har inte klarat sig lika bra. Avlånga bubblor längs med
halva sidan! Förmodligen har jag snålat med limmet...

Finns det några knep man kan pröva för att rädda detta eller är det bara
att slita loss hela fanskapet och börja om från början?


Avlånga bubblor kan ju antingen vara att limmet tryckts ihop eller att faneret inte fastnat.

Är det limansamlingar så kan man pröva strykjärn och försöka reaktivera limmet och sätta ny press. Blir lätt så om man trycker för hårt med en gång. Det ska tryckas måttligt så att man inte förhindrar limmet från att tryckas utåt sidorna om det skulle vara för mycket. Efter ett tag så ska man dra tvingar/press hårdare, naturligtvis börjar man i mitten och går utåt.

Är det så att fanerert in fäster bra så kan man antingen sätta styckaen i ny press och det kan lösa sig av sig själv. Faneren blöts ju upp av limmet och vill ibland bubbla sig så set kan räcka med att sätta sidorna i press tills limmet torkat vilket kan vara ganska länge. Fukten har ingenstans att ta vägen så den typiska n20 minuters torktiden kan bli ett dygn.

Funkar inte ny press så försöker man med värme och ny press.

Funkar inte det så skaffar man sig en tunn kanyl och spruta man fyller med lim och sticker igenom faneret och hoppas att det nya limmet med hjälp av ny press löser problemet.

Ovanstående är räddningsförsök då man använt vitlim.

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2010-08-27 19:56

Tack för superduper-tips Stenberg! Kan tillägga, om det gör någon skillnad,
att bubblorna framträdde först efter nästan en vecka. Faneret var slipat och
fint och maskerat för slutlackering av fronten (som inte är fanerad). När
maskeringen åkte bort så såg jag vad som hade hänt.

Användarvisningsbild
Stenberg
 
Inlägg: 609
Blev medlem: 2007-11-12
Ort: Stockholm

Inläggav Stenberg » 2010-08-27 20:47

Värme och ny press är nog det som är det man måste göra.

Värme kan ju få fart på limmet igen så att det fäster med ny press men även göra så att hela faneret kan flyttas en aning i sidled så det sträcks ut.

Faneren brukar ju ändra form lite så fort de kommer i kontakt med limmet. Fukten i limmet får ju sidan som är mot limmet att svälla så att faneret vill böja sig. Man kan ha två långa pinnar som man stryker ut faneret med (från mitten mot kanterna) precis innan man sätter den i press. Det kan ta ett litet tag från att man limmar och lägger på faneret tills man får ordning på tvingar och skivor mm som gör att faneret hinner börjar röra sig. Man kan också tejpa fast kanterna på faneret i kanten på stycket man fanerar med lite målartejp så att det ligger still. Det behövs ju ingen kraft för att sträcka ut ett faner som böjer sig lite.

En fråga: Hade du någonting mellan faneret och MDFen som du pressade med?
Man får jämnare tryck med en tjock pappbit (billig skyddspapp av något slag typ) mellan faneret och presskivan. En liten ojämnhet kan ju annars få trycket väldigt ojämnt fördelat.

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2010-08-27 21:27

Nope, körde MDF rakt mot faner. Ska se om jag får tag i ett strykjärn imorgon,
samt lite tid över. Det hade varit himla trevligt om det löste sig.

Användarvisningsbild
bandix
 
Inlägg: 39
Blev medlem: 2010-06-02

Inläggav bandix » 2010-09-26 14:22

Var köper man fanér i stockholmsområdet?

Användarvisningsbild
johaneriksson
 
Inlägg: 632
Blev medlem: 2008-05-22
Ort: Haparanda

Inläggav johaneriksson » 2010-10-05 13:52

Vilket spackel fungerar det att fanera på med vanligt trälim?

Är det någon skillnad på vanligt trälim och parkettlim?

FöregåendeNästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 3 gäster