Lådans påverkan av ljudet???

[LeifB]

Hur viktigt är det med formningen av lådan i en basreflexlåda?

Hur påverkas ljudet av parallella sidor?

Kan man dämpa stående vågor i lådan?

Jag vill i största möjliga grad få elementet att andas fritt i lådan... hur ska jag göra lådan då?

Mvh

[IngOehman]

Om du vill att elementet skall "andas fritt", så skall du inte ha det i en låda utan i fri luft. Mycket ljud kommer du inte att få ur den dock.

Kanske du kan förklara vad det är du vill ha ut av konstruktionen genom att ta fasta på prestanda snarare än en känsla för hur elementet "har det".

Vad vill du att högtalaren skall åstadkomma när den är färdig? Och är det en subwoofer eller en woofer i en vanlig fullregisterhögtalare du pratar om?


Annars gäller att:

1. Lådans väggar inte skall röra sig menligt,

2. Parallellaväggar eller inte spelar ingen större roll om lådan används bara vid låga frekvenser. Och vid hågre frekvenser så måste man ju minnas att även om icke-parallella väggar kan bekämpa resonanser, så finns det ju ändå ståendevågorna där, hur icke-parallella väggarna än är, och dessa måste ju bekämpas med dämpning om frekvensområdet skall användas. När man ändå måste dämpa spelar de parallella väggarna inte längre någon roll. Inre efterklingandet (både ståendevågskapande reflexioner och resonanser) kan dämpas med dämpmaterial. I synnerhet MÅSTE de dämpas om den skall användas över den frekvens där resonanserna börjar. Så länge lådans största mått är mindre än en kvarts våglängd vid den högsta frekvens du tänkt att den skall spela, och LP-filtret som begränsar abretsområdet är rimligt brant, är kvardröjd energi akustiskt i lådan ett litet problem.

3. Lådans yttre mått påverkar tonkurva och spridning i mellanregisterområdet.

4. Baselementets placering i lådan, liksom lådans placering i rummet, påverkar (dramatiskt mycket) hur basen blir i rummet. Det förstnämna påverkar lite högre upp i frekvens först. Det senare alla frekvenser utom möjligen de långt under 20 Hz i normalstora rum.


Vh, iö

[Svante]

Får man lägga till:

5. Basreflexrörets placering relativt elementet (och lådans resonansmoder) påverkar hur mycket rörets pipresonanser exciteras.

Om högtalaren ska användas i området där pipresonanser finns så tycker jag att det är klokt att undvika att placera porten nära elementet, eftersom elementets framsida annars får lätt att exitera pipresonanserna.

[LeifB]

Tack för snabbt svar.

Jag har satsat på en tvåvägs konstruktion.

Har 2 element.

En scanspeakbas-mellanregister som heter Scanspeak 18W8543-00
Bas-mellanreg. Scanspeak 18W8543-00 89db
Re5.5 ohm
Le 0.2 mH
Fs 30Hz
Qts 0.22
Bl 7.8 Tm
Mms 15g
sd 135 cm^2
Vas 49l

Diskanten är Focal TC120TDX
Fs 694
Qts 0.63
Qes 0.83
Qms 2.72
Re 5.7 Ohm
Res 8.6 Ohm
Le 0.09
Lay 2
Len 2.2

Jag har gjort ett par provlådor med dubbelavstämd basreflex.
Vilket ska ha en fördel att ge elementet små utslag trots starkt ljud.

Basen sitter nu i den stora lådan med 16 liter volym. Mått 250x156x420mm
Där har jag placerat ett rör som har diameter 45 mm och det är 10 cm långt.
Sen har jag ett rör till som är lika stort och långt till nästa 8 liters låda.
Mått 250x156x210
I den så har jag ett likadant rör som mynnar ut från 8 liters lådan.

Basen sitter placerad i mitten och 90 cm från golvet på en baffel med måtten 200x1000.

Vad jag syftar på är om dessa volymer har någon större påverkan av ljudet beroende på lådans utformning invändigt?

Jag har förstått att man lurar högtalaren att man ökar volymen med invändig dämpning.
Jag eftersträvar en ren och väl artikulerad bas. Den behöver inte gå så värst djupt utan ska vara ren och ha förmåga att delge nyanserna i musiken och kunna urskilja olika instrument.

Några förslag på en låda som skulle fungera?

Mvh

[IngOehman]

Hhhh...

Jag trevar helt i mörkret av det du skrev.

Vem vill inte ha det du beskrev? Men det behövs ju någon
konkret också om det skall gå att vara dig till hjälp.

Och vad skulle informationen av den där dubbelavstämda
basreflexlådan (och vad du hade för idé om vad de gjorde
för nytta) användas till?


Vh, iö

[LeifB]

Har hört att Ingenjören är duktig på dynamik....

[paa]

Några förslag på en låda som skulle fungera?
Mvh

Föga innovativt förslag av Ingvar där, så se och lär:
(Hoppsan, texten editerad av ingenjören när jag skrev mitt inlägg.)
Men i alla fall:
Sluten låda plus två slutna basmoduler skulle fungera.

[IngOehman]

Menar du förhållandet mellan starka och svara saker,
eller ursprungsbetydelsen kraft?

Oavsett vilket trevar jag nog vidare i mörkret här. Jag
har ingen aning om vad det är du vill ha hjälp med.

Hjälp mig!


Vh, iö

[LeifB]

Och vad skulle informationen av den där dubbelavstämda
basreflexlådan (och vad du hade för idé om vad de gjorde
för nytta) användas till?

Var mest ide eller antydan av vad jag vill åstadkomma.
Man måste prova för att få en uppfattning.
Små konutslag ger väl högtalaren bra förutsättningar för dynamik?

Menar du förhållandet mellan starka och svara saker,
eller ursprungsbetydelsen kraft?

Oavsett vilket trevar jag nog vidare i mörkret här. Jag
har ingen aning om vad det är du vill ha hjälp med.

Hjälp mig! Wink

Dynamik... ingen större påverkan av lådan. Lådan ska förstöra så lite som möjligt av informationen, dynamiken.

Sluten låda plus två slutna basmoduler skulle fungera.

Är det lösningen på bra dynamik och bra mikroinformation?

[Kaffekoppen]

Vem tusan har gett dig informationen av effekten av dubbelavstämd basreflexlåda?

Du tror inte att alla skulle göra så om det stämde?

Du vill helt enkelt att någon konstruerar en högtalare åt dig med utgågspunkt från dina element?

[LeifB]

Vem tusan har gett dig informationen av effekten av dubbelavstämd basreflexlåda?

Du tror inte att alla skulle göra så om det stämde? Wink

Du vill helt enkelt att någon konstruerar en högtalare åt dig med utgågspunkt från dina element?

Hittade en fin sida om detta gamla fenomen som fungerar.




http://www.shell.linux.se/manw/docfile/dubble.pdf

[Kaffekoppen]

Gammal anrik tidning.

[IngOehman]

Och vad skulle informationen av den där dubbelavstämda
basreflexlådan (och vad du hade för idé om vad de gjorde
för nytta) användas till?

Var mest ide eller antydan av vad jag vill åstadkomma.
Man måste prova för att få en uppfattning.
Små konutslag ger väl högtalaren bra förutsättningar för dynamik?

Menar du förhållandet mellan starka och svara saker,
eller ursprungsbetydelsen kraft?

Oavsett vilket trevar jag nog vidare i mörkret här. Jag
har ingen aning om vad det är du vill ha hjälp med.

Hjälp mig! Wink

Dynamik... ingen större påverkan av lådan. Lådan ska förstöra så lite som möjligt av informationen, dynamiken.

Sluten låda plus två slutna basmoduler skulle fungera.

Är det lösningen på bra dynamik och bra mikroinformation?

Dynamik är inte en synonym till "informationen".

Det är en av alla de dimensioner som inryms i återgivandet av en musik-
signal.

Fast som ordet används i "dynamisk högtalare" (till skillnad från statisk,
t ex electrostatisk) är det den ursprungliga betydelsen av ordet som
åsyftas. Fast i avancerat överfördbemärkelse, således att man menar
system med en fysikalisk händelse historia med återverkan på ögon-
blickstillståndet.

I övrigt ger jag upp att försöka reda ut allt det som påståtts. Det är
för mycket påståenden och gissningar och luddiga visioner, och för lite
av konkreta önskemål och frågor, för att jag skall klara av det.

Ingen illa menat med det, bara att jag inte har energin att gripa tag i
det. Det känns som det finns för mycket att olära, som ligger i vägen.


Vh, iö

- - - - -

PS. Det finns massor av metoder/modifikationer av basreflexpronicpen
som skall förbättre dess totalegenskaper. Vissa fungerar partiellt och
ställer till det partiellt. Andra ställer bara till det. Frågan är om någon
av dem är bättre än de alternativa till buds stående lösningarna?

Man vinner i bästa fall något, och förlorar något annat, men alltid på
bekostnad av att ha ett mera komplext system, som för det mesta har
ett sämre beteende i tiden.

[LeifB]

Här en sida till som har lite info om dubbelavstämd låda.

http://www.claudionegro.com/

[LeifB]

Huvudfrågan är om baslådans utseende invändigt påverkar förmågan av att delge microinformation i sitt hela register. Dvs både bas och mellanregister.

Mvh

[bupp]

Vem tusan har gett dig informationen av effekten av dubbelavstämd basreflexlåda?

Du tror inte att alla skulle göra så om det stämde? Wink

Du vill helt enkelt att någon konstruerar en högtalare åt dig med utgågspunkt från dina element?

Hittade en fin sida om detta gamla fenomen som fungerar.
http://www.shell.linux.se/manw/docfile/dubble.pdf

Ja, ser ju lite lustigt ut med dubbla lådor sådär.. Är det inte bättre att ta bort mellanväggen och låta woofern leka med hela utrymmet istället..?
Men funkar det då?

Hursom helst är "dämpning" av basreflexlådor väl nästan alltid att rekommendera, både för stående vågor och temperaturstabilisering av luften.. En rejäl bit Gullfiberisolering är väl mest poppis för ändamålet, se till att ha fri väg mellan woofer och basreflexrör bara.

Parallella väggar här väl 99,9% av alla högtalare (iaf nån av väggarna) så det borde väl inte vara några problem generellt.

[Kaffekoppen]

Nej, poängen med den principen är just två separata avstämda volymer, men elementet leker med hela volymen trots det.

[LeifB]

Ja, ser ju lite lustigt ut med dubbla lådor sådär.. Är det inte bättre att ta bort mellanväggen och låta woofern leka med hela utrymmet istället..?
Men funkar det då?

Ja det blir två avstämningar toppar i frekvenskurvan och basmembranet rör sig knappt även vid stark spelning.
Man får kanske en djupare och mer jämn frekvenskurva med denna lösning. Impedansen påverkas också. I positiv bemärkelse.

[IngOehman]

Huvudfrågan är om baslådans utseende invändigt påverkar förmågan av att delge microinformation i sitt hela register. Dvs både bas och mellanregister.

Mvh

Du kanske skulle börja med att definiera vad det är du menar med den
där "mikroinformationen".

Att begrepp är populära i en bransch betyder ju inte att de har någon
fysikalisk bäring. De kan ju t ex vara så att de existerar mera i människors
begreppsvärld än i den fysikaliska verkligheten.

I de fysikaliska verkligheten är ju saker som påverkar svaga singaler ofta
saker som påverkar de starka signalerna ännu mera, och allra värst är
det ofta när det finns många signaler tillstädes på samma gång.

Och den där lilla signalen är ofta svår att isolera eller betrakta fysikaliskt
utan att isolera den i frekvensled, eftersom det ju egentligen i varje ögon-
blick bara finns en enda signalnivå, som är summan av alla diskreta
komponenter.

Så igen - innan någon kan säga något om vad som är bra för den där
"mikroinformationen", måste du berätta vad det är du menar när du
skriver det. Och gärna specifikt klargöra om de fenomen du är ute efter
att undvika, är linjära eller olinjära fenomen. Alltså så att man kan lista
ut i vilken dimension man skall leta maskeringseffekter att utreda hur
de ser ut.


Vh, iö

[paa]

Impedansen påverkas också. I positiv bemärkelse.

Det blir ju fler impedanstoppar, vad är positivt med det?

[Kaffekoppen]

De blir mindre, brukar faktiskt vara det enda som framförs som positivt...

[LeifB]

Du kanske skulle börja med att definiera vad det är du menar med den där "mikroinformationen".

Enkelt... att kunna delge de små nyanserna i musiken utan att lägga till saker som grumlar till ljudet.
Det ska låta rent och nyanserat och inte grötigt och onyanserat.

Man kan höra samma sak när man jämför t.e.x. kondensatorer i signalvägen på en diskant. En del har lättare att ta fram detaljerna och separera de olika ljuden.

[bupp]

Nej, poängen med den principen är just två separata avstämda volymer, men elementet leker med hela volymen trots det.

Jo jag förstår att elementet får tillgång till hela volymen ändå.. min poäng var mest att 6,5"-elementet han valt ut åt sig själv kanske mår bättre av att spela i 24L än i 16 + 8L...

[Kaffekoppen]

Lycka till!

Jag tror inte du behöver hjälp, du verkar ha koll på allt.

[Kaffekoppen]

Nej, poängen med den principen är just två separata avstämda volymer, men elementet leker med hela volymen trots det.

Jo jag förstår att elementet får tillgång till hela volymen ändå.. min poäng var mest att 6,5"-elementet han valt ut åt sig själv kanske mår bättre av att spela i 24L än i 16 + 8L...

Ja, inte vet jag. Det blir nog bra till slut.

[LeifB]

Lycka till! Cool

Jag tror inte du behöver hjälp, du verkar ha koll på allt.

Lådvarianten är en sak... men det som är svåra är hur insidan på lådan påverkar ljudet?
Fungerar en oregelbunden låda (typ trekantig) bättre än t.e.x. en kubaktig utformning (helt kvadratisk)?

Mvh

[chrisss]

Undvik sånadära konstiga lådpriciper. Dom är kinkiga att få till i praktiken. För många saker som skall stämma tilsammans.

Utan kunskap, mätmöjligheter, mycket tid och stort tålamod är det meningslöst att försöka.

Sök på nätet efter färdiga konstruktioner med dina element.
Om du inte hittar så rekomenderar jag att du kastar diskanterna.

[LeifB]

Undvik sånadära konstiga lådpriciper. Dom är kinkiga att få till i praktiken. För många saker som skall stämma tilsammans.

Utan kunskap, mätmöjligheter, mycket tid och stort tålamod är det meningslöst att försöka.

Sök på nätet efter färdiga konstruktioner med dina element.
Om du inte hittar så rekomenderar jag att du kastar diskanterna.

Tyvärr är basarna ganska ovanliga. Svårt att hitta någon som gjort något med dem.

Jag vill gärna lära mig lite mer om hur man mäter upp en högtalare.
Skulle ha underlättat en del.

mvh

[bupp]

Undvik sånadära konstiga lådpriciper. Dom är kinkiga att få till i praktiken. För många saker som skall stämma tilsammans.

Utan kunskap, mätmöjligheter, mycket tid och stort tålamod är det meningslöst att försöka.

Sök på nätet efter färdiga konstruktioner med dina element.
Om du inte hittar så rekomenderar jag att du kastar diskanterna.

Tyvärr är basarna ganska ovanliga. Svårt att hitta någon som gjort något med dem.

Jag vill gärna lära mig lite mer om hur man mäter upp en högtalare.
Skulle ha underlättat en del.

mvh

En annan del av faktiskt's forum heter "den stora högtalarutmaningen, där de som ställde upp dokumenterade stora delar av processen, kan vara nyttigt att läsa, liksom många andra byggtrådar här på DIY-delen.
Grundkunskap typ.. annars kommer du inte ha så mycket nytta av vad du mäter ändå, så börja läsa på.

Sen för att se hur väl ett element fungerar i en viss volym kommer simuleringsprogram väl till hands, alla element funkar inte optimalt med portade lådor liksom slutna.

[paa]

Enkelt... att kunna delge de små nyanserna i musiken utan att lägga till saker som grumlar till ljudet.
Det ska låta rent och nyanserat och inte grötigt och onyanserat.

Man kan höra samma sak när man jämför t.e.x. kondensatorer i signalvägen på en diskant. En del har lättare att ta fram detaljerna och separera de olika ljuden.

Detta skulle ju kunna vara vanlig distorsion lika väl?
Inte så många saker i själva lådorna som är olinjära på det sättet som övergångsdistorsion t.ex.

Fungerar en oregelbunden låda (typ trekantig) bättre än t.e.x. en kubaktig utformning (helt kvadratisk)?

Mvh

Kubiskt är inte jättebra, men det finns konstruktioner med rektangulära lådor som är oerhört bra, ingen ide att krångla till det mera än så.