Enkelt och bra diy slutsteg?

av **Kraniet** » 2009-01-23 09:48

Vad finns det för förslag på detta område? Är det Gainclone som gäller eller finns det bättre?
Jag är ute efter 60-100W i 8ohm och i kanske 5-6 kanaler.

En rotel 1066 kostar ca 9000 men kan man komma billigare undan och med samma ljudkvalité vore det ju roligt.

Jag är inte speciellt haj på att bygga elektronik så gärna enkla projekt.

Har kikat lite på http://www.audiosector.com/lm3875.shtml och
http://sjostromaudio.com/_unsql/forsale/index.html

Men kan för lite om sånt här för att kunna avgöra om det är bra konstruktioner. Den senare verkar dock betydligt mer utarbetad?

av **Rundberg** » 2009-01-23 11:49

Jag har sett kitet från Audiosector. Det är väl OK, men ser ganska "DIY" ut. Kretsen är extremt enkel med DC koppling utan möjlighet att lägga till en konding mot jord för att få ner DC gain (i alla fall utan att göra någon slags hemmalösning).

På ett sätt kan man se den som en mer äkta Gainclone eftersom den är minimalistisk på samma sätt som originalet. En sak som är rätt smart är att man kan bryta isär korten ifall man behöver ordna dem på andra sätt, men att det även finns möjlighet att bara montera ett kort i lådan om man har plats och inte bryter isär kortet.

Jag har inte sett Per-Anders kort, men av bilderna så är jag ganska övertygad om att det är en betydligt mer kompetent konstruktion som ger en redigare förstärkare men betydligt mer konfigureringsmöjligheter. Det enda som skulle tala emot det kortet är att komponentkostnaden nog sticker iväg en del om du vill utnyttja alla möjligheter.

Ett annat kort som kanske kunde vara intressant är det här. Det ser ut att vara någonstans mitt emellan de två andra. Lite mer sofistikerad design, men inte så extremt många komponenter (billigare att bygga).

Det var väl det jag hade att bidra med.

MVH

/Mattias

av **paa** » 2009-01-23 12:09

Gainclone, är det en klass AB eller en Klass D-konstruktion?

av **Rundberg** » 2009-01-23 12:13

Det är en konstruktion baserad på National Semiconductors LM3875, LM3876 eller LM3886. Båda dessa är integrerade förstärkarkretsar som arbetar i klass A/B. Namnet kommer från det faktum att det är en kopia eller utveckling baserad på en förstärkare som kallas Gaincard som tillverkas av Sakura Systems (kallas även 47 Labs).

Det finns lite mer information om de här kretsarna på National Semiconductors hemsida

MVH

/Mattias

av **paa** » 2009-01-23 12:16

Vilka är dom bästa mätdata som publicerats för något bygge med dessa?

av **Rundberg** » 2009-01-23 12:25

Väldigt bra fråga, jag har ingen aning faktiskt.

Jag minns att jag diskuterade chipförstärkare med IÖ när jag var i hans källare och han menade i alla fal på att LM3875/LM3886 är en mycket bra IC förstärkare (i korrekt implementering och så länge de inte klipper). Det är i alla fall så jag minns det...

MVH

/Mattias

av **Rundberg** » 2009-01-23 12:27

Jag kan kanske också tillägga att jag tror att implementeringen är viktig, särskilt för stabiliteten. Jag har läst att det gärna får för sig att självsvänga, så ett bra zoebel på utgången är nog en bra idé.

/Mattias

av **ollenorell** » 2009-01-23 12:31

Soundbrigade ska bygga en symasym-förstärkare! Jag vet, för jag etsade hans kort

Här finns en tråd om den: Länk!
Den är bara 145 sidor

Symassym är en liten transistorförstärkare som jobbar i klass AB.
Effekten är ca 60W i 8ohm, och 100W i 4ohm.

Det finns lite mätningar på olika sidor i tråden, och på hans hemsida:
http://www.lf-pro.net/mbittner/Sym5_Web ... asym5.html

Där vi också finner lite data:

* THD: ~0.005% (measured) sim'd: 0.002%
* Power into 8ohm: 60 watts
* Power into 4ohm: 100 watts
* Gain: 32dB (~1:40) full output at 0.7v input (0.5v rms)
* Feedback: 57dB
* Phase margin: > 90°
* Supply voltage: +/- 36v
* Biasing: 55ma, 12.1mv across a single 0.22 ohm
* Measurings: RMAA Symasym5_2 The measurings itself are far from perfect, but give a good idea !
* Frequency response: 3.2hz to 145khz (-1db) using 4.7uf input cap
* Phaseshift at 10khz: <3°
* More will follow !

Jag har nyligen byggt en gainclone med LM3886 och den låter kanonbra!
En symassym tror jag presterar ännu bättre, men den är helt klart svårare!

av **ollenorell** » 2009-01-23 14:10

Här finns lite fler ideér:

http://www.diyaudio.com/forums/showthre ... adid=93318

av **Kaffekoppen** » 2009-01-23 14:16

Jag köpte ett Rotel distrubutionssteg, 6x60w i 8 ohm och kom undan med mindre än 1500pix...

Så jävla DIY var jag :oops:

av **Kraniet** » 2009-01-23 22:50

Kaffekoppen skrev:Jag köpte ett Rotel distrubutionssteg, 6x60w i 8 ohm och kom undan med mindre än 1500pix...

Så jävla DIY var jag

ja jäklar då är det inte mycket vits att diya..
personligen så vill jag bara ha bästa bang for the buck helt enkelt. Slipper jag bygga så är jag nog så glad för det. Men kan jag spara några tusen på att bygga nåt själv så är det ju förstås intressant.

edit: kan ju nämna syftet med stärkarna också. Det är helt enkelt aktiv drivning av högtalare jag tänkte det skulle vara till..

av **soundbrigade** » 2009-01-23 23:37

ollebolle skrev:Soundbrigade ska bygga en symasym-förstärkare! Jag vet, för jag etsade hans kort

Jag har nyligen byggt en gainclone med LM3886 och den låter kanonbra!
En symassym tror jag presterar ännu bättre, men den är helt klart svårare![/quote]
Det ligger väl i samma klass som Lynx och andra besynnerliga stärkare.

Jag ville bygga SymAsymen för den var relativt enkel och gav en ansenlig effekt (60W). Jag hade trafar till den och grubblar på att bygga monoblock.

av **ollenorell** » 2009-01-24 00:02

Jag kanske ska bygga en symasym med

Den är med på "att kanske bygga-listan"

Transformatorer har jag! De är ifrån två skrotade overhead-projektorer!
Lamporna brukar ligga på 250W, så drygt 250VA styck tror jag det är!
De brukar vara fläktkylda

Två trafos ger dubbespänning

Tänk på det alla diy:ers! Gamla overheadprojektorer är guld!

av **rikkitikkitavi** » 2009-01-24 00:20

det är inte billigast, men 6 st hypex 180 går lös på ca 750 SEK*6 .
hypex.nl.
du sparar dock in på kylflänsen rejält, och det är inte billigt för en 6*60 W förstärkare

(6 gånger tomgångströmmen)

behöver du dessutom 60 W i diskanten och basen?
är det inte rimligare med 20 W i diskanten, och 150W i basen? typ?

Har du låda , trafo och kondingar är du i princip klar på en eftermiddag...

sedan finns det en svensk kille som säljer halvfärdiga moduler för class d , amp41 eller amp42 eller ngt sådant heter

av **Ragnwald** » 2009-01-24 00:21

soundbrigade skrev:
ollebolle skrev:Soundbrigade ska bygga en symasym-förstärkare! Jag vet, för jag etsade hans kort

Jag har nyligen byggt en gainclone med LM3886 och den låter kanonbra!
En symassym tror jag presterar ännu bättre, men den är helt klart svårare!
Det ligger väl i samma klass som Lynx och andra besynnerliga stärkare.

Jag ville bygga SymAsymen för den var relativt enkel och gav en ansenlig effekt (60W). Jag hade trafar till den och grubblar på att bygga monoblock.

Bygg aldrig ett transistorsteg under 100W, helt bortkastade pengar.
Lynxsteget ger beroende på ambition 150 - 200W continous 8ohm RMS, peak 350W 8 ohm, upp till 800W peak 2ohm.
Alltså ingen bra jämförelse.

av **Kraniet** » 2009-01-24 08:54

varför är det ingen idé med transistorsteg under 100w?

hur verkar detta steg då från ESP? http://sound.westhost.com/project3a.htm finns lite data på det färdiga steget här : http://www.anidian.com/audio/construct/p3a_3.shtml

men jag vet inte om det är för avancerat för mig. verkar kräva en del justering (bias) i byggfasen innan man kan köra.

men om man ser till kvalité då? är Gainclone med 3886 tillräckligt bra? Det är som sagt till aktiv drivning så steget kommer inte utnyttjas speciellt mycket. Han som har den senare hemsidan trodde hans steg inte skulle dra mer än 30w vid aktiv drivning och normalt musikmaterial. Det innebär i så fall att ESPsteget kör ren klass A.

Gainclone verkar ju klippa rätt illa. Men frågan är om jag kommer uppleva det? Jag kommer förmodligen köra 8ohms element i diskant och mellanregister och dubbla 8ohm i parallell i basarna.

Ang effekten till de olika registren verkar det ofta inte vara ett problem i basområdet. Om jag förstår Linkwitz rätt så är den begränsande faktorn i basområdet elementens slaglängd, inte vilken effekt de har att tillgå.
Lite lustigt sammanträffande eftersom Linn förordar att man har det bästa (starkaste) steget till diskanten och det sämsta till basen*.
Där det går åt mest effekt verkar ju dock vara midbasen.

edit: *om man måste välja

Meridian har förövrigt 5*100 watt steg i deras största högtalare (1", 6,5", 3x8"//8")

av **rikkitikkitavi** » 2009-01-24 09:34

alla transistorsteg klipper rätt illa...

vad som menades med att transistorsteg under 100W inte är lönt är väl det faktum att just transistorsteg klipper rätt hårt när de klipper och rörsteg kan man säga klipper mjukare.

Men du får inte ut 100W ur ett 25W rörsteg utan hård klippning

Om det ens går...

Jag tycke inte att stegets klippegenskaper är något att hänga upp sig på mer än att man får se till att det inte fördärvar högtalarna.
Man får se till att ha kraft nog så det inte klipper vid önskat ljudtryck.

Sedna är skillnaden mellan 100 och 60W försumbar ur ljudtrycksnivå.
Det är inte ens 3dB!!!

Glöm inte seriekonding med diskanten även om du kör aktivt! Den skyddar diskanten mot DC , påslagspulser och annat otyg.

Linn gör allting tvärtom mot alla andra. Antgligen av marknagsföringsskäl (så man kan stampa takten) . Nog om det innan Linn-bråket börjar igen.

Det beror nog på vilken bas man har om 60W räcker för att bottna.
Du kan alltid använda en två gainclone och brygga

Jag har ett kretskort till ESP steget, orkade aldrig bygga det. Men det verkar mäta ok. Slår nog inte LM3886 dock. Det är ganska enkelt uppbyggt (och ej kortslutningskyddat!!!)

Kortslutningskydd är ett måste, om man inte bygger aktiva högtalare och bygger in det direkt. Förr eller senare kommer man åt kontakterna. Ett oskyddat steg ...

Jag skall ialla fall bygga några LM3886 kort och är övertygad om att jag blir nöjd med dessa. Fördelen är att det är helt enkelt OP förstärkare på stereoider och trimning mm är tämligen enkelt.

just a few cents...

av **norman** » 2009-01-24 11:23

rikkitikkitavi skrev:behöver du dessutom 60 W i diskanten och basen?
är det inte rimligare med 20 W i diskanten, och 150W i basen? typ?

Den lilla undersökning* jag gjort på några låtar var att det behövs ungefär lika stort spänningssving i diskantregistret som för mellan och bas om elementen har samma känslighet (är ju förståss väldigt beroende på låt). Men diskantelement har ju oftast lite högre känslighet än övriga element, så bygger man aktivt och driver elementen direkt från förstärkarna så kan jag nog hålla med dig.

*tittade bara på ett fåtal låtar så det kan hända att jag skulle ändra mig om jag kollar på fler....

av **soundbrigade** » 2009-01-24 11:24

Ett 60W transistorsteg lär ju prestera mer effekt än ett 15W rörslutsteg.
Dämpfaktorn kan dessutom vara högre hos ett transistorsteg vilket kan innebära bättre kontroll över högtalaren.

av **rikkitikkitavi** » 2009-01-24 11:30

norman skrev:
Den lilla undersökning* jag gjort på några låtar var att det behövs ungefär lika stort spänningssving i diskantregistret som för mellan och bas om elementen har samma känslighet (är ju förståss väldigt beroende på låt). Men diskantelement har ju oftast lite högre känslighet än övriga element, så bygger man aktivt och driver elementen direkt från förstärkarna så kan jag nog hålla med dig.

*tittade bara på ett fåtal låtar så det kan hända att jag skulle ändra mig om jag kollar på fler....

kan du inte beskriva hur du tittade på de olika låtarna? Det måste ju vara väldigt musikstilsberoende?

ja, diskanterna ligger ju typiskt några dB högre i känslighet (dB/W) . Vill man sedan tjäna lite till kan man välja en 4 ohms diskant

Nu skall man akta sig för tumregler. Jag beskrev en tumregel (Typ)

Jag kan se flera fördelar att använda samma effektsteg rakt igenom.
Och transistorwatt är jämförelsevis billiga.

Jag hade valt ett steg där jag en"modul" monokopplat på diskanten.

Sedan två "moduler" bryggade till basen

av **Kraniet** » 2009-01-25 00:18

känns nog som att en gainklon på lm3886 har störst chans att lyckas för min del. Frågan då är bara hur dyrt det blir. Nån som har en aning om hur mycket det landar på (ungefär). Antar nätdelen och kylflänsar blir dyraste delen men å andra sidan bör de inte stegras så mycket i pris om man går från en till fler moduler?
Vad kan det tänkas hamna på för nätdel och slutstegsmoduler i 6-10 kanaler?

av **Ceder** » 2009-01-25 00:30

Kraniet skrev:känns nog som att en gainklon på lm3886 har störst chans att lyckas för min del. Frågan då är bara hur dyrt det blir. Nån som har en aning om hur mycket det landar på (ungefär). Antar nätdelen och kylflänsar blir dyraste delen men å andra sidan bör de inte stegras så mycket i pris om man går från en till fler moduler?
Vad kan det tänkas hamna på för nätdel och slutstegsmoduler i 6-10 kanaler?

Varför inte basera bygget på bullits kretskort här på forumet? ett kort per kanal torde smaka fågel om jag fattat dina krav rätt (vilket är långt ifrån säkert...)

av **Kraniet** » 2009-01-25 10:32

Ceder skrev:
Kraniet skrev:känns nog som att en gainklon på lm3886 har störst chans att lyckas för min del. Frågan då är bara hur dyrt det blir. Nån som har en aning om hur mycket det landar på (ungefär). Antar nätdelen och kylflänsar blir dyraste delen men å andra sidan bör de inte stegras så mycket i pris om man går från en till fler moduler?
Vad kan det tänkas hamna på för nätdel och slutstegsmoduler i 6-10 kanaler?

Varför inte basera bygget på bullits kretskort här på forumet? ett kort per kanal torde smaka fågel om jag fattat dina krav rätt (vilket är långt ifrån säkert...)

fast det är väl 6 chip per kanal? jag behöver ju 6 kanaler

av **rikkitikkitavi** » 2009-01-25 12:25

man kan dela på de parallellkopplade LM3886 så du får 3 enskilda kanaler för varje kort. 2 kort så har du 6 kanaler.

Man delar på ingångsignalen och utgångsignalen som är gemensamma på kretskortet.

Skär av kopparbanorna och löder ingångskabel direkt mot där ett motstånd skall sitta. Sedan gör man samma sak med utgången, man tar helt enkelt bort utgångsmotståndet och löder dit en kabel.

av **norman** » 2009-01-25 12:26

rikkitikkitavi skrev:kan du inte beskriva hur du tittade på de olika låtarna? Det måste ju vara väldigt musikstilsberoende?

Jag gjorde 2:a ordningens LR filter vid 300 Hz och 3 kHz i matlab, sen körde jag några låtar genom dom och kollade på maxvärdena i vektorerna som kom ut.
Som sagt är det säkerligen väldigt musikberoende, och beroende på hur mycket multibandskompression och limiter dom använd vid mastringen. Skulle jag göra om testet idag hade jag valt fler låtar och även skrivit upp vad det visade (nu får jag förlita mig till det jag kommer ihåg då jag inte var så smart att jag antecknade vilka låtar m.m. jag testade....)

Men testet visar iaf att den gamla tumregeln (som verkar baseras på medeleffekt) att man behöver mycket mindre förstärkare till diskanten kanske inte riktigt stämmer.

av **ollenorell** » 2009-01-25 14:29

Kraniet skrev:Vad kan det tänkas hamna på för nätdel och slutstegsmoduler i 6-10 kanaler?

Peranders skrev någonstans att 80-160VA är "normalt" per kanal.
Allt över 160 är bara overkill...
Jag gissar att du bygger en gemensam nätdel för alla kanaler.

Tror inte att du kommer att behöva 160VA per kanal, men jag har väl inget riktigt svar heller...
Kommer du ha behov utav att dra full effekt ur alla kanaler samtidigt?

Vet du hur du fixar billiga trafos? Leta efter skrotade overhead-apparater!
De har oftast 24V lampor på 250W.

Två trafos ger dig dubbelspänning och 500VA

Borde räcka till iallafall 4eller 5 kanaler tycker jag

4 trafos ger två nätdelar som skulle klara 8-10 kanaler tillsammans!

Transformatorerna måste dock vara lika.

Skrotade OH-apparater kanske inte är så vanligt, men jag tänkte tipsa dig, ifall du skulle se någon

av **Kraniet** » 2009-02-07 23:03

om man tittar på en dylik konstruktion http://www.chipamp.com/lm3886.shtml

vilken slags teknisk prestanda kan man förvänta sig (förutom watten då)? Dist, S/N osv?

edit: tittade lite på 5 stereomoduler plus 5 220VA toroider och då hamnar jag på 6000 spänn exkl flänsar och låda[or]. Så vad typ 8000 färdigt? Inte så långt ifrån vad det skulle kosta att köpa färdigt slutsteg.. Frågan är om det är värt det..

av **Piotr** » 2009-02-08 00:55

Data på tre olika kopplingar med LM3886:
http://www.national.com/an/AN/AN-1192.p ... 2BPA200%22

Sen blir det nog billigare med en stor trafo i stället för fem små om nu alla kanalerna ska monteras i samma låda.

/Peter

av **Helmut** » 2009-02-09 01:10

Har byggt millenium som jag hittade i Allt om elektronik 2001 och fick alla sex slutsteg att fungera utan självsvängningar. Jag hittade all komponenter hos Elfa och BHIAB. Enda komponenten jag inte fick tag i var en fet som reglerar tomgångs strömmen. Enligt min elbutik kunde jag ta vilken fet som helst och det skulle fungera lika bra.
Förr några år sedan hittade jag i samma tidning en förstärkare som hade rör i ingången och transistorer i utgången för att få ut högre effekt. Jag har byggt två styck av den modellen som jag använder till elfiol och elgitarr. Båda slutstegen har fungerat felfritt
När det gäller äldre modeller är jag tveksam till om jag vågar rekommendera någon att bygga dessa modeller eftersom jag har erfarenheten att jag varit tvungen att slicka på fingret och hålla mitt blöta finger mot någon komponent för att slutsteget inte skall självsvänga.

av **gobe** » 2009-02-09 22:57

sen finns ju decware.com..